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機械社區

標題: 重賞之下必有勇夫 [打印本頁]
作者: civiling    時間: 2013-12-14 02:03
標題: 重賞之下必有勇夫
今日998大俠兩次說道米國工程師一個可以頂7個國內工程師的話題，而他們的工資是我們6倍的。這個話題如果泛泛的講，估計會浪費不少的口水。
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最近看了一篇關于華為的文章。當年華為剛剛進入米國市場的時候，就接到了Cisco的訴狀。索賠的金額，其實就是想讓華為從地球上消失。后來華為拼命打贏了官司，Cisco想搞死華為，客觀上幫了華為，讓大家認識到華為是Cisco的對手，至少為華為節省了數十億美金的廣告費。
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據我所知，華為工程師的待遇，比最近比較火的航天系統5年工齡“攻城獅”多出近一倍。航天口最近兩年待遇騰飛，不少院所起薪已經超過了以前人們擠破頭的外企，同事當中不少從航天跳出來的都后悔了。比較典型的，一個同事的老公在航天部門苦B了6年，6年里待遇只有媳婦幾分之一，那年忽然蹦到媳婦的兩倍多。
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$ o' i2 n# N  `+ `1 f1 s當然華為是通信行業，和機械行業沒有可比性。但可以比較的是，華為必然沒有用到同行里6倍于平均水平的薪水，就干出了“三分天下有其一”的壯舉。
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' w0 t& ^" g* j* }7 C. ~之前在社區分享過一個公司的招聘帖子，他們的機械工程師新員工的月薪在12000到18000之間，今年公司年終獎發奔馳！見附件照片。這個公司50%的員工都玩過Robocon機器人大賽。不少拿過國內的冠軍，在國際賽中虐過各種鬼子。這個薪水遠沒有達到米日歐“攻城獅”的水平吧，但他們從2006年至今，已經玩轉了全球無人機飛控技術50%的市場份額。
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以前利比亞戰爭的時候，中國干了一件事情，從正反兩方面暴露了自己的實力。正面，撤僑，3萬多人，有序撤離，運到希臘一個島上，吃光了那個島上所有的肉類（壯哉，我大吃貨帝國……）；反面，只要打仗，中國人就沒法賺錢，只有扔下手中的工程撤僑跑路的份。最近看到新聞，敘利亞戰事僵持，敘軍偵查用的無人機，就是這家公司生產的。這成本幾百的玩意，戰時得賣多少錢啊？
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換句話說，在國內。準備了合理的選人方式，用業內2~3倍的工資，就能養住能和各種鬼子拼命并取勝的“攻城獅”?？纯茨枪镜恼衅竷炏葪l款“參加過亞太大學生機器人大賽（ABU  Robocon）、中國機器人大賽暨RoboCup公開賽、全國大學生電子設計競賽或全國航空航天模型錦標賽等大賽、有獲獎經歷的同學，我們將優先考慮”。
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當然998大蝦說，某項目15000歐，你敢不敢做。這個要看對不對口，對口的當然敢做。我應該至少玩過兩個15000歐以上的項目。但遺憾的是，幾經倒手，到我手上的時候通常連材料費加起來都不足1w軟妹幣了，不知道這個算不算。
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另外，要看問什么人？如果鷹大有興趣，不妨統計一下，這個號稱80萬的網絡家園里面有多少事真正工程師？技工不算，銷售不算，學生也不能算。這么算下來估計就不會有多少了。就算機械工程師，作為一個大行業，如果細分下來，又很多知識。我承認看到大蝦所說的重工業方面的知識，多數情況下我都是在聽天書。3 [  h' b% e0 D8 V8 F9 Q  N
