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標題: 從油缸缸筒制造看現在的油缸制造行業 [打印本頁]

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-10 22:00
標題: 從油缸缸筒制造看現在的油缸制造行業

國內大大小小的油缸廠到底有多少？可能沒有人回答出來吧，大家都在低端打拼，拼價格，低價格低壽命，當然其中還是有一些企業還是想做好的，密封件包括導向帶都是國外名牌，可還是低壽命。

為什么你山寨了國外的產品，用了國外同樣的密封件導向帶，質量還是不如別人呢？除了設計問題，還有一個關鍵零件，那就是油缸缸筒，國外缸筒可以照見人，你的呢？

現在大多數廠家生產的缸筒都是絎磨出來的，粗糙度現在可以測量比較一下，看看差別有多大。
伺服油缸如果只是裝了個傳感器，那你也可以做，可是高頻響油缸，絎磨缸筒就是個屁。

那么國外缸筒怎么加工出來的?那是推鏜滾擠一次成型的。

其實國內早在70、80年代就有相同的設備和工藝，熟悉國內油缸發展史的應該知道，當時國內有3大油缸基地，分別是武漢韶關天津，武漢油缸廠是自主研發的拉鏜滾擠一次成型工裝和工藝，優點是直線度非常好，缸筒內表面硬度好，缺點是工效比較低，對工人技術能力要求高。應該是70年代末，80年代初研制出來的。機床是上海機床廠生產的深孔鏜改造的。我與國外的缸筒對照比較，應該是武漢的鏡面效果更好。如果不斷完善，現在？可是沒有如果，后來是一包就靈了，然后，你懂的。。。。。。

   幾乎與此同時，當時的一機部在韶關引進了德國力士樂全套圖紙和工藝以及關鍵設備，其中就有推鏜滾擠一次成型的缸筒加工設備及工裝。你現在去韶關液壓件廠，這臺設備仍然是保密設備，只能從遠處看，而且不能拍照。

   當然了，現在還有一些廠家進口了，不能在說了，在說就有做廣告的嫌疑了，呵呵。

   30多年過去了，當年修理的工藝，絎磨，現在成了主要加工手段。唉，真的不知道說什么了

作者: 冷月梧桐 時間: 2013-11-10 22:14
油缸缸體一般都是回轉體，加工時是否以工件回轉為主，若上加工中心，可粗鏜，精鏜，再有滾壓可行否？？

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-10 22:15
這其實是一個縮影，看看還有多少行業也是這樣。

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-10 22:21

冷月梧桐發表于 2013-11-10 22:14
油缸缸體一般都是回轉體，加工時是否以工件回轉為主，若上加工中心，可粗鏜，精鏜，再有滾壓可行否？？

一般來說是刀具回轉為主，工件回轉也行，最好是一次成型。

作者: 把刀用好 時間: 2013-11-10 22:33
看過那個特殊刀具，前鏜后滾，一把刀幾十萬，也不少銀子了。

作者: mfka 時間: 2013-11-10 22:53
珩磨加工是一種使工件加工表面達到高精度、高表面質量、高壽命的一種高效加工方法。
可有效地提高尺寸精度、形狀精度和減小Ra值，但不能提高孔與其他表面的位置精度。
珩磨時同軸度無法確定。

作者: 冷月梧桐 時間: 2013-11-10 22:55

老虎不上山發表于 2013-11-10 22:21
一般來說是刀具回轉為主，工件回轉也行，最好是一次成型。

由于沒做過油缸，這油缸只要里面的內孔達到要求即可，內孔與外圓應該沒有同軸度關系的話適合刀具回轉，但總體感覺在車床上也能達的到要求，就怕太長，震刀，內孔出現錐度，

作者: lnaskdjx 時間: 2013-11-11 09:13
樓主是搞油缸設計還是加工？

作者: 阿難和松山 時間: 2013-11-11 09:25
有的缸筒還生銹呢？？？？

作者: Aubergine0372 時間: 2013-11-11 10:09
本帖最后由 Aubergine0372 于 2013-11-11 10:14 編輯

看完只能呵呵，樓主去鄭州看看，不是修缸誰還絎磨？鏜滾床也算高科技了？光山東做這個設備的就大把。鏜滾頭也能算高科技？好多年前就是用多大規格自己做多大規格。再說了，鏜滾成型真是完美了？最終的塑性成型恰恰是它最大缺點。至少四維還有臺很多年前美國進口的刮削滾光機你沒聽說過吧？

