機械社區
標題: 一年之計在于春 [打印本頁]
作者: 老鷹 時間: 2007-3-13 10:10
標題: 一年之計在于春
一年之計在于春啊。
! l' Q( n2 x9 V, y$ F首先向大家報告幾個工作，社區的商務版最近要開通了。以后還準備開通社區的生活版，更廣闊地展示社區工程師的業余生活，讓人們在冰冷的技術和商業之外，還能感受到沸騰的生活，熾熱的情感和深邃的思想。
6 h8 A* S, ~/ q& C
專家評選近期要公布結果了，這個工作因為種種原因做得不夠完滿，但是大家每日來社區，對于那些專業水平高，熱心助人的工程師并不陌生。所以，我就在參考評選投票的基礎上，考慮其它因素，直接公布結果了。
+ p- ?+ f) ~8 u) N
下載權限的問題一直是大家十分關心的，按照新的規則調整權限一直還沒有正式實施，這項工作我非常猶豫。大家有什么好主意請告訴我。這個事情肯定是要改革了。
$ ^7 P! g) p4 d) ], P! H, }
常規工作報告完畢。有點心情談談對于創業和合作的隨想。
h/ S" r9 v! O
首先向社區所有的創業者致敬。我是其中一分子，創業6年多，深知不容易。沒有創業過的人無法理解那些創業者。熟悉的朋友說，你太舒服了，沒人管你，也不用坐班，過年可以早回家，平時有事就放假，想郊游爬山也不要等周末人多的時候。這個問題我幾乎無法辯駁，看起來確實好像就是這樣。但是，創業之痛只有親歷者才會知道。我們幾乎沒有把心完全放下的時候，總是處于憂慮甚至是煩躁不安之中。我有個創業的朋友，原本是不抽煙的，有一次到我這里來，一個上午吸了近一包煙。
( ^; h7 t' Y# n$ g& k g1 B( M/ G4 M: K許多人想創業，一定要做好思想準備。創業的特征是什么呢？我認為是兩大特點：資源缺乏和失敗憂慮。只要把握好這2點，就ok了。李嘉誠的兒子干得再好我都不佩服，因為他父親可以借給他幾億美元，那不叫創業。因為他既不缺乏資源，也沒有失敗憂慮。這2個特點缺一個都不叫創業。怎么解決這2個問題呢？資源缺乏的問題只有通過合作來解決，這是最明智的，但中國人對這個是最不擅長的。失敗憂慮的問題就靠心理素質和過日子的水平了。在創業的時候，要把生活盡量安排好，這就是過日子的水平，如果把老婆孩子吃飯的錢拿去賭創業，把養活老娘的錢拿去投資生意，似乎屬于不會過日子。心理素質好，干什么事情都是極端重要的，但凡人不是佛，總是有許多煩惱去不掉。學點佛，想開一點，煩惱就少一點，理智受到的干擾就少一點，成功把握就會大一點。
$ e0 `, \) h+ n: ]) Z3 i' L合作之利比天大。普通人，有點小資金，或有點自鳴得意的技能，就去獨立創業，這種精神可貴，但會很辛苦，很痛苦，失敗的可能大于成功。這個時候，誰善于建立合作，誰就站到了制高點。
- ^5 e2 D' g6 B$ s合作必須信任為先，需要找到各方利益的結合點。從心理層面說，中國人對合作還有恐懼癥。所以很多人寧愿挑水吃或沒水吃，也不去兩個人抬水吃。風險投資只能給極少數人，大多數人的創業成功還是靠自己組建合作。現代社會已經不是各自種田靠天吃飯的小農經濟，而是資源快速流動整合的全球化經濟。
+ D/ f. z& v" D創業之痛，合作之利，非幾句話可以說完，以后慢慢談。
: x% Z( {3 W: M9 \0 O/ [1 c
讓我們一起，互相鼓勵，探討合作。祝愿社區的創業者們和將要創業的工程師們，向著成功一路走好。
' c w" w# i$ k6 ~# O5 P Q
2007，好運等著你。
作者: 檸檬小子 時間: 2007-3-13 10:21
標題: Re: 一年之計在于春
老大說得很有道理,看了這些話真的是感受很深呀.
