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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 你覺得今天工程師的艱辛是誰造成的？ [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2013-12-16 12:03
標(biāo)題: 你覺得今天工程師的艱辛是誰造成的？
國內(nèi)工程師很艱辛，是的，越到底層越艱辛，沒錯，但大家又有誰仔細(xì)想過這是什么原因造成的嗎？根本原因在哪里？誰說說看？

國內(nèi)大把的東西在引進(jìn)，沒錯，是在引進(jìn)，引進(jìn)是因為自己玩不出來，

有的大蝦提到重賞，重賞是有點(diǎn)效果，把你薪水提高15倍，20倍，是有‘勇夫’，但你衡量過勇夫有多少嗎？那些現(xiàn)有的‘勇夫’足可以支撐中國工業(yè)嗎？不能，而其它家伙在干啥？

還是說，今天把你薪水提高20倍，給你個東西玩，你說啥？這很現(xiàn)實吧？

許多家伙提到20萬的年薪，這在北京、上海比比皆是，沒錯，非常多，鋼鐵的，石化的、航空、航天的設(shè)計院，許多都可以有那個薪水，有些還多，但他們干啥了？他們與你一樣，每天上班、下班、下午四點(diǎn)接孩子，也是這么過一輩子的，要玩啥了，也是引進(jìn)，完全一個模式，

現(xiàn)在賺3000塊的家伙，說，假如把俺放到航天設(shè)計院，給我發(fā)30000的月薪，我比他們強(qiáng)！俺就問：你說這個，有啥依據(jù)？你到了那個崗位，怎么不跟他們一樣，也是上班、下班、4點(diǎn)去接孩子，還不是都一樣的？

有人說國企不行，民企行，怎么證明民企行？民企每年騙走大量‘國家創(chuàng)新基金’的也比比皆是，銀子花了，什么都沒有，

不廢話了，說回主題，窮是什么原因造成的？必須反省這個問題，有人說窮是因為老板沒給發(fā)那么多薪水，發(fā)了就有！你覺得對嗎？你老板隨便山寨點(diǎn)破爛貨，用啥給你發(fā)？

我一直說，全民要反省這個，就是把你單個拉出來，干不干得過小鼻子？假如可以，你沒問題，假如干不過，你告訴俺，你為啥干不過小鼻子，不解決這個問題，薪水永遠(yuǎn)都不會高，因為你上面是小鼻子，小鼻子上面是他大哥，你不克服這些，就只能永遠(yuǎn)窮，這是無解的問題，不對嗎？因為本該你賺的銀子，被小鼻子，大鼻子分了，沒有你什么事情，簡單吧？

作者: 浪跡天涯的潘潘 時間: 2013-12-16 12:09
教育不行，工作之前都考試去了，背答案去了！

作者: xlf63 時間: 2013-12-16 12:09
本帖最后由 xlf63 于 2013-12-16 12:16 編輯

別責(zé)別人，先問問自己。
努力了嗎，甲方有活過來，你能玩嗎？
如果能玩，那么玩了嗎？是老大不想玩還是應(yīng)當(dāng)玩好的人不想玩？
你能給給你銀子的家伙掙多少凈銀子？一般的企業(yè)又不是福利院，呵呵，開企業(yè)總是要掙銀子的。
所以有因才有果。
只有自己有了能力，才能找吃的。
當(dāng)然圈養(yǎng)的除外。呵呵

作者: 我很呆 時間: 2013-12-16 12:14
自己造成的。人家本來就是2千的水平。而且不思進(jìn)取。突然看見有2萬的收入。頓時心里不平衡了。
反正就是不平衡。錢是肯定想要的。書肯定是不會讀的。這樣窮困還是要繼續(xù)悲憤的。

對于這類人。只會感嘆：活該。

作者: zerowing 時間: 2013-12-16 12:24
哈哈，沒啥特別的原因，就是都在金字塔的底層轉(zhuǎn)悠。爬不出底層，那就不會有啥改變。我曾經(jīng)在大俠的帖子里回復(fù)的時候提到過這個理論，我現(xiàn)在依舊堅持。無論是中國，還是世界，這個金字塔永遠(yuǎn)存在。現(xiàn)在，頂端的是大鼻子，中間的是小鼻子，俺們多數(shù)人在下面。哈哈，如果還是在抱怨，那就一輩子都在下面，沒人救得了。你從下面爬上來了，天立馬就變了。哈哈