作者: Aubergine0372 時間: 2013-11-11 10:13
論壇發帖技術水平不敢妄下評論，但是語氣卻是越來越讓人不敢恭維。希望某些主導論壇風向的人能矯正矯正。

作者: 一重科技 時間: 2013-11-11 11:18
我們公司也要自己做油缸和液壓站的，現在一直招液壓方面的工程師和技術人員呢！

作者: asalason 時間: 2013-11-11 11:49
飄過哦，

作者: 管華0905 時間: 2013-11-11 12:28
寫的很好！樓主分析的有條理呀！
我們公司現在主要用油缸呢！感覺漏油一直是個問題！

作者: yiyiwan 時間: 2013-11-11 12:39
深孔鏜依靠滾壓量，工作效率高，但把金屬結構破壞了。絎磨出來的缸效率底但耐用。

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-11 18:38

Aubergine0372 發表于 2013-11-11 10:09
看完只能呵呵，樓主去鄭州看看，不是修缸誰還絎磨？鏜滾床也算高科技了？光山東做這個設備的就大把。鏜滾頭 ...

對你的回復我也只能呵呵了，看明白，是滾擠，你去廣東韶關液壓件廠，韶關偉光，天津派克，優瑞納斯，常州力士樂去看看，就知道了。在去打聽一下他們油缸的價位。

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-11 18:55
從事技術工作的人，千萬不要太浮躁，不要一知半解，更不應該不求甚解。保持獨立思考，自己的腦袋還是要長在自己的肩膀上。

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-11 19:08
缸筒加工的關鍵點是什么，光潔度其實是一個方面，還有幾何精度。當然表面硬度也是需要的。一個到處推銷的產品，我不想多評論，我只想說，哪些看都不讓你看的設備，才可能是技術秘密。我不知道論壇有幾個人看過，鏜滾擠一體的刀具。

作者: Aubergine0372 時間: 2013-11-11 19:12

老虎不上山發表于 2013-11-11 18:55
從事技術工作的人，千萬不要太浮躁，不要一知半解，更不應該不求甚解。保持獨立思考，自己的腦袋還是要長在 ...

“現在大多數廠家生產的缸筒都是絎磨出來的”，出去你那三大油缸基地出門看看再決定自己能不能代表國內油缸行業發表這種結論。滾擠難道跟滾壓還不是一回事請？非要把鏜滾說成推鏜滾壓你才能聽明白？

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-11 19:15

管華0905 發表于 2013-11-11 12:28
寫的很好！樓主分析的有條理呀！
我們公司現在主要用油缸呢！感覺漏油一直是個問題！

漏油要查清楚原因，找到原因就好解決了。還有工況很重要，同樣的油缸在不同工況下就會出現有的漏油，有的不漏油。

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-11 19:27

Aubergine0372 發表于 2013-11-11 19:12
“現在大多數廠家生產的缸筒都是絎磨出來的”，出去你那三大油缸基地出門看看再決定自己能不能代表國內油 ...

呵呵，我不知道你到底看明白沒有，滾就是說的滾壓，擠是另一道工序，至于我能不能代表國內油缸行業，我肯定不能代表，不過我可以肯定的說，我去過很多廠家，他們對我來說，基本沒有什么秘密，別人不能看的我可以看，而且他們非常樂意聽我的意見。

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-11 19:44

yiyiwan 發表于 2013-11-11 12:39
深孔鏜依靠滾壓量，工作效率高，但把金屬結構破壞了。絎磨出來的缸效率底但耐用。

其實現在絎磨的效率并不低，一般都是先深孔鏜，在絎磨，也有用強力絎磨的。至于把金屬結構破壞了，這個到底是不是破壞了，我不是熱處理材料專家，不好說，不過可以肯定的是，產生了塑性變形，硬度增加了。其實我現在也是用的絎磨缸筒，呵呵。

作者: 月田 時間: 2013-11-11 20:15

Aubergine0372 發表于 2013-11-11 10:13:49
論壇發帖技術水平不敢妄下評論，但是語氣卻是越來越讓人不敢恭維。希望某些主導論壇風向的人能矯正矯正。

