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機械社區

標題: 接茬說螺紋 [打印本頁]
作者: zerowing    時間: 2013-12-29 03:32
標題: 接茬說螺紋
本帖最后由 zerowing 于 2013-12-29 03:53 編輯
# Q# j4 q4 K2 S# V, }
5 e3 W. K+ n) G+ |4 i! ]+ h  z6 t寫在開篇之前，我得實事求是的說，這個帖子開頭大有吵架或者諷刺的味道，對此反感的大俠請停止閱覽或者跳過開頭部分。感謝感謝。哈哈
( e3 c5 h( h; q  `4 d1 W  p1 [
, h) E3 m, V7 K% v第一部分。
, L3 B/ k: o3 `/ z. o% Q前一個帖子說到保證載荷的問題，有人表示
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mfka  我見過螺紋用有限元計算受力的文章。螺紋是最基礎的零件，日常工作大量應用，上100年來作了不少理論研究，中國為啥要采用這種看似不合理計算方法，必定有它有道理的！不是我們一、二話能說得清楚的。
mfka  中國式理論差強人意，但螺栓螺母是基礎件，其配套理論基本上是從外國抄襲過來的，就算不好，大家都認真作了，不會差很多，高端產品確實如你所言。中國產品質量差，是社會綜合性的，不是幾本書那么簡單的事。

& N$ B+ [; h& Y. m. c2 }哈哈，那么這次俺就拿一兩句話來說清楚它！另外再把所謂的螺母分級，強度說明白點。哈哈。中國的問題，不用去推委其它，本質上永遠是人的問題。至于，茉莉大俠提到的加工問題，下一貼的時候我會再貢獻些資料出來。當然，俺得實事求是，搞加工，俺是外行。哈哈。
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; |8 \6 x  \  ~7 ^1 a( ]/ q% S第二部分。
# w3 [2 p) T- G9 P; T給個鏈接先。http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=347507&extra=&page=17 m3 H1 C9 P0 c. \0 R; d/ w- ]
上個帖子，我們提到了為啥螺母的保證載荷要用一個螺栓的“螺紋應力截面積”。為什么螺母要用一個中空的截面積來計算保證載荷。那么就先簡單回顧下咱們的資料傳承。. p' e3 J+ ]+ u: V
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手上有老手冊（比如87-89版化工出版社手冊）的大俠可以翻開看看，也可以依次驗證俺是不是在胡說。在老的手冊中，對于螺母的保證載荷的截面積的稱謂是“公稱應力截面積”，而到了成先生的手冊時，作者不專業的改成了“螺紋應力截面積”。哈哈，就是這么一改，差天差地。螺母的螺紋應力截面積是個什么東西？哈哈。老手冊的說法見下圖：8 \% f/ g3 t0 T) ^
[attach]307956[/attach]
( Y  D8 B& z: O如果你還存有迷惑，那么請看下面關于”公稱應力截面積“的解釋，你將明白，為什么有這么個面積。為什么我們一代代傳承越傳越錯，為什么我要說從螺紋看我們工業的頹勢。
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& B. }0 {3 t$ r! [4 G第三部分。
+ Q: {1 y6 ?" p! j$ v. u首先，我們來看看英文中，對這一面積的描述。
0 u7 b: A& W1 R$ v. T[attach]307952[/attach]0 H' ?8 M" P9 W& G' A* l' b4 j
[attach]307953[/attach]7 \* C8 O. O/ Q& J$ K4 B
重點就在這兒！ " of test mandrel "。所謂的”螺紋應力截面積“（錯誤稱謂）或者”公稱應力截面積“實際上是在說測試螺母用的芯軸的公稱應力截面積。這個面積跟螺紋應力截面積沒有半毛錢的關系。這個面積強調的是芯軸桿的抗拉面積。
  G% b4 Q# R% U3 }/ F! {1 ]同樣的，再看這個圖。
7 X( Z, Y/ e* B[attach]307955[/attach]# k9 z/ D) L+ G6 D
說螺母的機械性能，用到一個”保證應力“。跟據上面的闡述，這里就很清楚的明白這個”保證應力“不是指螺母本身的強度，而是測試用芯軸的抗拉強度。這也是為什么在”保證應力“之外，還要再約束螺母的硬度的原因。同樣，這也是為啥同等級螺母的標稱保證應力都高于螺栓的保證應力。（一個抗拉強度，一個保證屈服強度）。哈哈。很有意思吧。& |' z2 f& S" e# l: B& S
同樣，在這樣一句話中，我們可以依稀看到曾經傳承的那些正確的東西。+ k; |7 Z6 Y" L' f+ e3 O, F7 D
[attach]307954[/attach]6 u4 j* z3 \6 a
所以，手冊上的螺母“保證載荷”，其實就是測試芯軸的抗拉能力。/ K7 _$ I' U* \: O) B+ S
而這，就是為啥俺們用了這么多年，還能看著手冊選擇不出問題的原因。但是本質的出處，那些需要流傳的基礎都隨著時間這把殺豬刀消逝了。( G0 a% E+ R% o9 I! C

