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標題: 在民企的工程師應該帶徒弟嗎？ [打印本頁]
作者: wangqunfeng1979    時間: 2013-11-30 12:46
標題: 在民企的工程師應該帶徒弟嗎？
國企的師徒關系一直比較單純，但是民企教會徒弟餓死師傅的事情經常發生。如果你進入了技術管理層，那是有必要帶徒弟鞏固自己地位；如果是一般老工程師，不建議帶徒弟。我們公司的幾個老工程師帶起了幾個徒弟后，沒有多久都被公司被離職了。50多歲的人重新找一個工程師職位，去和20多歲的人競爭，太悲慘了。如果帶出了楊善梅師傅說的那樣的徒弟，那個氣憤沒有辦法表達。關于民企帶徒弟，大家有什么看法？" z& Z# x, K1 }- ^/ J: A# b; o1 z/ M

6 M4 m1 Y$ p1 B& H1 H補充內容 (2013-11-30 16:45):2 j4 R1 c( Y8 y: X
民企有些人很陰險，技不如人，就去老板那告狀說別人品德不好，不教給他們技能。民企就是一個實實在在的江湖，能生存下來的都不容易。你幫別人干活了，沒人領情，哪天你病了他們巴不得擠走你。5 v, T! ]" g) _5 D" I' t2 ?
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補充內容 (2013-11-30 16:48):" ^8 {" o# h4 c
假如你們看歷史書籍多了，就會明白最后都是一將功成萬骨枯，最后的贏家往往是劉邦這樣的無賴，中國這個世紀出不了華盛頓。所以大家干好自己工作，照顧好家人，開心生活就行了。民國18年年境我們只能自保了。
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7 \3 X7 _% @) s' l" W) F. Z補充內容 (2013-12-2 08:41):2 ?5 a' D2 ?, m; o) F
假如大家都不教徒弟的話，民企老板肯定會改變工資制度，這樣就可以提高技術人員的待遇。微軟值錢就是因為源碼不公開。安卓不值錢就是因為源碼是公開的。6 ^5 N& R- }1 u! x" ^/ U

8 r& Q+ d5 O! d' Z# X& I8 F2 A補充內容 (2013-12-2 09:40):8 s+ `. F( i' Z. \
熟讀中國歷史的人都知道教人的幾乎都沒有好下場。你教會了別人知識技能，別人會認為你把他們都當成傻子，就你聰明！有個朋友教育自己侄女上職專，教育外甥上自考，結果最后他侄子和外甥從來都不去他家了。
作者: icegoods    時間: 2013-11-30 12:52
教會徒弟，餓死師傅
作者: mfka    時間: 2013-11-30 12:55
本帖最后由 mfka 于 2013-11-30 14:28 編輯
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" q8 o9 S8 D& G/ @9 L% m       私企老板非常希望骨干人員帶徒弟，徒弟技術成熟了，那些工資高的骨干人員只有重新求職了。& o: N  O  ?3 v! [
       再說現在的私企人員流動太大，想帶個徒弟打個幫手，幾乎是不可能的。- }7 }- q( _7 J* b5 W( ?4 l. N) V
       徒弟學過手，師傅去討口。在私企不是徒弟要趕赴師傅，而是老板要趕赴師傅們。一些私企老板為控制工資總額，增加利潤，只管今天把錢搞到手那管明天企業是怎樣的。再說師傅與徒弟干的活，有些時候，短時期難斷優劣 。
. |" d% [) G9 ^/ n6 {       大家都是蕓蕓眾生中一員，多數人成不了企業里不可或缺的關鍵性人物；再說山賽性企業根本就沒有不可或缺的關鍵性人物；要說山賽性企業有不可或缺的關鍵性人物，有，也就是擁有資本的老板們了。# p7 \7 o5 S! ~2 A: f* c
       師傅與徒弟最大區別在于：如果開發或加工一個新產品（有時是從來沒見過也沒聽說過，或者只聽說過），師傅接到任務后自己去想辦法完成，徒弟苦連天不見行動；師傅可能做得不太好但也是八九不離十，也可能會失敗，但失敗的概率比徒弟要少得多。如果是平常工作，師傅的工作質量比徒弟要好。
