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機械社區(qū)

標題: 你在山寨中都得到了什么？ [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2013-10-19 18:20
標題: 你在山寨中都得到了什么？
相信很多社友都在從事山寨工作。嚴格地說，山寨就是測繪仿制，完全拷貝，但或許很多時候也有一些小改動（非改進）。

假如一個工程師做了十年的山寨，他會有進步嗎，他會得到什么，還是一點進步也沒有，只是做了重復勞動，重復著最簡單的技能。能有多少人會從山寨中成長起來，提高基礎，養(yǎng)成某種創(chuàng)新和改造的意識。

不做山寨的人，他們走的是一條什么樣的路，十年后的光景又是什么樣子。

社友們說說自己的體會吧。

作者: LIAOYAO 時間: 2013-10-19 18:44
俺就是山寨成員

各山各寨都自有風景，不說別人家長短，只說自個兒家景色。

找樣板、測繪、繪制裝配圖；確認尺寸的合理性，確認標準件的合理性、必要時還得確認工作時間和個別部件強度；

放著、晾著；

逐件確認加工合理性與成本，并考量可優(yōu)化的程度；

繪制零件圖、標注尺寸與公差、定材質和熱處理及表面處理項；

制作材料清單，并預估加工費用；

發(fā)圖。

作者: 老鷹 時間: 2013-10-19 18:48

LIAOYAO 發(fā)表于 2013-10-19 18:44
俺就是山寨成員

各山各寨都自有風景，不說別人家長短，只說自個兒家景色。

這些工作做了10年的話，會有什么提升呢。

作者: 河豚會吹泡泡 時間: 2013-10-19 19:22
山寨中提高產品的性能。設備一般不用抄繪，看下設備結構和用料90%的真出來了。再看下電氣部份就看通了。不過小弟是玩非標，很少抄機，看下視頻就差不了。

作者: ERPIONEER 時間: 2013-10-19 19:44
我在山寨中得到這個東西的“技術邊界”，即使不成，也知道在哪栽了。

作者: mfka 時間: 2013-10-19 19:50
我有一次山寨經歷：
建筑塔吊起升機構，包含多速電機、減速機、梅花聯(lián)軸器、制動器、鋼絲繩滾筒和機架，全套測繪制圖。減速機尺寸可測，但齒輪和軸的材質、熱處理是不好測的，只有進行計算選擇材質、熱處理，達到按規(guī)范要求的安全系數(shù)。通過這次歷練也學習和鞏固了知識，任何事只要認真作了，也是一個鍛煉過程，至于是否光彩，那是企業(yè)的事，與我這個“討飯”的無關。

作者: WUHANLIST 時間: 2013-10-19 20:23
我也山寨了很多設備。以前幫美芝（美的和東芝合資）做清洗設備，全是山寨。美芝讓我們全盤復制，盡量做得一模一樣，還把設備不好用的地方全告訴我們，當然，各技術參數(shù)比日本原廠的要求提高不少。當然啦，我們也不是全抄，把原理弄明白了，想怎么玩就怎么玩，成本肯定是往低了去，性能吧，新機器不比日本原廠的差。有一點不敢肯定，長期性能可以保持多久。很多年頭過去了，也沒有追蹤。
這么多年總結下來，抄機器可不能只抄外型，關鍵是要弄明白原理，結合國情做適當?shù)男拚Ｅc大廠接觸多了，很多生產線上的結構都值得借鑒，只有融會貫通，才會有長勁。

作者: 上進的娃 時間: 2013-10-19 22:27
感覺在我們還沒有一定能力的時候可以山寨，但不是盲目山寨，而是了解其原理和結構，對其進行一定的改進，其實很多山寨是一個原機的升級版！但是山寨畢竟缺少技術含量，沒有知識產權保護，所以山寨最后還是會被山寨了！建議山寨慢慢開始做喬布斯，不要害怕山寨久了就什么一直山寨，要慢慢走出山寨，從山寨中發(fā)展起來，臥薪嘗膽！讓中國的山寨慢慢強大起來吧！