作者: lynx91 時間: 2007-3-13 10:59
標題: Re: 一年之計在于春
老鷹說地許多東西都是對的，不是所有人都適合創業的。即使能創業，也還有個發展的問題。; P' J+ R% l- |7 I
: d8 Z2 {( y9 r
網絡其實是個很好的平臺，國外許多工程師可以聯合起來干一個大活。但在我國一直就不行，怎么辦都不行，洋人會什么一般直說，大家合作也順利。我國虛假的東西太多。一般要經過幾年的磨合大家才知道各自是什么樣。如果不這樣，有一個環節是假的，到時間大家都沒辦法。
@" L' V. I4 v( Y, F1 G3 {4 V# P# N3 ^" Q2 e* H& T8 g- \
合作，合作，很難的事啊！誰有好主意，請賜教。
, Y9 {, V2 [ |2 c% V+ k( f5 ^8 F2 U- L
就象幾千年來，中國要有皇帝一樣，好象合縱、聯橫都行不通。在中國也必須是雇傭制，必須要有老板。6 M! K+ j3 J0 o
( |0 W. s# o+ I8 [
在設計院里，組織干活的人是最辛苦的，幾十個人的設計組，分活的時候難，評獎金的時候更難。艱辛地干活，沒有滿意的結果。/ q" U; `0 ~( t ^' T- \/ J4 j8 q
a4 q0 ~; A% @$ q假如我們這個社區可以通過什么方式組織起來，干點事，那就開創了一個先例，別人也可以借鑒，這當是華人自發合作的一個先例。
作者: 老鷹 時間: 2007-3-13 11:30
標題: Re: 一年之計在于春
社區的自主知識產權產品有一個已經接近完成，申請專利已進入程序，以后會進入市場開發階段。這是以社區為平臺建立合作的第一個成果。
9 q7 z/ i( n v" s- Z3 v社區高人很多，讓我們開誠布公來進行探討，我相信可以搞出一個或多個合作模式。就我想到的隨便說說，大家發表高見。
4 ~3 R0 T- w5 n: y社區可以成立商務部，誰有高新產品或好的技術，以社區名義來推廣。中國機械社區作為業內創新基地和高新產品生產基地這個形象一定要打出去，這個比單個企業做有利。當然，社區對入圍的產品要優選認證，不好的產品不讓進來。
! A4 W0 o5 ]9 r @7 p$ P M合作研發雖然走出了第一步，但后面的路還很長，還有很多問題需要探討。3 t2 M* N/ c& M8 I
市場合作的潛力一旦發揮出來，我相信威力巨大。9 u1 N, l6 q& a
項目合作，歸隱過去似乎就提過，這個合作機制大家可以具體談談，這個應該相對簡單一些。不過，雖然是一時一事的合作，但信任的基礎必須在社區建立。為了逐步建立了解和信任，我們應該考慮舉辦一些電話和網下溝通。
作者: 軒軒 時間: 2007-3-13 11:33
標題: Re: 一年之計在于春
支持老大的做法。
作者: 望山石 時間: 2007-3-13 11:34
標題: Re: 一年之計在于春
感動,感嘆!% J/ Q& g0 w6 E+ N* \( L! [4 p# H7 B
祝大家一年這中工作順利,身體健康!少些分爭,多些合作.!
作者: 高飛 時間: 2007-3-13 13:15
標題: Re: 一年之計在于春
老大對創業與合作辨證關系的認識,真是值得我們好好的思考與學習!