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作者: 龍九禪師    時間: 2013-11-30 12:56
都做的不深故而容易被替代
作者: crazypeanut    時間: 2013-11-30 13:06
龍九禪師 發表于 2013-11-30 12:56
. E- z- a, q' o7 A2 E都做的不深故而容易被替代
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產品就那么回事，做的再深也就那么回事。無非就是，經驗老到的老師傅，修補少些，年輕人，修補多些，但是最終都能用，都賣的出去。
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- f9 U. T* n0 g! W: X) U就好比給小學生上課，大學教授和小學教師，教出來的能有多大區別；小學生本身就限制了最后能達到何種程度& u+ j( U/ ~1 |% K+ k& m5 a, U
作者: 2266998    時間: 2013-11-30 13:10
私企合同期都非常短，沒有必要帶徒弟，你帶人家也未必根你學，沒有什么意義，
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; p& [0 Y0 |; ]( w' U6 B+ o國內的私企，或說民企，實際就是中國的古代農民，完全一樣的東西，你無償幫助你鄰居種地，是可以的，但你自己生活無著的時候，你鄰居未必幫你，" A- x  N' V- G

1 G7 B) v" @; v& Y因為中國從整體上說，國家現在還完全是農業國家，思維也完全是農業思維， 就像公司不看大小，主要是看他是工業公司，還是農業公司，就像蘋果是工業公司，而富士康是農業公司，你再大的GDP，你是農業JDP，完全不能抗擊風浪的，
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( H* V; x6 ~& {4 j理解這個了，就理解是不是可以帶徒弟了，
作者: shanfu_yuan    時間: 2013-11-30 13:12
我以前的老同事（顧問）說他在別的公司什么都教，我請教他也無所不教。我說你都教給他們不怕他們把你擠掉嗎，說不怕，要想擠掉我要等他們到我這個年紀。徒弟該不該帶，還得看公司領導的用人制度。
作者: 向往202    時間: 2013-11-30 13:30
悲劇哦！這個惡性循環如何結束呢？
作者: angel1399793    時間: 2013-11-30 13:31
前幾個月的項目，需要做偏心的天方地圓鈑金展開，我做了（其實我就是在網上找到的信息現成的學習了一下）。后來一個同事很虛心的跑來問我是怎么做的，我給他講了15分鐘，還用CAD演示了全過程，結果他還是沒搞明白。。。
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6 k% W, ?  ~+ d還有一次，是做螺旋葉片的鈑金展開的（我依然是從網上找的資料現學的），他又跑來問我，我直接把公式給他，當著面從新算了一遍又畫了一遍，他還是沒懂。。。
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所以不論師傅還是徒弟的水品都有高低的。尤其是這個信息時代，我就納悶了，還怕找不到師傅？
, [, E2 P5 [/ W- e8 u  w+ E像我這種懶得學的倒是一大堆，哈哈
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作者: kumufchun    時間: 2013-11-30 13:38
師傅餓死不是老板原因 就是師傅原因
作者: 楊善梅    時間: 2013-11-30 13:38
在私人廠里，有一大半老板是看不起搞技術的人員的，我當年在慈溪飛達上班時，那個老板就說過，技術是大家的，不是你個人私有的，你的技術只有教出來才能得到大家的信任。我當年在老家廠時，那個老板說得更離普，說技術你有技術就得教出來，千萬不能死了帶進了棺材里，這樣就可惜啦！