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但今年我從一個玩軍工的哥們那里聽說，某個核心設備，米國對華限購，凡是軍工背景的公司都無法賣到，更別說批量裝備。只能通過中間商套購，就像漢朝用絲綢套購匈奴駿馬一樣。倒手之后價格通常都是數十萬。我計算了一下，材料費才幾千，做夢都是印著毛主席的鈔票紅?；厝シ瞬幌掠诖T士論文時期的資料，畫了樣機圖。后來糾結于融資，糾結于能不能打進他們單位，一個不留神就被其他大仙捷足先登了。
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: ?1 D* P; Z& K+ x- j. u, M  l% I有個笑話，記者采訪老農，你愿意把自己的別墅貢獻給國家嗎？“愿意”。你愿意把自己的車子貢獻給國家嗎？“愿意”。你愿意把自己的兩頭牛貢獻給國家嗎？“不愿意”為什么？“我真有兩頭?！?br /> ! q9 l4 y8 g5 A$ y
( @* q( @6 ~  ?% n" t同樣道理，15000都給你了，一個月把這給阿拉搞定，你敢接嗎？在網上估計沒人應。你真把一沓沓紅彤彤的票子放桌子上，就國內倒爺們那股勁兒，立馬“沒問題，包您滿意”答應下來。然后摳走90%，留下10%找個我這樣苦逼的，總能找到的，而且要求兩周內把活兒干了。
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" s  I/ F: C7 i+ ^7 m  ?' r我選靠譜的工廠都給不起工錢，只好到河北找哥們幫忙。臨了，倒爺今年掙了100萬，還欠著我幾百塊尾款不打……擦！  V- U3 }( e3 j" [5 H! X1 x/ ^
哈哈
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作者: 迷茫的維修    時間: 2013-12-14 05:01
呵呵，這個年終獎是每人都有，還是就是幾輛車抽獎
作者: angel1399793    時間: 2013-12-14 07:49
這年頭倒爺真的這么好當？) X+ X" y  ^) S
作者: 菜鳥hong32696    時間: 2013-12-14 08:12
打工皇帝畢竟少之又少，多數人苦比。
作者: crazypeanut    時間: 2013-12-14 08:17
袁隆平不是斥責中間商惡意抬高種子價格，損害農戶利益嗎。中間商確實危害不淺
作者: LXK445604    時間: 2013-12-14 08:45
    以前在華為的代工廠干過，具我了解得到的信息，技術類別的工人待遇應在一般工廠同等工作待遇的2到4倍， 這是不爭的事實，當然，他們的技術各方面的技能也是拿得出手的，作為上市公司，華為各方面是同際接軌的。
作者: 2544    時間: 2013-12-14 09:02
現在當倒爺的越來越多了。' w: h9 X  ]3 U8 x3 V  `' X
作者: xlf63    時間: 2013-12-14 09:33
國內有些事很無奈，不是你有能力就會直接給你的。有時得通過拐幾道彎才行。。。
& o9 Q9 X7 ?% }% P俺承認，俺不是真正的，只是個會混一點和現在工作有關的知識的一些皮毛。深度遠遠不夠，廣度更加欠缺。
  l- a: r& Q. I/ j' v' ~  y因為發現自己不懂的玩意太多。計算能力太差。. w/ j0 L, N* x" S
純就是一個為了養家糊口而混工分的家伙，能處理一些應該處理的事而已。, F( Y9 c! b; c) `3 @
還得努力，爭取做個真正的攻城獅。
作者: mfka    時間: 2013-12-14 09:35
本帖最后由 mfka 于 2013-12-14 10:16 編輯
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4 g8 J$ k! J' x$ f% L        中國的工程師隊伍就象一大群衣衫襤褸，面黃肌瘦的殘兵敗將，何來戰斗力？; V5 C2 D0 `( S& L
       中國創業者，大多數是先買幾臺舊設備，靠低價接活生存下來后，再考慮發展壯大，首先建立企業的意識就差人家幾個等級。這類型的企業，想給工程師高薪都有無能為力。( L' h# r7 O3 }$ h8 W7 v! Z/ d( d- x& F6 L
       開發產品主要是仿制，產品質量主要將就，買產品主要是價格要低，這種狀況下，有多少企業會大力進行技術投入，沒有技術投入那些能工巧匠就沒機會顯示其才能，工作質量孬和好不好分辨，收入上也無法體現，何有鉆研技術的動力源泉？