作者: g2096 時間: 2013-12-16 12:26
民企每年騙走大量‘國家創(chuàng)新基金’的也比比皆是---
還有，ZF部門牽線搭橋的更多，哈哈。

作者: 希傲 時間: 2013-12-16 12:26
有主觀原因，也有客觀原因，在目前社會狀態(tài)下，歸根到底絕大多數(shù)還是主觀原因造成的，社會雖然不平等，但沒有絕對限制，多數(shù)都是自己不夠努力的結(jié)果。

作者: 迷茫的維修 時間: 2013-12-16 12:32
本帖最后由迷茫的維修于 2013-12-16 12:38 編輯

上學(xué) 的時候
不好好念書
總覺得學(xué)這些東西沒用
畢業(yè)了工作了，
還是學(xué)不到東西
就對付
機(jī)器能正常運(yùn)轉(zhuǎn)就行了
運(yùn)轉(zhuǎn)的好與不好
加工出來的產(chǎn)品質(zhì)量怎么樣
學(xué)的東西太淺
玩的東西太淺
創(chuàng)造的利潤太低
你給老板只創(chuàng)造了10000的利潤
老板給你發(fā)3000已經(jīng)不錯了

作者: 其名為鯤 時間: 2013-12-16 12:42

浪跡天涯的潘潘發(fā)表于 2013-12-16 12:09
教育不行，工作之前都考試去了，背答案去了！

哈哈哈哈。北京上海等大城市，分?jǐn)?shù)線比河南湖北山東低很多。這些人口大省很多優(yōu)秀的學(xué)生無緣國內(nèi)最好的大學(xué)。聽高三數(shù)學(xué)老師講：北京本地人高中畢業(yè)去了好大學(xué)，大學(xué)畢業(yè)畢了業(yè)去高中教數(shù)學(xué)，居然有的簡單問題都解決不了，需要問老教師。
我忘了老師說的這個故事的來源了。不知道有沒有這樣的情況。教育太不公平。如果人口中高智商的比例是百分之N。那么北京上海包括其他人口少的省份中智商高的肯定沒有人口大省多。為什么在人口大省不擴(kuò)大招生人數(shù)呢？
高中老師告訴我們：因為怕大都市的年輕人上不了大學(xué)，滿大街跑小盲流。

作者: 向往202 時間: 2013-12-16 12:43
原因去查看西方工業(yè)史和中國工業(yè)史再做對比就明朗了！

作者: dhf654 時間: 2013-12-16 12:45
這個問題我也想過，為什么當(dāng)年小鬼子能將中國人趕得滿中國跑；為什么那么多大學(xué)生找不到工作；為什么那么多工人會下崗，直接到為什么現(xiàn)在很多行業(yè)這么頹廢。當(dāng)我到北大荒的時候就知道點(diǎn)原因了，不知道對不對。當(dāng)年幾十萬的轉(zhuǎn)業(yè)官兵到那里的時候是真正的北大荒，什么都沒有，到現(xiàn)在那里的農(nóng)場是中國任何一個地方都不能比的——有一個農(nóng)場的糧食產(chǎn)量夠全中國的人吃一天，你可以想一想他們現(xiàn)在活的什么樣。在那里我聽說當(dāng)年有好多知青去支援建設(shè)，后來都回去了，他們是不是現(xiàn)在的下崗工人，現(xiàn)在找不到工作的大學(xué)生是不是他們的孩子，我也不知道，不過我知道農(nóng)場的孩子回去是給優(yōu)先安排工作的

作者: 樵薪 時間: 2013-12-16 12:47
客戶有活要我干。我說：”你覺得難地就拿來“。

作者: zerowing 時間: 2013-12-16 12:48
另外，最近看一些前沿，也知道一些NB的東西是有高額獎金的。哈哈。比如我之前提到的P VS NP。誰能攻克了，立馬會有100萬米的獎金，而且會有大把的公司拿著千萬年薪的“拆克”來找你當(dāng)顧問。哈哈，問題是你有沒有這個能力。
山西玩煤層氣的，人家肯出1500萬請人打一口高產(chǎn)井，問題是你能不能打出來，哈哈。不能說沒銀子，不能說沒“重賞”，問題就是沒人玩得出來。哈哈。

