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機械社區

標題: 設計決定產品的上限,制造決定產品的下限 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2013-12-8 07:10
標題: 設計決定產品的上限,制造決定產品的下限
這個標題是”把刀用好”社友發帖子多次提到的，我感覺內涵很豐富。

請舍友們聯系自己的實際談一談對這句話的理解。

作者: angel1399793 時間: 2013-12-8 08:28
本帖最后由 angel1399793 于 2013-12-8 10:32 編輯

我現在工作的這個小廠，去年也招了一個“攻城獅”做拉絲機仿制。
只賣了六七臺且不說，而且質量太差，拉出的銅棒都是彎的，黑皮也沒剝掉，還有各種問題。把他自己辛苦積攢的信譽都敗光了。

我上半年去外面看現場的時候，客戶那可是指著我們的鼻子罵我們公司騙子?。ù饲榇司埃洃洩q新哎）

今年那個“攻城獅”走了，我這個畫圖工被他忽忽悠悠的拉上了船。

年初剛到車間一看，就驚呆了。入眼的只是一堆銹跡斑斑的廢銅爛鐵！我問一個辦公室的同事有沒有圖紙，他略尷尬的對我說：去年那個“攻城獅”走的時候把他畫的圖紙全部刪除了。

我當時還想，這人品也太差了吧，設計出了一堆廢銅爛鐵，坑了別人一把，臨走的時候還不忘把坑上的土掃干凈

當然現在我也了解到這位“攻城獅”的心境。（為什么等下再說）

我看過拉絲機實際的工作照片和視頻（不知道他從哪里找來）后，這個拉絲機的原理我就了解的七七八八了（原理確實很簡單，還有現成的工作視頻和個部分細節的照片，減速機和電機的銘牌照片都有）。

為什么以前“攻城獅”的沒做好呢？就是制造工藝的問題！

尤其是液壓剝頭部分。去年那個“攻城獅”設計做出來的廢品還在，他的整體是用板焊接而成的，而且沒有做任何精加工處理（更別說熱處理了）。我問以前的老員工，焊接工裝在哪？他說：??？！

這個設備最關鍵的地方就是對心精度，而他連個工裝都不做！別人的設備里還有導向板呢，他居然也糊里糊涂的舍掉了。真懂得給老板省錢！

于是我決定老老實實的按照圖片里的造型完整的做一個出來。我畫出圖紙后，交代大夾頭部分用線切割割出一個外形來，安裝導向柱的兩塊厚板拿去平面磨后，中間的那幾個過導向柱和銅棒的孔也堆疊到一起用線切割（沒辦法，加工手段實在是太低劣，于是干脆全用線切割了）

還有諸多制造工藝方面的改進（還好我做了幾年的機加工行業的技術員，不然真H不住）。。。

當然，還有很多問題，但是我至少保證這個機器能用，而且越改越好用?。ê髞砦乙恢辉诟模?img id="aimg_L2g20" onclick="zoom(this, this.src, 0, 0, 0)" class="zoom" src="http://bbs.cmiw.cn/data/attachment/album/201307/13/105507dvru8yr2rur0h6kp.gif" onmouseover="img_onmouseoverfunc(this)" onload="thumbImg(this)" border="0" alt="" />

說了這么多好像也沒說什么（么辦法，技術問題用語言很難表達清楚）。
其實去年那個“攻城獅”的方法也是能做好的，而且能省錢（比我全部線切割省錢多了）但恰恰就是他沒有給設備安排合理的制造工藝，于是功虧一簣。。。

所以各位社友們，不要忽視制造工藝，這個下限必須牢牢守住。
最后向“把刀用好”前輩致敬

作者: 上進的娃 時間: 2013-12-8 08:51
我的感覺是“設計”是產品的靈魂，如果一個產品沒有一個好的設計如同行尸走肉；“制造”是產品的保證，如果一個產品沒有好的制造工藝如同巧婦難為無米之炊。

作者: g2096 時間: 2013-12-8 09:23
設計的再好終究要做出來才行，設計的不好那是直接不行。

作者: xlf63 時間: 2013-12-8 09:35
設計好就是規劃好，規劃好了決定總體性能。
嚴重表示認同：設計決定產品上限，制造決定產品下限。

作者: 老鷹 時間: 2013-12-8 09:43
看來最好的產品永遠是設計出來的，最差的產品永遠是制造出來的。

也就是說,最好的產品一定在設計環節有過人之處,最差的產品一定是在制造環節出了問題。

再演繹一下,要想做最好的產品首先要抓好設計,要防止最差的產品就一定要在制造環節抓好工作。

想做最好的產品和防止出現最差的產品應該是兩種人。前者是高端企業,后者是低端企業。

作者: Pascal 時間: 2013-12-8 10:08
這話理論上是正確的，但由于機械學還沒有發展到象數學那種程度，有時也會出現無心插柳的事。
機械上的例子我一時沒想到，舉個醫學上的例子吧。
萬艾可---大家都知道，當初研發是治療心血管疾病的，不料治療心血管疾病效果不佳，但在某方面卻有奇效。
在這個例子中，產品的上限超出了設計。