, Q" z" H7 F+ Y  ]5 L! J) U       現在人們以創業為榮，如不能創業干銷售也比干技術強，可以說是具備了全民經商的意識形態，不具備全民學技術的熱情。大家看看，機械專業是哪些人家的孩子在學，富貴人家的孩子不會讀職業技術學院。- g. ?6 p$ {  W/ Y- t* o; }1 R* |! D
       有些人講我要學習，我要奮斗，誰沒思考過？有幾人沒奮斗過？更多的時候是報巧“志”無門，“英雄”無用武之地，長使“英雄”淚滿襟！君不見社區不少前輩帶著無限感嘆進入暮年！！！   社會的價值取向，決定一些行業的興衰。
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作者: 向往202    時間: 2013-12-14 09:36
就像恒大一樣，重金之下必有勇夫！
作者: datree    時間: 2013-12-14 11:16
本帖最后由 datree 于 2013-12-14 11:19 編輯
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) r8 y1 E$ f/ W+ I/ t  B- k (, 下載次數: 75) 8 x5 q3 z# n; d1 O& j; I/ f
圖片里文字有啥不良信息？
作者: 信客    時間: 2013-12-14 11:26
這個公司上年獎的是高爾夫，今年改奔馳了，我班有個去那里實習的，實習期工資5000，不能比啊……
作者: 藍徽龍騎士    時間: 2013-12-14 12:52
又想到了一個問題，如何才算是一個“攻城獅”，現在很多公司隨便都可以給你封一個，然后你就是了？哈哈~
作者: 大衛WQ    時間: 2013-12-14 13:19
我不知道這里有多少真正的“攻城獅”，也不知道怎樣才算一個“攻城獅”。只知道泛泛而談的話題參與的人很多，技術性的話題參與的人很少?？赡苁且驗樾g業有專攻吧，一個人不可能在技術上做到很全面的深入研究。
作者: 螺旋線    時間: 2013-12-14 13:59
樓主有錯覺; y0 I8 g' f$ s; x: u1 D& g/ v$ Q
基礎不行，看上去很好很強大，事實上不堪一擊。
* h& T" C/ \) X& _' N* C前兩天和客戶偶然談到他們的設備，丘丁的磨床，用了快20年了，電氣系統老化，驅動經常出問題，修理又很麻煩。9 F/ t7 t- b* p- |: u3 e/ }
突然回想起多年前在網上和人聊過這事，他們問了好多人，包括機床廠，系統制造商。想更換現在的主流系統。沒一個人敢接的。, g* P0 X" k4 c% m' h8 j
設備就在普通車間環境下工作，做配磨，尺寸穩定性在1微米以內，20秒一件，24小時不停機。無在線檢測。完全靠強悍的機械系統，一定精度的水冷控制，傳動系統的實時溫度補償來保證尺寸。& b4 R2 A3 I1 p; I3 d
國內做數控設備的那么多，但一到高精，高效，高穩定性就蝦米了。) A$ H* _5 t# A9 v/ f
于是關鍵部件都買進口的，是有提高，但仍然蝦米。因為根本就沒有厚實的基礎，駕御不了好東西。, ^, v  Q6 k2 i( h
同樣，機器人比賽什么的，看上去獲這個獎，那個獎的。但高功率密度的動力部件蝦米了吧？關鍵性的控制算法是不是都是洋人命名的？那些才是根本。真刀真槍干的時候才抗得住。& m+ g6 v  @2 g( e: y
浮云很快就會散去，厚實的土地才能長存。
" \! K4 p- `2 }4 g+ `% o突然想到王小波的一句著名的詩：走在寂靜里，走在天上，而陰莖倒掛下來
作者: 黃海是我    時間: 2013-12-14 16:08
天朝很多的豆腐渣工程就是這種層層轉包的結果。投機的倒爺。越滋潤。創新就越沒有。
作者: qdtruck    時間: 2013-12-14 16:08
談點具體的東西比較好！
作者: wrzshud    時間: 2013-12-14 18:49
http://pic.news.sohu.com/group-513152.shtml#2
2 y* i/ G' R4 A2 a# o2 |深圳一公司年終獎為10輛奔馳
