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機械社區

標題: 公司上了【大國重器】，談談個人的看法 [打印本頁]

作者: _Lee 時間: 2013-11-11 21:07
標題: 公司上了【大國重器】，談談個人的看法
本帖最后由 _Lee 于 2013-11-11 21:10 編輯

最近【大國重器】熱播，社區里討論的也比較多。里面又恰好介紹到了自己的公司，談談個人的看法。也順便和社友做個交流。

不容否認，現在裝備制造業確實取得了很多的技術成就，以前很多做不了的，現在都能做到，甚至做的比國外的還要好。這不是大話，這是事實，包括做的比國外的還要好，這部分我也剛好做過。這是肯定的部分，但背后也有很多粉飾的問題。
這里主要說兩點，以身邊的例子為例（不是全部都這樣，其他的公司可能也就半斤八兩）。

1.我們的產品比國外的便宜。
在設備成本相同（不考慮折舊費）、人力成本遠低于國外的情況下，我們的產品的價格有什么理由不低于國外的產品？有集說“我們的產品價格是國外的70%”，其實我覺得這是正常的。我們公司的有的產品的價格甚至比國外的還貴30-50%，當然，價格貴也不要緊，國內照樣有其他人買我們的產品。這也是壟斷帶來的好處。除非外部環境非常惡劣，否則都能賺錢。

說到中間的成本問題，大家想象下，國企的低效、某些環節的腐敗，這些最終的價格體現在哪里？所有的終端的價格是由誰買單的？水價電價油價氣價……這是紀錄片里沒有說的，但我們應該知道。

2.我們的技術達到了國外先進行列。
我不否認這句話的真實性，但是更全面的真相是什么？為了方便大家更好的理解，我就不講行業內的一些知識了，用一個簡單的例子。

假設一個圈子里，國內國外都在玩一種技術（用分數的高低表示）。本來老外在玩60-69這一檔的東西，我們也逐漸跟上來了。后來因為節能環保的關系，老外不玩60+了，他們研發的技術達到80+了。但是國外的發展中國家還很多，即使高污染也不要緊，因此60+的技術也非常有市場。老外不屑于玩，于是我們就完成了60+這個行業的老大，甚至可以慢慢玩，玩到69的水平（當然利潤已經是非常低的，還嚴重的產能過剩！）。這就是目前很多所謂國際先進的現狀！哪怕在世界范圍內，都算行業的老大哥，但那是因為技術已經被很多國家掌握了，利潤也已經很慘烈了，老外不屑玩了！這里說的老外是美國德國日本韓國等，不包含印度巴西白俄羅斯等第三世界國家。跟第三世界國家比起來，中國的裝備制造業是很強大的。

再說老外現在玩的80+技術。我們現在也在“研發”，其實是技術引進國產化。跟老外打交道久了，你會發現有一種模式：除非他有領先你兩代的技術，否則他們是不會把之前的核心技術完全轉讓給你的，不論是德國人還是日本人。就讓你花大價錢引進他的技術，他把錢賺足了之后，等這個市場的利潤已經非常有限，才會把你認為的“核心技術”交給你。然后你玩80+的技術非常精了，他們又已經在玩100+的技術了，然后再下一個循環……他們就是認準了，你的研發環境和你的研發能力，幾十年下來，也就是那種水平。

最后談點更大的問題，對于企業來說，目的是盈利。但是對于國內的這些國企（紀錄片里的裝備制造業都是國企）來說，它們的目的是為了什么？掌握更先進的技術、研發更先進的技術絕對不是他們應該的最終目的！最終目的很簡單，就是為了讓老百姓生活的更好：先進的技術可以讓老百姓生活的更加便利，成熟的技術讓老百姓的生活成本更低。

就像紀錄片里說的，電力設備行業的技術已經先進。但是作為老百姓，我最關心電價降不降：為什么你技術先進了，電價還是這么高，污染還是這么高？這樣的技術進步的意義在哪里？