作者: cc果凍 時間: 2013-12-16 12:49
主要還是自己吧，大俠說的，不念書不能抓去坐牢，嘿嘿，還有一點(diǎn)就是機(jī)會，外在條件在就是環(huán)境。整個環(huán)境就是抄，剛出來的人哪里知道大學(xué)的理論怎么用于實踐，兵熊熊一個，將熊熊一窩，再好的玉丟井里，有什么機(jī)會打磨，教育基本沒問題，有問題的是社會導(dǎo)向，你看學(xué)習(xí)好的人有幾個從事本專業(yè)，

作者: civiling1204 時間: 2013-12-16 12:50
這個一個得看人，我們班級第一的哥們，就很踏實，做什么都一如當(dāng)年那樣用心，但他現(xiàn)在到手工資就6K，還了房貸就只剩下不到2K。這樣的人有時即便想自己搗鼓點(diǎn)東西，也沒有閑錢，所以還得在公司熬著。等領(lǐng)導(dǎo)退休，自己上去，大概還有15年吧……
另一個哥們，班級2、3名的哥們，讀書很踏實，做什么鉆研精神也很讓人佩服，但后來去了一個公務(wù)員編制的研究所，每月每周，無所事事，窮游北京，把北京能玩的山山水水游了個遍。當(dāng)年考研成績能上清華的家伙，上次聚餐，聊到“屈服強(qiáng)度”。“啊？屈服強(qiáng)度是啥？我們不談這么高深的技術(shù)問題”
讓真出活兒的人多得，肯定能出勇夫。我和第一個哥們聊，基本的想法是如果有雙倍于當(dāng)前年收入的項目就可以商量一起出來闖闖；和第二個哥們就不行了，給他漲10倍的工資，他能做的，不過是給各種會所的VIP卡升一下級
不能甄別甚至不愿甄別上述兩種人，用人單位也是有責(zé)任的

作者: houbaomin0620 時間: 2013-12-16 13:01
自己的原因造成的，有的人明明知道自己不行，但是自尊心很強(qiáng)，受不了自己比別人差。看見別人厲害就羨慕嫉妒恨，也有的想發(fā)奮讀書圖強(qiáng)，堅持下來的能有多少，很多人給自己心理安慰以后會好的！殊不知現(xiàn)在不努力的趕，哪來的以后的，會好!

作者: litingkun 時間: 2013-12-16 13:04
研發(fā)創(chuàng)新是一場賭博，你拿100塊去和一個百萬富翁賭，雖然從概率上講各占一半，但實際你已經(jīng)輸了，因為你一次都不能失敗，而人家卻可以失敗一萬次。

作者: 縱馬大漠 時間: 2013-12-16 13:05
隨波逐流，沒有目標(biāo)，內(nèi)心缺乏斗志，應(yīng)該還是自己的問題

作者: fffmysmbkn 時間: 2013-12-16 13:06
在金字塔底待時間長了，只覺得累，還忘了上面還有空間

作者: wf2725864 時間: 2013-12-16 13:19
大俠，我想弄清楚一點(diǎn)，如何國家工業(yè)起不來，會成為發(fā)達(dá)國家嗎？如何發(fā)展其他行業(yè)呢？這個是不是有明確的答案

作者: 老鷹 時間: 2013-12-16 13:28
人才的成長是需要平臺的，自己努力當(dāng)然也很重要。搞數(shù)學(xué)和IT這類東西對于平臺的依賴性遠(yuǎn)不象機(jī)械這樣高。在機(jī)械這行，一個好苗子如果你把他放到一個好的平臺上,他是可能會成材的; 但實際情況往往是,你沒有一個好平臺提供給他，他即使肯努力，也未必能自己成材。機(jī)械許多環(huán)節(jié)都需要實踐的條件，這些條件只有平臺才能夠提供。登上一個好平臺是有許多因素限制的。國內(nèi)的好平臺太少了。

在國外,身處一個小公司就可以安心搞技術(shù)。但在中國,大型研究所沒那么好進(jìn)，國企搞技術(shù)的氛圍濃嗎，好國企也少，外企不會把核心技術(shù)帶進(jìn)來，民企的生存環(huán)境極為窘迫。再加上國家的政策混亂（如4萬億），企業(yè)和個人都難有穩(wěn)定預(yù)期，也沒有安全感。因此，好企業(yè)很難孕育和發(fā)展。中國什么都喜歡快，這是政府造成的環(huán)境。