9 o  f! {# ~; B: g# F9 i得知這些車輛是由一家專門研發無人駕駛直升機飛控系統的科技公司購買的，記者聯系到該公司相關負責人，她坦言，這些車是昨天才買回來的：“老板提出贈車，就是希望能激勵員工們為公司創造更多價值，也是感謝優秀的一線員工們的辛勤努力，他們值得擁有這樣的獎品?！彼€告訴記者，從去年年終獎開始，公司便以贈車的形式，向得到全公司員工投票最高的前十位一線員工贈送高爾夫轎車：“今年年中會的時候也送了十輛高爾夫，每輛16萬，這次想提高一下檔次，便改送20多萬的奔馳?！?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 藍天心    時間: 2013-12-14 20:03
感覺做個什么都會的攻城獅太難，機械行業博大精深，范圍太廣，機電都要懂，都要精，設計、工藝、質量、管理、英語都得精，我不知道真正的攻城獅是什么樣的了？
作者: smile就是我    時間: 2013-12-14 22:31
華為待遇是好，要進去也得經過8輪面試啊
作者: chenning    時間: 2013-12-14 22:43
樓主真的提了一個好問題，壇中到底有多少可以算是獅級的人物？鷹大是不是能整個智庫，將可以有償或有限無償出賣智商的家伙羅列出來，干點真真正正的事情呢？獅要分級別，要分項目，就像醫院的各科室磚家，先自認，評比然后確認進庫。庫可以答疑解惑，方案論證，組織具體工作，實際用途多多。
作者: yinzengguang    時間: 2013-12-15 10:24
對于應屆畢業生，衡量的標準不多，對于企業來說只能以成績，參加過什么比賽來簡單的衡量，畢業后都是一張白紙，只要肯繼續學習，知道學啥，啥時候該考慮啥，知識都一樣（當然整體糊弄領導的除外），后期就靠個人的思維創新啦
6 ]  z; |! _, K* ?# l% R& s高薪的話，可以少了一份浮躁，安心工作，不易朝三暮四，底薪的話就不一樣啦
作者: 鈈莋贁chien    時間: 2013-12-15 20:26
我承認我不是工程師，至少現在不是。
作者: ao923    時間: 2013-12-15 21:19
倒爺也是有能力的。以前我看不起這種人，突然有一天朋友當面指責我說你沒有那種能力就不要說別人。
作者: 小鏈機    時間: 2013-12-15 21:40
我反正不是一名程師。
作者: 李澤    時間: 2013-12-15 22:03
中國還是缺少土壤，能讓平庸的人成長的土壤。
作者: zerowing    時間: 2013-12-16 07:58
哈哈，大俠，別的不敢談，說軍工產品買不到，俺就只能說大俠途徑有限了。比如，至少俺見過老米的軍用電滑環，哈哈，有些東西總是需要人想辦法的。
# g: |. b4 W0 C$ F* X再比如說海外產業的運行，很多項目人家根本就不給你的，很多原始資源你花錢人家也不賣個你。哈哈，于是就有人想辦法，先暗中資助一個當地小企業，然后競標，拿到標以后，搖身一變就成了華資，哈哈。所以，俺只能說，中國人，太“聰明”了。只不過，如此下去，中將自斷其路的。哈哈。這就是為啥Ｚ石油傾資努力的加國管線項目一拖數年的原因。俺還可以說，如果老米沒有經濟內縮，減少了老加的資源采購，俺們怕是還要若干年才能搞成這條管線。哈哈
作者: zerowing    時間: 2013-12-16 08:31
另外，多說點?？戳舜髠b這幾天的帖子，一個感想，就是迷惑。哈哈。或者說俺不知道大俠究竟想表達什么樣的一種態度——生活態度，工作態度，學習態度。哈哈。這點是讓我疑惑的。如果說大俠只是不滿別人對一個群體的指責的話，哈哈，俺得說大俠反而是中了人家的套了。比如說這個標題，重賞之下必有勇夫，俺也不妨多問題一句，大俠覺得多大的一個重賞能救活中國的這一個行業？五萬個億夠嗎？哈哈，我覺得沒戲，因為無論如何，這五萬個億一點都不會讓“勇夫”們去提高自己的水平，加強自己的質量，更不用說去搞什么研發。8 R8 q" U: ~3 C3 l
俺沒有８爺的經歷，但是有些東西也是見過的。比如說，天津市有企業科研經費，鼓勵企業搞研發，搞精品項目，但是結果呢，哈哈，還是太“聰明”了，企業可不想真的搞什么精品，搞什么研發，最后不過是聯合學校，寫點論文，騙來經費。如果按照這種模式延伸，大俠覺得五萬個億能做什么？% T* J2 A# J5 V  @& l. R$ h