這也是我始終不看好國企的原因，因為非市場選擇下的國企，必定效率低下，必定造成成本高昂。而所有的終端成本都由全社會買單，獲利的只是那些每年發N個月工資的部分人。

有時，我們作為小人物無法選擇也無法改變一些東西，但我們可以做到分得清好與壞，我們至少可以做到不鼓掌。

補充內容 (2013-11-12 07:57):
有一集還說美國有種核電AP1000技術，心里沒底不敢用，于是來中國交流，現在好像用在三門核電上。當時校園招聘的時候我們就猜想說，是美國覺得這技術不成熟，于是找中國試驗。你還真以為人家技術不行看上你的技術了？

作者: bfmgeo 時間: 2013-11-11 21:13
大家都懂的，所以也只能呵呵了。

作者: icegoods 時間: 2013-11-11 21:16
說得中肯，勝過好多人盲目批判，必須頂

作者: g2096 時間: 2013-11-11 21:19
真的很不錯，慢慢看。

作者: 1600545011 時間: 2013-11-11 21:19
表示呵呵

作者: WUHANLIST 時間: 2013-11-11 21:24
支持一下

作者: 迷茫的維修 時間: 2013-11-11 21:32
恩，還是剛才看八爺說的，更透徹一點。重量產值比

作者: aspsea 時間: 2013-11-11 21:37
看玩了

作者: 云往這邊飄 時間: 2013-11-11 21:48
大國重器每集都看了！蠻不錯的

作者: 拖延癥患者 時間: 2013-11-11 22:12
看了5集，專揀好的說，添油加醋的說

作者: trcank 時間: 2013-11-11 22:38
還在追求大黑粗的東西。out 了。。

作者: 黃海是我 時間: 2013-11-11 22:51
樓主還是客觀的！成績是值得肯定的！問題和差距依然巨大！

作者: civiling1204 時間: 2013-11-11 23:59
20年前的時候，江蘇蘇中地區還不能滿足夏天工農業同時大規模用電，當時的農業用電價是1塊錢1度，高峰時段需要對農村拉閘限電以保證工業生產。那時候我父母的月收入是600/月。
如今的電價是0.5塊錢每度，全年停電時間不超過1小時，我父母當前月收入6000。
著來來回回之間的帳，還是可以算的。
只要發展，就有收獲

作者: 小一克sheng 時間: 2013-11-12 00:17
樓主說得好呀，我們在進步，其實別人也在進步。說反了，應該是說先進國家先進了我們跟著先進。搬技術或者說是炒技術。真正研發技術的時侯才算先進。

作者: 跑江湖的小山 時間: 2013-11-12 07:42
對于國企，我只能“呵呵”

作者: waiwai0809 時間: 2013-11-12 08:38
只能說一時半會改變不了這個狀態。

作者: xiaoshxin 時間: 2013-11-12 08:40
民企上不去的，第二集之說徐工沒有三一半毛錢的關系

作者: da_lao__ 時間: 2013-11-12 09:49
對于這些，我們也只能呵呵咯。。。

作者: du_best 時間: 2013-11-12 09:56
真心看不下去！

作者: 萬華化工機械 時間: 2013-11-12 11:55
電視、電影的都是永遠都是積極的，至于可信度多少，那就因人而異了

作者: 向往202 時間: 2013-11-12 12:51
嗯，一般宣傳片都是這樣的，自己心里記得打個折扣就行了，也不用太憤慨。

作者: 杰克阿里 時間: 2013-11-12 13:45
有時，我們作為小人物無法選擇也無法改變一些東西，但我們可以做到分得清好與壞，我們至少可以做到不鼓掌

作者: gaojian2008 時間: 2013-11-12 13:45
報喜不報憂！

作者: shasu 時間: 2013-11-12 14:30
分析精辟 ...