作者: xlf63    時間: 2013-11-30 14:26
本帖最后由 xlf63 于 2013-11-30 14:31 編輯
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' K) V- z/ z$ h這個教不教和企業做的產品性質也有一定關系，和個人也有關系。4 {4 I4 _9 p2 z; L" s" F* i
俺一般不帶正式俺承認的徒弟，但一般的家伙只要問，而俺也剛巧懂一點的，多教。如果不問么，也管不了別人。因為俺們沒有義務去培養。$ g5 `0 {6 |" d9 U
企業，又不是學校。學校是你交了錢去，錢進，文憑出。而企業是活出，企業才能發你工資。/ g5 V; `+ K$ A. R. Z, c7 o' V
也用不著怕別人頂上來，到底機械是要靠積累的。
; V0 e* k9 i2 @% |1 p. l+ R9 x6 C等他們能做俺手中活的一部分時，俺卻又在玩別的東西了。還是比他更快了一步。^_^: ~# Z! R4 s% L) B% R
只要自己努力，永遠在進步。工作時間經驗積累就是個優勢。
作者: xmdesign    時間: 2013-11-30 14:44
如果是研發類工作，可以考慮帶徒弟
. `) y0 F# ]9 m$ x  `( {: E我原來打工時就是：技術換機會----帶當地的徒弟，換得老板投入研發新項目。
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2013-11-30 15:14
中國人都喜歡好為人師，有能力帶徒弟對于很多人來說很有成就感，就怕沒什么可以教給別人的，而且現在愛學習的年輕人也掌握很多老一輩不懂的知識，有些時候是互相學習
作者: mjwz5294    時間: 2013-11-30 16:25
企業里還會有手把手教學么..." P3 m4 w6 N% l; Q
給個任務自己研究去...
作者: qichez99    時間: 2013-11-30 18:01
    中高層可帶徒弟 臭干活的干好自己事
作者: 達輝    時間: 2013-11-30 18:11
能被別人那么容易學走的技術都不算技術
作者: 慧息    時間: 2013-11-30 18:40
有益的討論，生活中一些理念需要理清楚啊！
作者: 桂花暗香    時間: 2013-11-30 20:52
符合老鷹的九種老板的工廠，都不該教。其他的看你心情！咱沒有998的本事，憑技能能保住飯碗就行。
作者: 小五15    時間: 2013-11-30 21:11
還是與公司的風氣有關。我們公司就沒這問題，只要你問就告訴你。
/ L8 Y, g9 d+ `, B你教別人舊知識的同時也要學新的，否則即使徒弟不使壞，他能力超了你老板也不會留你。
作者: 楊善梅    時間: 2013-11-30 21:29
達輝 發表于 2013-11-30 18:11
+ {/ a* e$ N3 K/ s# i. S3 P0 e* T能被別人那么容易學走的技術都不算技術

- E, ]5 g$ K) ?/ h$ H# T有些東西只要學一點皮毛就可以了，很多小廠的老板從爺爺到孫子時代都是做著同一種產品，而且還沒什么技術含量，廠里管事的都是老板的親人，用老板的話說，我做出的東西只要能賣得出去就行了，對于這樣的小工廠，老板自己親自管技術，說是管技術，其實車間連一張圖紙也沒有，所有產品的參數都記在工人的腦子里。老板用CAD設計了一個滾齒芯軸，下面的錐度連接部位盡然不會標注，只好拿了一只鉛筆手工標上錐度。這也叫技術。7 ~5 f4 O6 t* h/ D5 O$ ^0 U
老板親自管技術學技術的廠是進不得的，如果不知道而進去了，要不了三個月時間，自己走人的日子很快就到了。。0 \+ D" M4 X9 b; I; p
作者: 小哈五    時間: 2013-11-30 22:20
老板只是為了他的利益，技術只是創造財富工具！
作者: 纏繞指間的煙    時間: 2013-11-30 23:18
長見識了
作者: 春風剪景    時間: 2013-12-1 08:36
有同感，民企就是這德行。
作者: 藍天心    時間: 2013-12-1 18:55
教會徒弟，餓死師傅，在民企，這個道理很多時候都可以變為現實！