其實，大俠說的很多觀點，很多東西沒錯。但是大俠忽略了一個重要的東西，那就是人的興趣。大俠可以玩ROBOCON，可以玩很多東西，根本原因在于你有興趣在那個上面，而不是你有任務、有壓力在那個上面。這是截然不同的東西?？v觀中國現在的教育，大俠能說明年即將走向社會的2000萬學子中，能有多少是對機械有興趣的？或者再細一點，有多少是會對基礎工業有興趣的？哈哈，怕是不會有多少，而這些就決定了，整個行業的潰退。這些不是一個重賞就能做到的。你再多加5萬億也做不到，因為人都是在流動的，而且越來越會形成一種跟隨“重賞”的流動。哈哈，結果就是，重賞之后，一切回歸從前。5 s9 D* j6 |  c& v: m8 z( A7 Z. c
其實，講以點帶面也好，講鼓勵創新也好，你不能說中國沒有在做這些，但是數萬企業里，真正最后形成作用有了工效的，不過是那幾家。原因呢？哈哈，大俠也許知曉一二。
作者: zyz4190    時間: 2013-12-16 08:58
這個，我承認，我就一老混混！
作者: wolf-huang    時間: 2013-12-16 11:11
在國內企業，能在研發上有較大投入的，基本沒有；能期望會給多少肉喂飽“攻城獅”呢？
作者: 一重科技    時間: 2013-12-16 11:23
其實所有人工作無非是為了錢，為了更好的生活?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: qdtruck    時間: 2013-12-16 14:13
沒有金剛鉆攔不了瓷器活！
作者: 工廠自動化零件    時間: 2013-12-16 17:39
機械工程師幾乎是* _. W0 T; V8 [, X) Z
吃不飽，餓不死的
作者: 阿大    時間: 2013-12-16 18:11
不是建立在興趣愛好上面的事情，就跟扛包一樣，真的都喂飽了就沒人干活了。所以錢就應該讓倒爺拿，工程師們就得餓著，因為你如果有了錢也就不干這個行當了。
作者: 。那一抹余暉。    時間: 2013-12-16 18:34
好  真心不錯   嫉妒羨慕啊
作者: 馬玉東    時間: 2013-12-16 19:21
知識以及技術人員得不到相應的尊重，頭無片瓦，身無分文，有時候感覺作為一名極為普通呢的技術人員（大神除外）活的很無奈啊
作者: treasure    時間: 2013-12-16 21:24
mfka 發表于 2013-12-14 09:35 - F2 [$ t0 x% D
中國的工程師隊伍就象一大群衣衫襤褸，面黃肌瘦的殘兵敗將，何來戰斗力？
/ h8 R; R. ]) W0 X       中國創業者，大多 ...
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兄弟，不要太悲觀。
作者: shasu    時間: 2013-12-17 08:00
中國還有此等企業
作者: jaychan19891    時間: 2013-12-17 11:20
都是財大氣粗的爺們呀
作者: 冉冉xycm53770    時間: 2013-12-17 20:34
今年公司效益不是很好，還不曉得有沒有年終獎?？喟?。
作者: leechonghua    時間: 2013-12-18 17:22
有些充其量為工程師傅
作者: tangjingsh    時間: 2013-12-18 18:37
攻城獅的水平太難定標準了，按照前幾年的那個國家認證的機械工程師考試，我覺得那個考試也不是很靠譜。沒有見識過華為里面的機械工程師考試。
作者: 圓錐破123    時間: 2013-12-19 14:29
這個年終獎真大啊，
作者: 襄銘711    時間: 2013-12-20 09:13
利用科研為名，套國家的錢的例子比比皆是、
作者: 徐子書    時間: 2013-12-20 17:49
我會告訴你們我剛接觸這行業三個月不到么
作者: 十三步    時間: 2014-6-20 14:09
國內技術很差嗎
作者: 文星2558    時間: 2014-11-24 19:54
重金之下必有勇夫
作者: 品茶論劍    時間: 2018-5-30 21:00
有道理！關鍵時刻，別人干不了的，你能沖上去拿下并擺平，那就是爺！不怕銀子不進自己錢包。自己躲著問題，錢也躲著自己，工業界的同仁要重塑價值觀：看到問題要像看到錢掉地上一樣往前沖上去撿



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