作者: LXNZJL52 時間: 2013-12-8 10:40
總公司在臺灣，子公司在中國，一樣的圖紙，市購品用的基本上一樣的牌子，就是加工裝配地點不一樣，價格與質量差一個檔次，不談設計水平，制造水平也跟不上

作者: 逍遙處士 時間: 2013-12-8 11:20
制造會影響設計師的信心。
當設計者標上粗糙度1.6，但干出來的連12.5都達不到時，會使設計者有挫敗感。會讓他以后畫圖小心翼翼。

如果標上什么，干出來就是什么，設計師會很有信心去做更好的設計。

作者: 逍遙處士 時間: 2013-12-8 11:27
聽過一句話，說得很形象，說做產品就像扣扣子，設計卻是領口的那一顆，這一顆扣錯位了，后面的就全錯了。

另外最近看到一份合同，說為了表示誠意，決定免去設計費用。

所以還是湊合干吧。什么設計不設計的，誰都會設計，農村老太太也會設計，不信你看那鞋墊拉的，圖案都是自己設計的。不過是一個“司圖”，能干就干，不能干就走，到哪兒都是個打工的。

作者: huhaofei 時間: 2013-12-8 11:36
這問題老早就說過了，設計就像是靈魂，制造就是軀殼，缺一不可

作者: paulke2013 時間: 2013-12-8 13:17
好的設計不一定能制造出來

作者: liushaobo1989 時間: 2013-12-8 13:22
好的設計是前提，制造是保證！

作者: hzband 時間: 2013-12-8 14:47
設計與制造，誰也離不開誰，再好的設計方案，沒有制造的基礎，是空談，再好的制造，沒有內涵的設計，搭不出好架子。

作者: 迷茫的維修 時間: 2013-12-8 19:58
銑床主軸
在裝銑刀盤的時候
會有一個定心的芯軸
我們的供應商做了一個
換上以后
銑平面的尺寸，
總是跑，少銑
折騰了幾天，
最后發現是這個問題

作者: 2012過客 時間: 2013-12-8 20:29
我們單位也是這樣，加工商做的東西經常不合格，檢驗和采購常來找我們說這個東西你看看能不能將就著用用，這樣一來供應商肆無忌憚，我們卻苦不堪言。
中國做質量的人常說的一句話是：這個東西能不能用，而不是合不合格。大家說我們的東西能做好嗎？？？？

作者: 瘋一般的男子 時間: 2013-12-9 09:33
用我們公司的現狀來分析一下吧做設計的這些人往往只知道理論的東西，完全不懂制造中能達到的精度，導致了以下問題
1.理論要求精度太高，生產中達不到要求，導致放低要求
2.生產現場可以達到，但是生產上都是老油子，說達不到，而設計者又不知道可不可以實現，放低要求
現狀就是工藝遷就工人，幾度修改工藝，按照標準或者能達到最高精度的工序設計工藝，但是工人干活順序完全按自己干著順手的順序來，最后導致工藝只能按照工人的加工方式來修改工藝；
研發遷就工藝，工人說干不出來，達不到要求，工藝只能和設計溝通，最后降低要求
總結，精度和經驗永遠達不到要求，永遠不會上進管理模式的失敗

補充內容 (2013-12-9 12:45):
我們公司的研發人員是全能的; 鈑金誤差大了，研發想辦法解決，修改與其相配的一系列配件，鑄造有問題，研發讓步改配件（這個沒辦法，我們部門做新產品實驗的，研發不敢說廢大鑄件）；

補充內容 (2013-12-9 12:46):
最好笑的是，裝配那邊有螺絲裝不上了好研發區現場解決給裝螺絲我想知道裝配工藝和現場指導組長什么的是干什么的哈哈

作者: 杰克阿里 時間: 2013-12-9 09:34

2012過客發表于 2013-12-8 20:29
我們單位也是這樣，加工商做的東西經常不合格，檢驗和采購常來找我們說這個東西你看看能不能將就著用 ...

呵呵~這說的很實在！一旦零部件檢驗出了問題，就問這個能不能讓步使用??？呵呵，那就無形中開始了將設計之功處于質疑的地位！而誰又知道設計的不可能是臨界值，所以他們一直在挑戰這個臨界值！一旦可以用了他們就懷疑這是設計的什么??？原來要求可以這么低的！哈哈！

作者: 一重科技 時間: 2013-12-9 10:04

angel1399793 發表于 2013-12-8 08:28
我現在工作的這個小廠，去年也招了一個“攻城獅”做拉絲機仿制。
只賣了六七臺且不說，而且質量太差，拉出 ...