作者: kenily 時間: 2013-11-12 14:37
說的真不錯！贊

作者: yushh2008 時間: 2013-11-12 14:43
說的很不錯，感覺整個記錄片都是在給國企造勢宣傳，政治意味更深，至于實際的情況，相信行業內的大俠們都有一個自己的評判。

作者: iqmzy 時間: 2013-11-12 16:03
支持下！

作者: freeding 時間: 2013-11-12 19:04
我只是希望社會更加關注下機械行業，讓這個行業更好的發展，讓我們屌絲能以后住的起房呀。

作者: zscflying 時間: 2013-11-12 19:04
看到第三集時看了樓主的帖子，看不下去了，樓主好文。

作者: 機-械-男 時間: 2013-11-12 19:10
沒看過視頻，但是據我的了解，AP1000應該是還沒應用到實際當中

作者: 心結 時間: 2013-11-12 20:27
呵呵，什么時候中國的私人公司能發射火箭了。。。。

作者: kingtigerfxp 時間: 2013-11-13 10:11

有時，我們作為小人物無法選擇也無法改變一些東西，但我們可以做到分得清好與壞，我們至少可以做到不鼓掌

明智的人不夠多呀

作者: gaozhiweigreat 時間: 2013-11-13 11:06
看一下就好，只能呵呵~

作者: 燈炮 時間: 2013-11-13 11:28
沒看過

作者: 中等公差belee 時間: 2013-11-13 13:25

trcank 發表于 2013-11-11 22:38
還在追求大黑粗的東西。out 了。。

擦。還在講究三會沒有鮮花裝飾，幾朵花不是吃窮百姓的真正原因。

作者: 蛋炒飯不要蛋 時間: 2013-11-13 16:05
說的不錯

作者: 人生豪邁-jx 時間: 2013-11-13 21:43
"除非他有領先你兩代的技術，否則他們是不會把之前的核心技術完全轉讓給你的"
這是實話，其實所有人都是這樣的

作者: 鋒鋒先生laohe 時間: 2013-11-14 08:28
深受教育中。。。。。。

作者: 王劭陽 時間: 2013-11-14 08:53
咯咯，中共的話不必當真，眼見為實耳聽為虛。

作者: 101lynn 時間: 2013-11-14 09:01
身在其中才能看得懂，聽得懂，樓主是有感而發。至于局外人只是看表面現象了。。

作者: 101lynn 時間: 2013-11-14 09:04

xiaoshxin 發表于 2013-11-12 08:40
民企上不去的，第二集之說徐工沒有三一半毛錢的關系

我剛開始還納悶兒講工程機械時，為什么沒提三一，印象中他做的也不錯。

作者: nukegmc 時間: 2013-11-14 09:58

機-械-男發表于 2013-11-12 19:10
沒看過視頻，但是據我的了解，AP1000應該是還沒應用到實際當中

安裝已經安裝了，正式發電還不一定什么時候，開始的幾個機組用的是國外的，實現國產化不定什么時候啦！

作者: chengfzy 時間: 2013-11-14 12:29
中國的技術還需要很多年，不過在某些方面的確做的已經很好水平了，不過這些方面也是國家用錢砸出來的，真正靠技術自己弄出來的還是很少很少

作者: 管華0905 時間: 2013-11-14 12:50
這個問題要從兩個方面看！
第一，你要看到進步，這個進步請從文革后算起！這樣的話，你就能看出中國目前的工業處在什么樣的狀態，水平是一種橫梁標準，狀態才是關鍵！也許某國的科技很先進，但狀態卻很低迷！而中國現在的水平算不上好，但是狀態還是有的！也許有人會反駁，有些人就是在混日子！但是你也要看到積極向上的人！科技和財富一樣，只會掌握在少數人手里！
第二，就是科技進步的代價！發展中國家想要發展就要付出比發達中國家多出幾倍的代價，最典型的就是環境污染！