鞭策個人肯定是對的,肯定也是有好處的，但個人確實也有很多無奈，一個小人物是不能自己搭建成長平臺的。

中國需要改革, 建立一個合理的穩(wěn)定的環(huán)境，讓企業(yè)和個人有穩(wěn)定的預(yù)期。在這種情況下,企業(yè)和個人的行為會逐漸趨于正常。中國很多人都是愿意努力的，可悲的是他們?nèi)鄙俟降沫h(huán)境。中國那么大，有極少數(shù)幸運(yùn)兒能夠超越環(huán)境，但是從邏輯上說，這不能成為判斷大多數(shù)人的標(biāo)準(zhǔn)。

就人民這個整體來說,我從不認(rèn)為個人有什么錯，人的本性大同小異，無非是對環(huán)境做出反應(yīng)而已。環(huán)境正常了,人的行為就會正常。

作者: 涯天跡狼 時間: 2013-12-16 13:28
大俠，借個樓請教一個問題：今天看晶間腐蝕資料是看到這句話“1Cr18Ni9奧氏體不銹鋼的貧鉻區(qū)的寬度約為2000┱左右”。
這里面的“┱”之前我沒接觸過，網(wǎng)上搜了下也都沒有找到相關(guān)資料；敢問大俠之前接觸過嗎？能說下“┱”具體含義，我感覺可能是長度單位，那它與我們常用的單位之間如何換算呢？

作者: 把刀用好 時間: 2013-12-16 13:57
多方面因素造成的。

作者: 心結(jié) 時間: 2013-12-16 14:11
大俠，現(xiàn)在國外的輸配電母線加工生意好不好啊？
想轉(zhuǎn)行做外貿(mào)呢？

作者: 東東2012173 時間: 2013-12-16 14:15
令人發(fā)省

作者: 891154223 時間: 2013-12-16 14:54

其名為鯤發(fā)表于 2013-12-16 12:42
哈哈哈哈。北京上海等大城市，分?jǐn)?shù)線比河南湖北山東低很多。這些人口大省很多優(yōu)秀的學(xué)生無緣國內(nèi)最好的 ...

呵呵，如果各省考取北京的，都回各省工作，何愁自己家鄉(xiāng)沒有比北大清華更好的大學(xué)？
什么原因，還是想想自己吧

人家北京這樣做，你們省不是一樣嗎，給外省的名額少，自己省內(nèi)的名額多

如果真要說沒去北大清華的理由，最簡單的是，為啥你不是全省前幾名？

作者: hzband 時間: 2013-12-16 15:21
老調(diào)重談，還是體制問題。
國內(nèi)在理論上或?qū)嵺`上已有的技術(shù)不比小日本和美國差，但為什么鮮有國產(chǎn)技術(shù)的產(chǎn)品，主要還是技術(shù)轉(zhuǎn)換產(chǎn)業(yè)上，沒有實在的資金是無法將技術(shù)轉(zhuǎn)化成果。而體制內(nèi)的技術(shù)已上九天登月，而這些體制內(nèi)技術(shù)轉(zhuǎn)化成民用還有很長的時間，且成本不低，如北斗定位，到現(xiàn)在還沒法全面實用，主要還是成本問題，因為都在體制內(nèi)應(yīng)運(yùn)而生的，放到體制外市場經(jīng)濟(jì)就不那么回事，GPS早已等候多時。

作者: 2266998 時間: 2013-12-16 15:25

涯天跡狼發(fā)表于 2013-12-16 13:28
大俠，借個樓請教一個問題：今天看晶間腐蝕資料是看到這句話“1Cr18Ni9奧氏體不銹鋼的貧鉻區(qū)的寬度約為2000 ...