我以前也有過被人罵過片子的經歷啊！也是印象深刻啊！

作者: angel1399793 時間: 2013-12-9 10:19

一重科技發表于 2013-12-9 10:04
我以前也有過被人罵過片子的經歷??！也是印象深刻?。?/blockquote>

大俠是做工程機械的吧，怎么，做出來的不能用？還是怎么？

作者: 一重科技 時間: 2013-12-9 10:22

angel1399793 發表于 2013-12-9 10:19
大俠是做工程機械的吧，怎么，做出來的不能用？還是怎么？

不是的，是以前那家公司的東西質量確實差啊，那時候是銷售，賣給客戶之后客戶就指著我們鼻子罵啊！

作者: 把刀用好 時間: 2013-12-9 13:38
商品的基本屬性之一是使用價值，一個東西設計再好不好用那就意味著沒有使用價值。只有兩種商品都能滿足使用的前提下，那么更美觀精致結構精巧的自然也就能賣更高的價格了。
當然，如果是工藝品，那就無所謂使用價值了。

作者: tr596 時間: 2013-12-9 19:05
頂！很好的話題…

作者: 黃海是我 時間: 2013-12-9 19:09
N多的企業，連一個產品的基本的工藝規定都沒有，工人想怎么樣就怎么樣。談什么呀

作者: 狙擊手 時間: 2013-12-9 21:34
說白了：設計要能力，制造要態度。
小本子有的產品連手摸過的都報廢，不能說設計的不苛刻，也不能說制造的過于嚴謹。

作者: 玫瑰色 時間: 2013-12-11 11:23
某曾經開發一款織帶機的時候，因為當時公司業務多，整套零件外包給人做的，機器開到某個速度的時候抖的很厲害..繼續加速又會降低一些；老板不滿意，下令重新自己做一套
后來我們零件都自己工廠里面做的，完全沒這個問題，一直很安靜

作者: 漂泊的風 時間: 2013-12-11 15:33

設計的再好終究要做出來才行，設計的不好那是直接不行。

作者: bstronger 時間: 2013-12-11 22:06

angel1399793 發表于 2013-12-8 08:28
我現在工作的這個小廠，去年也招了一個“攻城獅”做拉絲機仿制。
只賣了六七臺且不說，而且質量太差，拉出 ...

好吧。我是被你的表情吸引進來的。好厲害哦。。寫那么多字還可以加那么多表情。我好感動。。太有愛了。你是男生還女生。。

作者: luyupei 時間: 2013-12-12 14:13
補充一條自己的感受，中國人要面子，遇到問題不好意思直說，設計不校核，制造不嚴謹。需要有人直接指出來，別給任何人留面子，錯了就要改。

作者: 斯佰睿 時間: 2013-12-13 22:24
設計不校核，制造不嚴謹。這種現象有后臺支持

作者: feng959688 時間: 2013-12-14 11:43
做設計就是這樣，有時出力不討好，東西設計出來了你的跟蹤生產，有些加工難度大，要求高的他們就讓你改，因為難度大效率就低了；該組裝了你還得親自上，他們會說“你自己設計的當然你得先自己組裝了”，好吧機器銷售出去了維修的事情來了，你還得親自去，因為“這是你設計的東西當然你要去修了，看哪里的問題好改進”，如此反復。當然這樣也沒什么不對，但有很多時候設計問題在機器樣機及調試階段都已經基本解決，后期維修發現多為加工、組裝中沒有嚴格要求導致的。做技術的部門必須有個“大牛”人物（要技術及權力上牛人，除了老板沒人呢惹得起的），生產上不能一頭獨大，自己想怎么樣就怎么樣，加工不了就改，質量管理不到位，生產指導設計，到頭來產品只會越做越差。

作者: feng959688 時間: 2013-12-14 15:24

feng959688 發表于 2013-12-14 11:43
做設計就是這樣，有時出力不討好，東西設計出來了你的跟蹤生產，有些加工難度大，要求高的他們就讓你改，因 ...

謝謝老鷹的加分，我只是把自己看到的說出來而已。

作者: 小一克sheng 時間: 2013-12-14 17:54
設計不就是制造嗎？只不過是用的工具不一樣。

作者: zhonshui 時間: 2013-12-14 20:07
學習中，，，，

作者: ao923 時間: 2013-12-15 20:59
我個人覺得制造是在設計的基礎上來說的。設計不是單純的出圖紙也不是從無到有把產品弄出來，而是有效的解決問題，這就是設計。

作者: 陽光社友 時間: 2014-5-10 18:19
深有同感，同樣的圖紙，加工水平不一樣，出來的設備就相差甚遠！

作者: dxjngs 時間: 2014-5-15 12:07
設計是頭，制造是手。
有頭無手不可，有手無頭不活。

作者: wuyy 時間: 2014-5-21 15:26
說以說呢，一個設計人員一些基本的工藝知識還是要有的，
要不然容易被人忽悠，要不就是容易在圖紙上標一些不切實際的東西。

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