同意，論壇風向在不矯正，就成了天涯，貼吧了

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-11 20:27
在這里聲明一下，本人并不是刻意要去貶低絎磨缸筒，也很理解現在大多數廠家用絎磨缸筒做油缸，連我自己也用的絎磨缸筒，只不過現在缸筒已經成了制造高品質油缸的瓶頸。當然也有其他辦法去解決。我曾經在一家公司看過他們的推鏜滾擠設備加工缸筒，一根無縫鋼管，6、7分鐘就可以加工成型，內孔可以達到鏡面效果，精度他們老板給我介紹過，也是很高，具體數字記不太清楚了。當然，是進口的。這臺設備你根本看不到，因為它就不在他們公司內。如果是一個油缸內行看了，感覺只能用震撼來形容。
我發此貼的意思，并不是想論證那種加工方法更好，只是想說明，為什么30年前就已經掌握的先進加工方法，30年后還是只有那么少數幾家企業掌握呢？低端競爭下的繁榮真的很有意思嗎？

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-11 20:44
機械論壇的網友，還是應該多些理科生的思維，因為你們不是文科生，一個沒有獨立思考能力的人在機械行業工作，只能說是個悲劇，除了會噴，會扣帽子，你還得拿點干貨出來。

作者: hollyfire1988 時間: 2013-11-11 22:35
這是降本增效的后果，產品質量下降了。

作者: duanyz 時間: 2013-11-12 09:52
支持樓主的見解。希望樓主多分享這個行業的經驗。

作者: joseph8779 時間: 2013-11-12 13:11

老虎不上山發表于 2013-11-11 20:27
在這里聲明一下，本人并不是刻意要去貶低絎磨缸筒，也很理解現在大多數廠家用絎磨缸筒做油缸，連我自己也用 ...

老虎大俠，現在小弟從事石油鉆探部件的加工，經常碰到深孔加工主要鉆和絎磨，有時也有滾壓。見過從德州機床變過來的普利森集團的機床還有上海宏特，另外絎磨這塊有蘇州的信能。當然也見過國外的牌子，如Unisig, TBT, Mollart 和 Tibo，絎磨有Sunnen和OTW. 想請教一下，針對對石油業的特殊材料如耐高溫合金718，625和925，以及高鉻材料如C13，Super13Cr和C25等，憑你的經驗，一般處理4-8“的內孔，3米長，國內那些機器或工藝值得考量。

作者: 肥騰騰 時間: 2013-11-12 20:19
韶關人來長見識了我都不知道韶關有這個廠啊

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-12 22:26

joseph8779 發表于 2013-11-12 13:11
老虎大俠，現在小弟從事石油鉆探部件的加工，經常碰到深孔加工主要鉆和絎磨，有時也有滾壓。見過從德州機 ...

不好意思，你那個行業我不是太了解，我只能談談我的看法供你參考。德州一直是深孔加工設備的基地，上海機床廠也是，絎磨加工鋼管的材料應該是沒有問題，主要看你的要求能不能達到。滾壓關鍵是工藝的掌握，這個要靠摸索了。滾壓頭自己可以做的。還有軍工企業深孔加工能力是很強的，南京就有一家，不過很可惜，當年沒有去看。

作者: 小李飛刀樂呵呵 時間: 2013-11-13 16:19
喜歡就事論事的爭論，了解更明白些。

作者: WUHANLIST 時間: 2013-11-13 19:17
百家爭鳴，百家齊放，好事。聽一聽，想一想，長見識。

作者: 南瓜鄭曉楠 時間: 2013-11-13 20:45
樓主弄液壓缸嗎？有些問題一直困擾自己。。一般的進油口是多大？？？怎么計算？？

作者: flyshadow2009 時間: 2013-11-14 16:46

Aubergine0372 發表于 2013-11-11 10:09
看完只能呵呵，樓主去鄭州看看，不是修缸誰還絎磨？鏜滾床也算高科技了？光山東做這個設備的就大把。鏜滾頭 ...

刮削滾光機和推鏜滾擠應該沒有重大的區別吧！我不太明白，沒見過實物。

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-14 22:46
其實中國人并不比大鼻子小鼻子笨，可惜的是一盤散沙，心煩氣躁，沒有多少人能靜下心來做深入的技術工作，熱衷于政治站隊。做技術工作，既不了解歷史，又不了解現狀，談機械進步，也只能說談何容易了。

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-14 22:55
機械要想創新，絕大多數時候是需要團隊協作的，當年武漢研制成功滾擠頭，據我所知，他們廠的前身是工模夾具廠，當時研制時，有刀具，工具、工藝、油缸等各方面工程師參與，才研制成功的。