大俠，你這個問題有些難度，俺沒有遇到過，影響區(qū)與貧鉻都是以‘繆’表示的，那是一個確定尺寸，也許你在哪里看到這個詞匯，我沒有這么用過，不敢妄加論斷，但影響區(qū)里有一個‘托溫度’，是在這個問題上下的影響區(qū)與晶粒尺寸的變化行為，但那是一個溫度值，不是尺寸值，在該溫度下，有尺寸關(guān)聯(lián)，你再看看，是不是這個東西，

再或者，也許是檢測倍數(shù)值，

作者: zzff1500 時間: 2013-12-16 16:03
只能怨自己
學(xué)校高學(xué)歷高就等于高工資
還有行業(yè) 我內(nèi)同學(xué) 計算機(jī)的出來就比機(jī)械的高

作者: cc果凍 時間: 2013-12-16 16:12
環(huán)境是無解了，那這個困局怎么解，大俠的本意是這個，所以勸大家干活念書，是一條路，良性循環(huán)，不要等著，其他還有什么出路，轉(zhuǎn)外貿(mào)，轉(zhuǎn)銷售，轉(zhuǎn)管理，貌似無解，能轉(zhuǎn)就不念叨了哈

作者: zyk566515 時間: 2013-12-16 16:35
也許看看近現(xiàn)代史就明白為什么了，中國自身發(fā)展科技和工業(yè)，好像不是自發(fā)的，而是被老外逼的沒辦法了才想起來彌補(bǔ)了。。。

作者: luyupei 時間: 2013-12-16 16:36
看來看去就一句話，天救自救之人！考大學(xué)公平嗎？肯定不公平，誰說公平就直接罵他。工作環(huán)境公平嗎？國家公平嗎？大家對這些不公平都很氣憤，因為這些本該是人人機(jī)會均等的，而不是不可改變的。還好只是父輩生在朝鮮了，自己沒生在朝鮮。努力讀書吧，其實月薪上萬很容易的。

作者: sivlerduck 時間: 2013-12-16 17:09
有整個機(jī)制的問題。
民企能騙到錢的也需要本事；能寫、能說、能攻關(guān)；還有各種所謂的專家在評審會上按需說話。
看看我們的863、973如果真要按照立題是的要求，我們好多方面已經(jīng)超過米國了，最后驗收圓滿通過，但是東西一塌糊涂。

同樣的我們?nèi)狈φ\信，不管干什么都需要自己是專家，否則就會被騙。不管是國企還是民企都沒有誠信，簽合同時說的天花亂墜，執(zhí)行時這不行那不行，最后只能退步接受。

還有我們?nèi)狈χR的積累，大家都很浮躁，教材東抄西抄，寫標(biāo)準(zhǔn)的人根本就是一堆外行或者大家為了維護(hù)各自的利益把標(biāo)準(zhǔn)寫的非常低。還有所謂的絕活不外傳，等等，太多情況是我們設(shè)計過程需要一些資料、公式，但是不知道上哪找，不知道找誰，不知道參考什么，最后就成了拍腦門。

人士有惰性的，慢慢的從憤青，變成了被憤青唾罵的人了

作者: hoverin 時間: 2013-12-16 17:36

浪跡天涯的潘潘發(fā)表于 2013-12-16 12:09
教育不行，工作之前都考試去了，背答案去了！

教育的影響不會很大，工程師是需要解決各種以前沒有的問題，創(chuàng)造一個從來沒有過的世界，不會所有問題都有老師教你怎么去做。

作者: hoverin 時間: 2013-12-16 17:40
如果我們?yōu)閯?chuàng)新所做的努力沒有回報，還有多少人有創(chuàng)新的動力，如果搞房產(chǎn)和拍馬屁就能有很多錢，還有多少人有動力去做需要創(chuàng)新才能并極為艱苦的工程師。

作者: 曼查的魯達(dá) 時間: 2013-12-16 21:33
怎么不見寂靜天花板大俠來聊幾句？

作者: 其名為鯤 時間: 2013-12-16 22:48
請看，亞洲第一強(qiáng)國，打敗了沙俄和大清的日本人的高考制度。

教育資源足，一府縣一大學(xué)

日本政府在設(shè)置公立大學(xué)時，充分考慮到各地域之間的平衡，其中“一府縣一大學(xué)原則”就是象征性政策。1948年6月，日本仍處于戰(zhàn)后改革階段，確立了保證教育機(jī)會均等的理念。文部省認(rèn)為應(yīng)當(dāng)避免大學(xué)在大都市的過度集中，同時確立了每一個府縣都應(yīng)當(dāng)有一所國立大學(xué)的方針。它的具體內(nèi)容包括：北海道、東京、愛知、大阪、京都和福岡等特別區(qū)域外，應(yīng)當(dāng)在同一區(qū)域內(nèi)將官立學(xué)校合并為同一所大學(xué)；國立大學(xué)不得跨府縣設(shè)立學(xué)部或分校等內(nèi)容。此后，日本一度實行高等教育地方分散化政策，作為日本全國綜合開發(fā)計劃相關(guān)的一個國家性政策。
   雖然隨著日本經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及私立教育的放開，私立大學(xué)的涌現(xiàn)開始瓜分教育資源，但日本政府一直本著縮小教育地區(qū)格差的思想進(jìn)行改革，地區(qū)格差也在逐年減小。這樣的政策保證了日本各地教育資源配置的公平，更緩解了由教育壓力帶來的城市人口集中。