作者: 撒網的魚    時間: 2013-12-1 20:06
mfka 發表于 2013-11-30 12:55
. _5 _8 z; {  ]/ j3 ]- f私企老板非常希望骨干人員帶徒弟，徒弟技術成熟了，那些工資高的骨干人員只有重新求職了。
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現在的師傅，過去也是徒弟，其實只要人品不壞，哪有徒弟會搶師傅的飯碗，真正的原因是老板
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作者: 楊善梅    時間: 2013-12-2 00:48
撒網的魚 發表于 2013-12-1 20:06
1 I! X9 ^+ V, z/ J# b/ n8 Z現在的師傅，過去也是徒弟，其實只要人品不壞，哪有徒弟會搶師傅的飯碗，真正的原因是老板
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正是因為老板的原因，才會造成師傅沒事做。哪個老板不想著降低生產成本，這個生產成本中很大的一部分是員工的工資，其中師傅的工資最高，老板第一個想到的就是把師傅炒了。只要手下有一個能做的就行了。( m( Y$ J: G4 D- D) s
作者: karlmayerdesign    時間: 2013-12-2 07:53
永遠都要留一手 等到自己金盆洗手的時候再把絕招傳給徒弟
作者: choyue    時間: 2013-12-2 08:55
俗話說同行是冤家，我感覺我的工作中好像還沒有碰到這樣的事情，只要自己放開了好像也沒什么，世上哪有那么多居心叵測的人啊
作者: 國運昌久    時間: 2013-12-2 09:02
教會徒弟，餓死師傅，國情歷來如此，企業也保證不了技術工人技師的待遇和長遠利益# s2 [" d& D+ L# i+ `* S! ^8 u
設計師更是這樣了
作者: wuhongqi    時間: 2013-12-2 09:03
民企技術人員沒有技術路線的上升渠道（很多外企都有，資深技術專家的待遇可和總經理比肩），而管理路線常常被裙帶和褲襠關系所阻塞，這才是民企技術無法傳承的根本原因。說到教會徒弟，師傅失業，借用《紅樓夢》的詞：“儂今葬花人笑癡，他年葬儂知是誰？”當年徒弟熬成師傅的時候，難道不會感到背脊發涼，隨時有“風蕭蕭兮易水寒”的凄涼之感？
1 g+ K; O) Y0 v2 ]8 v改變這個困局的根子還在企業的所有者和高管上，他們的想法和行動直接決定著這個死結是越打越死還是可以煙消云散換來一片艷陽天。
作者: 平歡    時間: 2013-12-2 10:08
我不帶的！原因一個！不想麻煩那類人情事過而已！所以名義上的沒幾個，實際通過培養的技術人員不少！沒那么多顧慮！只希望技術方面的共同提升。
作者: 一重科技    時間: 2013-12-2 10:27
私企都這個鳥樣子，看的多了！
作者: Mechanical.Mr.    時間: 2013-12-2 11:07
悲哀了
作者: 劉曉白    時間: 2013-12-2 11:27
我這邊還好，好多都是師傅教，徒弟不學的情況~想想有點莫名其妙。
作者: luozi281    時間: 2013-12-2 11:53
說句直白的話：教會徒弟餓死師傅，那還說明了師傅很一般，或者這個事情里面包含的技術很一般。
作者: 楊善梅    時間: 2013-12-2 12:14
本帖最后由 楊善梅 于 2013-12-2 12:18 編輯 7 l+ g# [. d0 P3 M
luozi281 發表于 2013-12-2 11:53 0 q" c" b( L6 G1 `! c0 w5 [
說句直白的話：教會徒弟餓死師傅，那還說明了師傅很一般，或者這個事情里面包含的技術很一般。
( i$ R" q6 w. b0 y* h
中國能有多少小工廠能做出高精尖的產品，幾乎是沒有，也是不可能的。做出的東西也沒什么技術含量，為了這樣的產品而用一個高工去管技術，老板是很劃不來的。而那些有一定技術含量的產品，一般的小老板手邊也沒有那么多資金去上馬高級的設備，破破爛爛的設備也只能做破破爛爛的產品。破破爛爛的產品也只能用破破爛爛的師傅（小徒弟提升上去的那種）。凡正是八八錢，八八貨，八八生意，八八做。2 J7 y; g, L1 a7 s# U