另外，作為才剛剛工作3年的菜鳥也想告誡大家！不要抱怨科技落后！想想你為大國的科技進步作出了什么貢獻嗎？

寫的不好，請大家批評！

作者: flyshadow2009 時間: 2013-11-14 16:30
國內有些人就是好大喜功，變態的技術體制，變態的國有企業，沒有活力，沒有前途。

作者: 11483882 時間: 2013-11-14 17:31
全部看了，感觸很多

作者: leix00 時間: 2013-11-14 21:24
說得很精辟，這才是真正的國情

作者: 滾珠絲杠維修 時間: 2013-11-15 13:34
裝備制造業絕對是衡量一個大國實力的重要內容，多發展實業吧，房地產終究創造不了真正的社會財富

作者: 機-械-男 時間: 2013-11-15 13:39

nukegmc 發表于 2013-11-14 09:58
安裝已經安裝了，正式發電還不一定什么時候，開始的幾個機組用的是國外的，實現國產化不定什么時候啦！

不清楚具體怎樣，但是有個973項目正在做這方面的東西，

作者: 孫建si 時間: 2013-11-15 14:23
中國建筑業越來越發達，所以嘛，建工機械也發達哦，呵呵呵

作者: 滬北一機工 時間: 2013-11-15 15:38
國內許多行業都是一樣的。對于許多新技術，外國公司都采取了保密措施。專利申請完成了，或者更加先進的技術出現了，這些所謂的新技術才能夠轉讓給我們。

作者: free-fly-h3 時間: 2013-11-18 00:49
最后談點更大的問題，對于企業來說，目的是盈利。但是對于國內的這些國企（紀錄片里的裝備制造業都是國企）來說，它們的目的是為了什么？掌握更先進的技術、研發更先進的技術絕對不是他們應該的最終目的！最終目的很簡單，就是為了讓老百姓生活的更好：先進的技術可以讓老百姓生活的更加便利，成熟的技術讓老百姓的生活成本更低。

就像紀錄片里說的，電力設備行業的技術已經先進。但是作為老百姓，我最關心電價降不降：為什么你技術先進了，電價還是這么高，污染還是這么高？這樣的技術進步的意義在哪里？

這也是我始終不看好國企的原因，因為非市場選擇下的國企，必定效率低下，必定造成成本高昂。而所有的終端成本都由全社會買單，獲利的只是那些每年發N個月工資的部分人。

有時，我們作為小人物無法選擇也無法改變一些東西，但我們可以做到分得清好與壞，我們至少可以做到不鼓掌。

其它不說，這個相當贊同！！！！

作者: 理查德qym 時間: 2013-11-18 11:43
事都有兩面的

作者: abc232008 時間: 2013-11-18 15:50
文章寫的很有道理，思路清晰，分析的很有道理，唯一進步之路是國家的改革，體質對于發展起到方向標作用。
本人也是搞機械的，面對國家機械工業的現狀也很郁悶，我們普通人改變不了什么，也只能囑咐在笑談之中。
樓主是個有思想的人

作者: 孫建si 時間: 2013-11-18 15:59
主要關注：中國、執政黨、政策？，這些是不是都不要談？你改得了還是想改？呵呵。

理性一些，看到發展并看到問題。著急上火沒用，你還得打醬油給媳婦回家炒菜。

努力工作，養活兒女。

個人不喜歡太崇洋媚外的人，為什么呢？

何常在說的好：“你祖宗SBD全部復活站在你身后，你不認識他們。可是你卻信仰眼前的一個喬布斯，或者說America。”

送你扣分，謝謝！

作者: 忙碌的星星 時間: 2013-11-18 21:59
牛逼，贊一個！

作者: 深圳晨夕 時間: 2013-11-19 23:39

icegoods 發表于 2013-11-11 21:16
說得中肯，勝過好多人盲目批判，必須頂

想說，我被忽悠了。

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