誰都能參與，年滿18就能參加

在日本，所有在大學(xué)入學(xué)年度4月1日年滿18歲的人都有參加高考資格。在應(yīng)屆生和社會考生外，“浪人”是日本高考中較為特殊的群體。據(jù)報道，日本社會習(xí)慣將高考落榜生通稱為“浪人”，之所以叫“浪人”是因為這部分人沒有參加工作，專心致志地參加各種補(bǔ)習(xí)班或者自學(xué)，準(zhǔn)備第二年參加高考，多少和過去沒有固定職業(yè)，專心練劍的日本“浪人”有相通之處。這個略帶悲愴和無奈的稱呼后面是各種失落者：在家自學(xué)的叫“宅浪”，一次高考失利的稱“一浪”、二次失利稱“二浪”、三次以上統(tǒng)稱“多浪”。而其中不滿于現(xiàn)在就讀的大學(xué)而要報考其它大學(xué)的則被稱為“假面浪人”。日本的大學(xué)雖然很多，升學(xué)率每年都在50%以上，但能升入自己理想學(xué)校的不到30%，所以“假面浪人”也是一個不小的數(shù)字。

大學(xué)能自治，選拔結(jié)果相對公平

   與我國高考招生多由政策指導(dǎo)不同，在日本，大學(xué)入學(xué)考試的結(jié)果相當(dāng)程度上由大學(xué)自主決定，大學(xué)可以根據(jù)自身學(xué)校的特點(diǎn)、辦學(xué)理念、專業(yè)特色來選拔學(xué)校認(rèn)為適合的人才，伸縮度很大。另一方面，日本各大學(xué)招生入試政策在宏觀上并不是完全不受約束，文部省每年都出臺各項宏觀政策和措施對各大學(xué)的招生進(jìn)行方針和政策的指導(dǎo)。可以說，中央政府與地方各大學(xué)在招生入試政策的的互動方面，日本是相對成功的一個案例。
   日本高考試卷全國統(tǒng)一，各大學(xué)在此基礎(chǔ)上的分?jǐn)?shù)線劃分也就不會產(chǎn)生地域差異。東京、京都等名校自然不會對本地學(xué)生有分?jǐn)?shù)上的照顧。再加之統(tǒng)考的分?jǐn)?shù)并無特長生、優(yōu)秀學(xué)生獎勵的加成，特長和優(yōu)秀品質(zhì)均由招生學(xué)校來判定，因此日本高考的結(jié)果顧及了差異的同時，更沒讓考生對公平失望。

http://news.cntv.cn/special/thinkagain/area11exam/

作者: 其名為鯤 時間: 2013-12-16 22:51
如果自學(xué)能搞定一切。錢學(xué)森當(dāng)年如果在中國，假設(shè)有網(wǎng)絡(luò)，他能否取得同樣的成就。

作者: shiqi67 時間: 2013-12-17 00:30
樓上的大俠莫激動。
   我們學(xué)校勉強(qiáng)算得上是一所本一吧，這不照樣沒人學(xué)習(xí)！
   教我們線性代數(shù)的老師都說了，機(jī)械工程學(xué)院的學(xué)風(fēng)最差勁。為什么？一是就業(yè)不用愁，二是大家對大學(xué)的期望就沒在學(xué)習(xí)上。
   整天聽舍友抱怨，大學(xué)怎么還留作業(yè)，大學(xué)怎么還要補(bǔ)課！！閑下來的時候從來沒見他們看過書。這還是在學(xué)校里，等我們這代人上生產(chǎn)線以后你覺得會怎樣呢?
   我倒是認(rèn)為名牌大學(xué)的學(xué)風(fēng)很正，但每年名牌大學(xué)畢業(yè)的才有多少人呢？我朋友在吉林大學(xué)讀車輛工程，很多人都被長春一汽要走了。