. f0 ~, H" @1 b) n: G% l: ]( v5 l( m' o7 y“螺紋應力截面積”，哈哈，挺有趣的。不是嗎？回頭再看看，俺是不是一兩句話就說明白了為啥有這么個不合理的數，為啥俺們用了這么多年？俺這里可以這么說，在俺發這個帖子之前，不會有多少人明白這其中的關聯。所以，俺也可以預測，再過10年，俺們的手冊會變得更加不靠譜，哈哈。到那個時候，你還敢用嗎？
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說這么多吧。下次再說其它的東西。
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; H' {2 d0 H3 _哈哈，頹勢。確實是頹勢。某人恨俺入古。卻每每抓不住重點。哈哈，俺不是啥高人，也不敢稱什么“大俠”，不過能被俺溜得團團轉的“老先生”怕是連250都不及了。哈哈。2 e) x* b" x. F( j
作者: civiling1204    時間: 2013-12-29 04:22
這大晚上的，天亮翻書看看……多年來不玩極端，都是冗余設計，這方面的校核真沒用到過
作者: 成形極限    時間: 2013-12-29 07:35
知其然，知其所以然，總算明白了二位為啥吵架。哈哈
作者: 零件工程師    時間: 2013-12-29 08:29
跟俠學了不少東西。這才是關鍵。其他的一律屏蔽。
作者: xlf63    時間: 2013-12-29 08:47
來因去果說得清楚，大俠化費了不少功夫。
+ a1 b, s& o+ f5 X這份對技術的執著，贊個。
作者: angel1399793    時間: 2013-12-29 09:13
本帖最后由 angel1399793 于 2013-12-29 09:15 編輯 2 s1 S- Q/ I/ p0 b0 \% `

. s5 a  Y3 y5 A, x) J$ S& X; }大俠這幾篇帖子讓我想起以前我和一位同事爭論的故事。
+ c1 I1 N4 g) R3 Z+ N. o我說我喜歡打“多塔”（DOTA）
- K- A7 ]- G: x; |4 ~' F$ `同事說，你說的不對，是“到塔”！# D4 G( K9 e% s  L4 Z6 t
我說，網上大家都是說多塔啊。0 ?6 S' \* H" O; ?
他不信，說什么英文發音規則是要念“到塔”！
; A7 Z# t3 N; k( ^2 N' V英文我不懂，我就搜索了一下，結果網上確實大部分玩家念“多塔”% K4 J' l  K6 e0 `1 P! z
他很生氣，說一群腦殘，美式英語和英式英語都不分！
3 p( m) h( B# R4 s' V# a' T我恍然大悟，原來這就是美式英語和英式英語的根本區別啊！
6 ]8 p/ p" r) K) x8 B( ^  I文字游戲不好玩，大家看著開心就好了
作者: icegoods    時間: 2013-12-29 09:15
懷疑權威的態度值得學習，在否定肯定再否定再肯定中人類才會進步
作者: 上進的娃    時間: 2013-12-29 09:28
很不錯！學習！
作者: 劉曉白    時間: 2013-12-29 12:34
記得998大俠也曾說過傳承的問題，讀你們的帖子真的很受益。
作者: 2266998    時間: 2013-12-29 12:35
追求技術的精神，值得大加贊揚，不錯
作者: 東東2012173    時間: 2013-12-29 16:05
支持深入研究
作者: 黃海是我    時間: 2013-12-29 16:24
根本原因，就拿來主義。根本不知道為什么是這樣。后代也這樣。這和現在的國情一樣一樣的。
作者: sivlerduck    時間: 2013-12-29 17:16
支持繼續討論，理越辯越明
作者: 林86523001    時間: 2013-12-29 22:04
認真看看，上次想做一個關于這方面的東西，就是不知道從哪里入手
作者: duanyz    時間: 2013-12-29 22:15
曾經的問題成先生已經改過來了，那還有問題嗎？
作者: 鈑金準專家    時間: 2013-12-30 15:49
再回過頭來一看，清晰明了，謝謝大俠
作者: WUHANLIST    時間: 2013-12-30 16:30
技術可以討論，也可以爭論。越辨越明。不管誰對誰錯。想了解真相的，自己也去翻翻書，查查資料。國足這么差勁，也得看人家的比賽錄像吧。借覽一下總是可以的。社區就是個大論壇，論論有好處，我等可以多學點，哪怕是一個思路也好。
作者: 雛鷹123    時間: 2013-12-30 19:43
接上篇認真閱讀，虛心學習。5 F5 v  {; i: Q- o& P, j0 Y8 B$ y
作者: karlmayerdesign    時間: 2013-12-31 14:36
大俠果真如霍元甲啊 自強不息哇
作者: sfcp    時間: 2014-1-1 16:12
會用即可,沒必要在此消耗大量的精力
作者: ainijx    時間: 2014-1-2 20:28
這帖子給力，大俠們
作者: bobo973    時間: 2014-1-2 21:26
看了半天，根據自己的理解歸納如下：0 X4 u9 u  R; J

5 K: Y( S4 p! h/ D1 d1. 螺栓（即帶桿的外螺紋）有一個stress area
9 G  K; o, A2 ~0 G2. 用該stress area來計算螺母的proof loads5 t( P) V: y) m7 ^$ V$ a' `
3.這樣就得出配套的螺栓螺母使用時，保證先拉斷的會是螺栓。
作者: very0717    時間: 2014-1-4 10:46
成形極限 發表于 2013-12-29 07:35 ( K9 S; `% N, w- ^# _' z
知其然，知其所以然，總算明白了二位為啥吵架。哈哈

* o7 H' |, k/ J  H& {2 z$ y文章這么長，我沒時間也沒心情看完。
5 }: ?: k8 C. N! y* D1. 能不能總結一下。( `9 C: l; V0 R6 ^+ r
2. 能不能概括一下爭論的原因% m1 v" G" h0 @! f' v
作者: 飛到布達拉    時間: 2014-5-28 15:11
好專業，完全不懂
作者: 芋yu    時間: 2014-5-28 17:35
學習了



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