作者: 憨老馬 時間: 2007-3-13 13:34
標題: Re: 一年之計在于春
歸隱大俠說到點上去了。網絡對一部分人來說，可以是掩蓋其真相的面具，也就造成了人們對網溝通絡的真實性有所保留。但是，老鷹開辦的這個社區，里面所談到的話、所發生的事情，我可是絕對的相信。比如我最近的杭州之旅，就是一個很好的例子。局外的人可能會笑我有點癡“網上的事你都相信！”，但事實證明了：社區是值得信賴的。
Z1 ?6 t) I w9 x/ ^: k: \) @
. \4 C z9 U! E h4 T4 \# ^2 |話又轉回來，如何才能使我們更深一層地相互了解，以及達到更好地合作的目的呢？我想應該多開發一些溝通的渠道，只有溝通，才能消除隔閡。圓滿的溝通、圓通的領導、圓融的合作。
作者: SUN2002 時間: 2007-3-13 14:37
標題: Re: 一年之計在于春
我們公司是生產高壓電器的，只是設計零部件時會用到一些機械方面的知識。可以說我對機械只能了解一點點。但是我用的面還比較廣。這就比較為難了，自從我入了咱們的社區，我真實的感到受益非淺，雖然我給大家解決不了什么問題。但我確非常喜歡咱們社區。在這里我只能祝愿咱們社區的合作越辦越好。
作者: 黃河湃 時間: 2007-3-13 16:08
標題: re: 一年之計在于春
老鷹站長的“在創業的時候，要把生活盡量安排好，這就是過日子的水平，如果把老婆孩子吃飯的錢拿去賭創業，把養活老娘的錢拿去投資生意，似乎屬于不會過日子。心理素質好，干什么事情都是極端重要的，但凡人不是佛，總是有許多煩惱去不掉。學點佛，想開一點，煩惱就少一點，理智受到的干擾就少一點，成功把握就會大一點。”說得很好！
( Q* J( P0 L- ]! j: a& |, `
1 c' u2 `6 n+ d9 v) G關于合作的問題我的想法是：誠信為基石，溝通為橋梁，互惠互利！
作者: 液壓先鋒 時間: 2007-3-13 18:36
標題: Re: 一年之計在于春
寒冷的冬天已經跑遠了，溫暖的春天悄悄地走來了。
- b) z; q) d- A5 x7 ]1 J07合作年--我們一起努力！！！
作者: 深南大道 時間: 2007-3-13 19:48
標題: Re: 一年之計在于春
如何建立互信7 O6 |. h; t9 [& p
這是一個很重要的問題，也是一個關鍵問題
作者: 逆風飛揚 時間: 2007-3-13 19:48
標題: Re: 一年之計在于春
從我們國家的環境來說，從整個國際的環境來說，
* _3 n. h9 s4 o: _, c. c6 M- k( H! a$ ~在現在這個階段，從我自己從事這個行業的日子里，( k/ W% e0 t J, k w5 @* \
從我所看＼所聽＼所聞中，4 y! P7 [9 @4 `# J- q
我越來越感覺到我們國家對我們年輕一代，
; q2 U' B! n! a, ^+ K* X對于中華民族在創業歷史上，# @5 k. J$ f9 Q) P. ~, y& }
我想我們現在這種精神越來越得到了發揮。
. J6 z2 U$ }2 \" f; _6 N因為整個中華民族的歷史時尚在幾千年的封建制度下，% E( Q9 V) I- P, s4 K1 o( R* ]0 I Y7 D
這種創業激情往往是被抑制的，
$ n3 q: d% A: ^; ]# C6 U0 n" l但是到了現在應該是到了充分發揮的時候，! b, R0 c5 Z) X, x' S& c' P
這一點上從泡泡網的李想等人的財富新貴上＼我們就應該有充分感受。; b# U6 w9 ^) ?9 o1 a* u3 K& X% o
現在應該算是創業大好時機吧？？？
+ q6 p y8 G3 b; [9 W針對老鷹的＜＜一年之計在于春＞＞，我想講幾句話：, t* Y9 M. G3 N' p
“在創業的時候，要把生活盡量安排好，這就是過日子的水平，如果把老婆孩子吃飯的錢拿去賭創業，把養活老娘的錢拿去投資生意，似乎屬于不會過日子。心理素質好，干什么事情都是極端重要的，但凡人不是佛，總是有許多煩惱去不掉。學點佛，想開一點，煩惱就少一點，理智受到的干擾就少一點，成功把握就會大一點。”4 I7 C5 V2 C0 [$ d* l
4 z6 `7 `% _: t0 G
創業確實存在著風險。 正因為這樣，創業一定要有恒心、一定要有耐心，要用我們的毅力去做好創業。 我想事業只屬于那些有恒心的人，有創業激情的人。4 f$ X/ n' c1 m( x+ z/ q% ]$ R
女人們最喜歡有奮斗力的男人，或許她會告訴你，和你在一起安安分分過日子最好，那是怕累到你！她心底的深處～～～～，你明白的！！
3 u# C; L( f6 h, S" C' _2 F/ g' N