作者: 尋找白樺林 時間: 2013-12-17 08:59
就是這種蜘蛛網(wǎng)的分配體制啊，誰在網(wǎng)中心，誰就分得多，

作者: ~~Believe~~ 時間: 2013-12-17 09:36
中國和西方的教育方式，理念思想都不一樣，對待事的態(tài)度不一樣，體質(zhì)不一樣，貢獻(xiàn)無可嘆氣

作者: 一重科技 時間: 2013-12-17 09:54
體質(zhì)，政體，教育體征度存在著嚴(yán)重的問題，以后高考改革，可能會解決這一現(xiàn)象！

作者: wolf-huang 時間: 2013-12-17 10:54
整體的環(huán)境不是個人所能改變的；個人努力了，不一定有結(jié)果；但不努力，一定不會有結(jié)果；

作者: 學(xué)武書生 時間: 2013-12-17 11:24
環(huán)境問題吧

作者: USACHINA 時間: 2013-12-17 12:01
命苦不能怨政府！:-)

作者: 孫啟明 時間: 2013-12-17 19:36
工程師的艱辛是由多方面條件造成的。比如社會體制、家庭教育、社會關(guān)系等等。條件不好的，自己再不努力，那肯定就是一路艱辛。但是，條件不好的，有時即使是自己努力也未必就能過好。因為一個人的精力是有限的，你不可能既把人際關(guān)系搞好，又把技術(shù)搞好，除非有人幫你。
當(dāng)然，如果你的條件不如別人，你就必須努力學(xué)習(xí)，這樣才有可能改變現(xiàn)狀。
比如說，我沒上過大學(xué)，沒到大企業(yè)歷練過，但是憑借自己的努力，還是能混個溫飽，也算是小康吧。
不管怎么說，人都不能服輸，總要想方設(shè)法改變現(xiàn)狀。
我曾在其它帖子里說過，我設(shè)計的排種器可以從單粒谷子到三粒玉米任意播，調(diào)整后可以滿足你的所有播種要求。而且株距是無級調(diào)節(jié)的。還有我設(shè)計制作的飼料粉碎機(jī)，耗能低、效率高。所用的設(shè)計理論是我自己獨(dú)創(chuàng)的。如果我把它寫成一篇論文，那絕對可以改變設(shè)計手冊上的相關(guān)章節(jié)。這兩種東西，我目前可以跟全世界的同行叫板，短時間內(nèi)沒有任何人能夠超越我。這就是我努力的結(jié)果。呵呵

作者: lsheng1990 時間: 2013-12-17 19:39

其名為鯤發(fā)表于 2013-12-16 12:42
哈哈哈哈。北京上海等大城市，分?jǐn)?shù)線比河南湖北山東低很多。這些人口大省很多優(yōu)秀的學(xué)生無緣國內(nèi)最好的 ...

大家度應(yīng)該多想：是不是自己做的還不夠，是不是自己做的還不好！不能只會埋怨別人

作者: 影wfgfs 時間: 2013-12-18 00:41
教育

作者: qdtruck 時間: 2013-12-18 13:13
好像外國的工程師照樣辛苦！世界的工程師都辛苦！

作者: Pascal 時間: 2013-12-18 16:44
998大俠思想深刻！
想起一句話---眼界/眼光決定位置，位置又反作用于眼界/眼光。

作者: 253129071 時間: 2013-12-19 08:30
做領(lǐng)導(dǎo)的不重視技術(shù)，根本還是上面那群人的特質(zhì)問題。國家發(fā)展不對頭了，不是站出來糾正，而是想辦法混日子掙錢，有啥辦法，只能靠自己。

作者: ninggq2002 時間: 2013-12-19 09:42
自己

作者: 嬌陽LI 時間: 2013-12-19 20:14
想提高下薪水, 得看公司做什么產(chǎn)品, 只是做簡單的, 誰都會, 大街上隨便找個技術(shù)人員, 都能做, 老板就算賺再多的錢, 也不可能去請個教授級的人才啦.