作者: whzh00    時間: 2013-12-2 14:24
看具體情況和看緣分了
作者: zh750vp520    時間: 2013-12-2 15:50
隨他去吧  
作者: 一生相守    時間: 2013-12-2 20:11
是的，廠里都是這樣的，老板炒掉了師傅，徒弟跟他走了，這個徒弟不錯，人品好啊
作者: 山水好苗    時間: 2013-12-2 21:30
好復雜的關系呀 得了解了解
作者: 楊善梅    時間: 2013-12-2 21:38
一生相守 發表于 2013-12-2 20:11 , n6 Z9 N( u# E9 B4 Y/ o5 o
是的，廠里都是這樣的，老板炒掉了師傅，徒弟跟他走了，這個徒弟不錯，人品好啊

1 Y3 w" c1 ]( t+ O; q1 Q, d能跟著師傅一道走的徒弟是少之又少。半數都是徒弟把師傅擠走了。
# M1 x% U0 D) m) M% S( U- t
作者: 麥澤綸    時間: 2013-12-2 22:54
師傅餓死要么老板有問題， 要么就是師傅的原因。
作者: 楊善梅    時間: 2013-12-3 08:58
麥澤綸 發表于 2013-12-2 22:54 6 F* k) d% g) t* U) n' |- {
師傅餓死要么老板有問題， 要么就是師傅的原因。

- U6 [* q4 `5 O* R你可能還是一個沒有走出校門的學生吧，等你去了車間去了一線你就知道什么是徒弟什么是師傅了。
2 U# e! h/ s  e( y, A
作者: 德富gd    時間: 2013-12-3 10:39
我知道我水平很差很不好，但我也教過別人，有好也有壞，這么多年過來也教了四十多個，我教別人我就說了，我能懂多少就教多少 ，肯學的我就盡力去教，熱血沸騰三分鐘的，他她能堅持下去，我也堅持教下去，半途而廢的我也沒辦法，隨他而去，只是會追問是為什么，抱著混的，過一段時間后我就跟對方明說不要浪費雙方的時間，沒必要，這種人反而會影響你教人的名聲，不好，其中有我自己的親人都有，也得罪一些，以為熱血沸騰三分鐘就可以學會，就可以賺好錢，結果不是那么回事，不能堅持，遇到難的就放棄，最終就不學，就埋怨我而傷感情的都有，所以我現在一般都是首先給對方講好，省得到時候啥都不是
作者: lixiujun    時間: 2013-12-3 16:03
其實在這個問題上，仁者見仁，智者見智，沒有絕對的錯與對， 憑感覺吧。
; X, L' a) f, b5 r
作者: fiyu1314    時間: 2013-12-3 20:47
  徒弟，首先看品行，然后看學習能力，再看是否愿意學。如果你能帶徒弟了，說明你工作基本5年以上了。那么多年的經驗的積累，徒弟也不是短時間內能學會的。現在企業這么多，有能力去哪里不是一樣。
作者: wongkakui    時間: 2013-12-4 07:32
嘿嘿，人家教也只是些皮毛！
作者: mjwz5294    時間: 2013-12-4 11:57
教會徒弟，餓死師傅....3 y' _) L8 Q$ }" G* D0 H) z
或許這就是國企存在的必要性吧.....
作者: houyongfeng    時間: 2013-12-4 12:35
贊同！
作者: 弘超模具鋼    時間: 2013-12-5 16:56
做好自己該做的就行，教也沒有什么不好，也可以體現一種價值
作者: 許司城    時間: 2013-12-6 09:45
crazypeanut 發表于 2013-11-30 13:06 ) `2 H* T( k/ ^0 ], v
產品就那么回事，做的再深也就那么回事。無非就是，經驗老到的老師傅，修補少些，年輕人，修補多些，但是 ...

( ]" G7 p) O6 f1 S6 p3 S4 N你有沒有開發過原型機？
$ H0 H: t' V0 H& H# v9 w+ k
作者: 遮笑    時間: 2013-12-6 15:44
自學好辛酸哦
作者: wanghuang117    時間: 2013-12-6 22:14
講的太好啦



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