反正我喜歡有恒心＼有創業激情＼有守業熱忱的男人！！！8 V( H' y _$ L. n! N
哈哈哈～～～～～
作者: 老鷹 時間: 2007-3-13 19:58
標題: Re: 一年之計在于春
呵呵，有小阿妹這話，社區的年輕人會大受鼓舞了，創業者會多出500人左右：）- I j$ M) E" k/ K- i4 D2 U3 J
創業者膽量肯定是首要的，什么都齊備就不叫創業了。我的意思是說，盡可能不要影響過日子，或者說影響不要那么大。創業失敗者遭到離婚待遇的也不是沒有呢：） 小阿妹說得好聽，有創業勇氣的男人固然可愛，可創業失敗者也確實可憐啊，你先去愛一個失敗者讓大家看看，我就服你了：）。
作者: syw開門造車 時間: 2007-3-13 22:48
標題: Re: 一年之計在于春
老鷹、及各位網友好！
$ h/ [5 x) \2 J0 X2 g9 b( E" ~2 [, i) T# ^8 S/ T1 `
創業需要激情，創業要趁年青，因為，年輕是最大的資本，四十歲時失敗了可以從頭再來！
1 h9 R# ~: r' w; k. v# L而五十多歲時失敗，從頭再來就有點力不從身了。
% m9 Y+ `2 }" y7 d' n5 J老鷹網友在4樓提到：“社區的自主知識產權產品有一個已經接近完成，申請專利已進2 E% X$ L4 g$ x( E1 t! q" t) ]% J
入程序，……”# G0 t& k4 q5 Z- {7 c3 D
老鷹網友提到的項目，完全是按照“syw--專利收益分配討論”中提到的模式及其中所做出
# p3 i- j8 g) m& n" I& @5 `9 f的承諾在運行此事……，再有兩、三天，我們的專利代理朋友--王鋼同志就會完成該文件的
$ ^) k i1 S- o! Z7 R8 P初稿，剛才王鋼還來了電話，就其中的幾點權項說明交換了意見，王鋼讓我今晚再畫兩個補4 m0 ?* g6 l, m& I
充圖，盡快交給他。王現在將其他事情后推，在全力速辦此事。* h: Z( ?. ?3 P. p
//************************************
8 G; g. y! G, n6 d我現在還有兩、三個項目正在務色人選。仍按照“syw--專利收益分配討論”中的模式和承諾
0 y/ ^6 H6 J& R, i C: ^運行。我現在遇到的問題是：9 [2 F. P* h+ V- B1 ?* y7 f" Z
1、該同志是否能獨立的擔當設計任務？+ p8 ]0 h( u0 }. ~! f8 U
2、該同志人格、人品是否能立得住？$ e6 @# M2 X! k: X
3、該同志是否有時間來做這方面的事？
X( h3 n$ M2 k6 i) ^8 H+ w4、該同志是否有機加工方面的條件做出樣機？
* B0 O' p, z( }: d0 d6 }5、該同志的知識結構是否能達到該項目的要求？
* e u5 s+ E- W6、該同志是否能在成功后，組織批量生產？! ?5 M$ I4 m8 d1 o+ b$ `
7、該同志以前獨立完成過什么項目？
2 t+ U+ K" }, V2 i+ ]" f; D8、……
6 f" q: ~+ K" b% Q0 _* m! w9 P. g大家幫我出主意，該怎么辦？
0 j G; F# D( U9 {" ]4 E" q9 F4 O) t2 q
syw 070313---22.48
& A0 A2 l. R$ }$ F9 \4 a3 m, `# Y: A, S/ J( }: u6 D
, u0 a% s3 _& X& r
作者: 海山 時間: 2007-3-14 09:17
標題: Re: 一年之計在于春
老大說的很對。8 e; B- B9 n7 A" x. }5 _3 Z8 j
$ o9 @2 G3 g* @; a7 a, `) y創業不是玩票。
* w+ U: O/ K' I+ N! j
+ `# ?0 Y# l, \; w國內的環境和政策對小創業不是很有利。
作者: 逆風飛揚 時間: 2007-3-14 21:35
標題: Re: 一年之計在于春
昨天看完,感觸很深!, G2 Z; I$ E! c* ?; G& p4 E
今天在單位和同事聊起.& y) N7 ^1 ^7 p6 z! J
有位男同事說，男人創業好比女人生孩子，
" k2 a9 w3 Z" y% D& x$ ]- F5 s% S如果不經歷一次就覺的不完整。( K* h* P/ K. s# L. {' F. W
聽到這句話，我們一起捧腹大笑。
' q# J; @1 k: M0 @4 f3 l剛看老鷹的回帖后,回味，覺得這個比喻真是很貼切。
% |8 n' x/ F* z- }3 C2 l老鷹將我一軍,問我喜歡不喜歡"失敗的男人".