作者: Aubergine0372 時間: 2013-11-16 18:01
標題: RE: 從油缸缸筒制造看現在的油缸制造行業

flyshadow2009 發表于 2013-11-14 16:46
刮削滾光機和推鏜滾擠應該沒有重大的區別吧！我不太明白，沒見過實物。

最后的滾可以認為是一回事，但是前面的鏜和刮明顯不是一回事了。

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-24 16:49
其實現在的大多數企業還是想做好產品的，用進口密封件的還是很多，不過大多想走捷徑，沒人愿意去深刻理解自己的產品，可是真的沒有捷徑。

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-24 17:02
曾經還有風靡一時的冷拔缸筒，現在雖然用的公司比較少了，還是有人不少在用。

作者: 南瓜鄭曉楠 時間: 2013-11-24 17:17

南瓜鄭曉楠發表于 2013-11-13 20:45
樓主弄液壓缸嗎？有些問題一直困擾自己。。一般的進油口是多大？？？怎么計算？？

謝謝

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-24 17:17
我不知道現在有多少油缸廠能做好拉桿缸、螺紋缸蓋油缸，偏載一大，工況一惡劣，就只能呵呵了。

作者: 好大一棵樹 時間: 2013-11-24 22:49

老虎不上山發表于 2013-11-11 19:27
呵呵，我不知道你到底看明白沒有，滾就是說的滾壓，擠是另一道工序，至于我能不能代表國內油缸行業，我肯 ...

樓主不要故作玄虛，擠是什么工序？
也算見識了先進的缸筒加工設備，德國進口上千萬的刮棍設備，加工出來的內孔照樣有變形。
缸筒的質量與你原材料、焊接的控制、焊接后熱處理關系都很大好不好。

作者: 好大一棵樹 時間: 2013-11-24 22:54

老虎不上山發表于 2013-11-24 17:02
曾經還有風靡一時的冷拔缸筒，現在雖然用的公司比較少了，還是有人不少在用。

冷拔管料相比熱扎管精度高，可以減少加工工作量，為什么不能用呢？求解惑

作者: qiandanwu 時間: 2013-11-27 14:59
不知道LZ說的是什么設備，只知道我們公司11年從日本進口了一臺缸筒刮削滾光機，價值600多W，原來我們也是絎磨，現在用這個效率是原來的10倍，質量就更不用說了。刀頭買日本進口的需要十幾萬，但是國內有仿的也就幾萬元一把。公司靠這個設備也承接了一些大工程的油缸，比如在建的港珠澳大橋島遂工程上用的一些頂推油缸都是我們做的。

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-30 20:58

好大一棵樹發表于 2013-11-24 22:54
冷拔管料相比熱扎管精度高，可以減少加工工作量，為什么不能用呢？求解惑

以前冷拔管都是20鋼，現在有45鋼的了，不錯冷拔管確實比熱軋管精度高，不過熱軋管還要經過鏜等加工，在絎磨或滾擠。而冷拔管有些直接用，現在大部分還是在經過絎磨加工。冷拔加工要熱處理，你去冷拔缸筒生產廠家去看一下，就明白了。還有，你可以測量一下缸筒的園度和直線度。

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-30 21:05
本帖最后由老虎不上山于 2013-11-30 21:08 編輯

qiandanwu 發表于 2013-11-27 14:59
不知道LZ說的是什么設備，只知道我們公司11年從日本進口了一臺缸筒刮削滾光機，價值600多W，原來我們也是絎 ...

就是深孔鏜床加鏜滾擠頭，韶關液壓件廠和常州力士樂都有，都是德國的。天津派克也有。
在有，從我接觸了解的情況看，小日本是不會把先進的設備賣給中國的。

作者: 老虎不上山 時間: 2013-11-30 21:17

好大一棵樹發表于 2013-11-24 22:49
樓主不要故作玄虛，擠是什么工序？
也算見識了先進的缸筒加工設備，德國進口上千萬的刮棍設備，加工出來 ...

談不上什么“故作玄虛”，設備就在常州力士樂、天津派克還有韶關液壓那擺著，別人不可能讓我拍照啊，呵呵。力士樂和派克應該算全球比較著名的廠家吧，我只想告訴大家，他們用的是什么設備。

作者: 今非昔比WYS 時間: 2013-12-4 13:03
長知識

作者: gaokexiangsu 時間: 2013-12-4 15:10
嗯嗯，這個確實是有點道理的。

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