作者: 木劍客 時間: 2013-12-20 13:50
每個人都有自己的過法，賺錢多的也許他們的日子更艱辛

作者: mengyuang3 時間: 2013-12-20 18:12

891154223 發(fā)表于 2013-12-16 14:54
呵呵，如果各省考取北京的，都回各省工作，何愁自己家鄉(xiāng)沒有比北大清華更好的大學(xué)？
什么原因，還是想想 ...

你不覺得你這話很傻逼么？

作者: 891154223 時間: 2013-12-21 10:43

mengyuang3 發(fā)表于 2013-12-20 18:12
你不覺得你這話很傻逼么？

嗯，我從沒否認(rèn)過我不是傻逼。
只是回個個人的想法而已，傻逼有傻逼的想法，你們居然連個傻逼都不放過

而且沒必要說那些吧，公平不公平有必要爭論嗎，大家都明白。凡事做好自己的不就得了？
我媽說，一個國家要發(fā)展，本身就會有很多問題，政府一點(diǎn)點(diǎn)改，便是進(jìn)步。

我?guī)熜郑r(nóng)村的，初中畢業(yè)來城市，之前哪見過什么機(jī)器，自己干這行之后，每天晚上學(xué)習(xí)，現(xiàn)在在三一，年薪20W，人家有說過不公平？
用我進(jìn)廠的時候，我?guī)煾刚f的一句話就是，你本科畢業(yè)，在公司干半年，如果半年后，連臺簡單的專機(jī)都設(shè)計不出來，你就可以辭職了。再干下去沒意思的。

作者: haozb 時間: 2013-12-21 13:13
這個問題還是雞生蛋、蛋生雞的問題，你要是給我3萬/月，我什么都不用發(fā)愁，我全心全意搞研究，小孩可以雇人去接；現(xiàn)在你給我3000元，我不去接，誰去接小孩；另外，還有就是平臺，國外的也是技術(shù)積累，工程師們有這個平臺才行的吧。

作者: haozb 時間: 2013-12-21 13:18

老鷹發(fā)表于 2013-12-16 13:28
人才的成長是需要平臺的，自己努力當(dāng)然也很重要。搞數(shù)學(xué)和IT這類東西對于平臺的依賴性遠(yuǎn)不象機(jī)械這樣高。在 ...

老鷹大俠說到點(diǎn)子上了。

作者: autotal 時間: 2013-12-21 15:14
一方面是歷史遺留的問題，但更重要的是體制的問題。

作者: ANYS 時間: 2013-12-21 15:24
主要還是自己

作者: 蛤蟆83 時間: 2013-12-21 16:36
武裝自己勇往直前

作者: 國運(yùn)昌久 時間: 2013-12-21 22:20
樓主的問題太深刻了
還體會不深

作者: 歐陽絕痕 時間: 2013-12-22 00:25
老大不玩技術(shù)，做小弟的怎么玩？你們都太天真了

作者: 江蘇阿虎wyh 時間: 2013-12-22 21:12
這是一個階段啊,這個階段的人處于創(chuàng)造的初級階段---模仿階段，中國剛有中國制造轉(zhuǎn)向中國創(chuàng)造，這個過程要經(jīng)歷好長一段時間的，慢慢轉(zhuǎn)型吧。工程師們只要把基礎(chǔ)學(xué)好，多接觸一些現(xiàn)實中的設(shè)備，厚積薄發(fā)，總有那一天的。中國工程師的前途還是很有樂觀的！come on,everybody!

作者: 黃海是我 時間: 2013-12-23 11:15
我居然從頭看到64樓。其實就是內(nèi)因和外因而已。道理都懂，但無人能改變。都是老問題了，該干嘛干嘛去，此題無解。

作者: mengyuang3 時間: 2013-12-23 12:30
自己不努力是真的，但是都?xì)w咎于工程師么？8爺，我覺得個人努力很重要，但是平臺更重要。

作者: richardyangzhou 時間: 2013-12-23 19:46
國情

作者: 無敵發(fā)發(fā) 時間: 2014-1-7 16:01
運(yùn)氣和平臺更重要。同樣的能力卻在不同的區(qū)域和地位。你也怪自己能力不成

作者: pzfs1016 時間: 2014-1-7 23:13

litingkun 發(fā)表于 2013-12-16 13:04
研發(fā)創(chuàng)新是一場賭博，你拿100塊去和一個百萬富翁賭，雖然從概率上講各占一半，但實際你已經(jīng)輸了，因為你一次 ...

比喻的很貼切，真的

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