" r" T1 |5 h3 y) {+ N+ b女人一旦接受了男人創業的事實,( S- X( D8 |: L: ]% G* }/ B
就隨時準備接受一個受傷的男人回家.6 z0 i2 y, a7 v* Y+ t1 m& z
( R: H5 z- a2 c H. e+ D$ c+ p也許真的都是人發展到一定階段的產物，0 S0 C- k5 a7 F$ ~
他一旦有了這個想法，不讓他經歷一次，他就總是心有不甘，心存婉惜，念念不忘。
/ q! y2 G2 D0 t9 B! c# E9 Q開始前，輾轉反側，思前顧后，分析利弊得失，最終決定下來的是勇敢和決心；" t" U N1 J, C Y* l
付諸實施后，歷史于是掀開了新的一頁，( O& s4 H6 U" p8 `: |" b' w5 u
準媽媽開始了漫長而辛苦的孕育，6 n% z- t# |. x D6 z( E( A7 i- q
縱然嬌顏不在，花容失色，一切為了未來的“天使”，
8 A; n1 n, {9 h) `7 m創業男人為了自己“事業準爸爸”的夢想，6 e# i5 D3 H2 M$ x% k+ K; F
毅然放棄穩定的高薪和尊貴的職位，$ H( i. ]3 r0 i/ I: N4 i2 ~
從此，不再縱情高歌、花天酒地、醉生夢死，
3 f/ L. f* A2 p( Z! ~換之而來的是每晚10以后回家，每天早晨7點前出門，沒有周末、沒有節假日，0 w8 D$ M( i- Y5 u
也有不同，女人孕育個孩子要“十月懷胎”，
9 k- s, o. {- Q n而男人的事業寶寶要多長時間才能基本成型，也許兩年，而或三年，6 ?1 E) w7 e) |
呵呵，誰也不知道？ y% l3 G5 j P* t
總之，經過漫長而艱苦的孕育過程，開始結果子了；" P2 ]( |+ x7 q* O- M$ F; T* K
緊接其后的是養育過程，
6 @) R2 L6 `7 }) c這個過程要讓你陪上大半輩子的時間，不敢疏忽，不敢大意，不敢渾渾噩噩，心甘情愿的付出，
$ d$ e' l$ j) J+ O3 | g4 [從此，悠閑自在、富足從容成為了過去時，每個今天還沒過去，明天的工作和任務就成了和尚頭上的虱子-------明擺著。
7 q, {1 c3 Y: z+ Y! S* K" g雖說如此，但兩者的根本相似在于“痛并快樂著、付出卻滿足著”。$ Z, E. n! v' p5 c9 z
真正的魅力來源于此。$ d4 \; p" |$ S
你想避開，但作為凡人，你缺乏足夠的定力，于是乎，你也許做不來，但決不會沒想過。' D |* R+ t, L$ c8 h- z0 k
追求完美的人們啊，想做就去努力吧。
. j f+ G4 j5 G努力了，說不定成功真的從可能變成了現實。
. D# X+ Y; c5 j2 ]# _我們的人生從此更加豐富多采。就讓我們想的明白，做的實在吧。- O; j, R! }; \5 R
0 k3 h2 ]+ Q' s2 u
! ^& y! Y6 K& A5 ~
作者: 老鷹 時間: 2007-3-14 21:57
標題: Re: 一年之計在于春
小阿妹一定讀了不少五四時期的現代詩，文筆很好。女人的感性很優美，但面對現實的時候也容易變。比如：“努力了，說不定成功真的從可能變成了現實。” 其實，“努力了，失敗卻像噩夢一樣纏繞著你”也不是沒有可能的。2 D) g, U* |( A1 i% D5 Q
什么女人可以陪男人創業呢？其實這是個比較嚴峻的問題，對于那些真想創業的人來說。我的看法，有如下幾個條件：
$ t4 i# }. N! | e7 a4 a0 r% [6 z1、能夠忍受物質生活的貧乏
, _8 z0 ]; s* B2 [2、能夠在男人苦悶的時候解除思想疙瘩，幫助放眼未來。8 s% ?, Y0 H5 k7 L
3、最好有一定的才干，可以成為左膀右臂。
作者: 深南大道 時間: 2007-3-14 22:07
標題: Re: 一年之計在于春
呵呵，創業的想法一直在腦海里盤旋+ v0 |- e- j3 d( z7 s e" T
但是，時機還不成熟/ V$ `: r- _3 G7 j4 j5 M0 K; u+ @
剛出來才不到兩年，知識結構，社會閱歷明顯不夠" b D( H8 C7 j- K5 I
人脈，錢脈有待進一步發展
+ {( X2 x0 |6 }/ }: [曾經我也不止一次和我們課長提到1 Q) i; Z; P5 `" j
干脆我們幾個人拉起一個隊伍來+ h8 D" C3 g, a, z: h8 A
干點自己的事情，但是，我們都是做技術的
$ e( u# K. }) _0 u* W市場誰來跑，產品怎么定位* m( b6 X- c' g6 l4 W p
這些都是一些很現實的問題
/ ^ y3 J1 {! h+ x. }2 P( h并不是有了技術就一定能創業的# c+ K0 r. E( C } Z; c% Q. z+ w
所以，最近正在醞釀跳槽的事情, z2 a7 b" b6 J9 d! `+ y3 c
到一個更廣闊的天地中去，把人脈建立起來& }# k3 d/ k: V
另外不斷充實技術上的不足6 k! c# J7 o" h5 ?
我的原則是
$ V% }- T/ X" H8 F3 i非最好的產品不賣~~~~~~
作者: 黃河湃 時間: 2007-3-14 22:35
標題: Re: 一年之計在于春
是啊“痛并快樂著，付出卻滿足著”
作者: twhg 時間: 2007-3-17 10:14
標題: Re: 一年之計在于春
在那一回說過一句“習慣有組織有領導”的話，人各有志，單打獨斗無不可，集結力量更有效。
作者: liepizhuang 時間: 2007-3-18 10:10
標題: re: 一年之計在于春
請問老鷹閣下，有的博客怎么不能發表評論？
作者: liepizhuang 時間: 2007-3-18 10:12
標題: re: 一年之計在于春
請問老大 ，有的博客怎么不能發表評論？
作者: 老鷹 時間: 2007-3-18 10:13
標題: Re: re: 一年之計在于春
不會啊，都可以發表評論的，只是顯示出來需要一個時間。除非主人設定為不許評論，否則都可以的。咱們這里沒有見過誰不許評論。
作者: liwandecow 時間: 2007-3-18 13:47
標題: re: 一年之計在于春
"資源缺乏的問題只有通過合作來解決，這是最明智的，但中國人對這個是最不擅長的。失敗憂慮的問題就靠心理素質和過日子的水平了。在創業的時候，要把生活盡量安排好，這就是過日子的水平，如果把老婆孩子吃飯的錢拿去賭創業，把養活老娘的錢拿去投資生意，似乎屬于不會過日子。心理素質好，干什么事情都是極端重要的，但凡人不是佛，總是有許多煩惱去不掉。學點佛，想開一點，煩惱就少一點，理智受到的干擾就少一點，成功把握就會大一點。"' ^! v7 H4 a) d, A
總結的太經典了，我一直有這種感覺，今天終于看到您表達的如此透徹。有一股說不出的熱血開始沸騰，有希望才有明天。努力！努力！！努力！！！
作者: 孤酒 時間: 2007-3-18 15:49
標題: re: 一年之計在于春
最近一直忙于車間的工作，沒注意老大的博客又更新了，呵呵* `" l) T8 s# F0 }/ E
創業、合作，感慨自己還不夠資歷
8 ~: Q5 V3 G# a* t+ U$ P; d ] Q現在能做的只是：好好學習，趕快長大！呵呵
作者: 五年規劃 時間: 2010-8-25 13:21
老帖子，好主題( b, \, Z5 o5 P/ \5 {
提起！
作者: 李文建 時間: 2011-1-17 14:35
老兄說的太好了，各有個的難處吧。打工是個生活，創業是給自己一片天地！
| 歡迎光臨 機械社區 (http://www.ytsybjq.com/) |
Powered by Discuz! X3.5 |