作者: 上進的娃 時間: 2013-10-19 22:28
我現(xiàn)在的公司山寨久了，慢慢得也被山寨了，很多各種山寨后的山寨，所以感覺公司前景不是很好！

作者: qinghuap123 時間: 2013-10-19 22:52
了解原理后山寨，不是依葫蘆畫瓢。

作者: xmdesign 時間: 2013-10-19 23:30
我之前從事高保真成像時，研究過幾年的防山寨的技術手段，現(xiàn)在開發(fā)非標時防山寨就不容易了，只有選擇機器不出售，自己做生產使用，反而這樣愿意投資的人比較多。

作者: 宇宙立方 時間: 2013-10-20 06:28
車間只會百分百抄，稍微有點不一樣了，就得給他們解釋，告訴他們，這個地方用三角函數(shù)理解就行了，結果，他不懂三角函數(shù)。要不小廠子怎么沒人愿意來呢，文化基礎太薄弱了。

作者: chenqibin 時間: 2013-10-20 07:39
有些地方不山寨也不行，就拿內燃機來說不管怎么改基本都是活塞加曲軸，再怎么改核心都是這個東西。哪天來了個牛人做了個轉子發(fā)動機那是可遇不可求的事情。如果那天把美國的噴氣發(fā)動機給山寨了，所有人都會朝你豎大拇指。中國的企業(yè)靠山寨起家還是正確的，畢竟人的能力跟國外是有差距的，山寨到一定程度早晚會有自己的東西。

作者: 互通有無 時間: 2013-10-20 08:18
山寨是第一步，關鍵是下一步怎么做

作者: 達輝 時間: 2013-10-20 10:20
一點不做山寨和只做山寨的都難成氣候，只有真正在山寨中理解它的意義并吸收消化，舉一反三才能真正的創(chuàng)新。

作者: 992380541 時間: 2013-10-20 11:52
小廠不山寨很難起步

作者: 夢相隨hh 時間: 2013-10-20 13:04
山寨我也做過不少，也算是個很好的成長辦法，前提是遇到好的設備。

作者: 拙計 時間: 2013-10-20 13:46
我這單位專門山寨，沒辦法啊。

作者: 蕭山 時間: 2013-10-20 14:30
牛頓也是站在巨人的肩膀之上的，中國這種國情不山寨的話只能等死了，俺公司的第一臺設備也是山寨別家的，經過十幾年的改進把其它公司都超越了。做設計既要能自主創(chuàng)新，也要會山寨改進，這樣才不會餓死

作者: 龍九禪師 時間: 2013-10-20 16:46
得到了壓寨夫人阿彌陀佛善哉善哉

作者: brianshao 時間: 2013-10-20 17:17
對于俺這一行，創(chuàng)新是根本，去玩山寨就是死路一條，自我毀滅的捷徑！一直這么玩除了可以成為軟件專家，不知道還能干啥。工設可以站在別人的流程之上進一步，但是基本無法站在別人的結果之上更進一步

作者: 老虎不上山 時間: 2013-10-20 21:07
山寨其實和學畫畫一個道理，當你從型似達到神似，你就可以隨心所欲了。別人在想山寨你，也就不太容易了。其實，創(chuàng)新談何容易，現(xiàn)在中國技術人員有團隊精神嗎？現(xiàn)在的大學科研機構都在干嘛？光靠以生產為主的公司去創(chuàng)新確實是很困難滴。創(chuàng)新，靠的是大學，科研機構，工廠的共同協(xié)作。

作者: 櫻木花道1 時間: 2013-10-20 21:26
哎，有的山寨不錯了，還能測繪啥的，我因為一段不清晰的視屏引發(fā)的一臺設備，還在調試中，悲劇啊。。。

作者: 狙擊手 時間: 2013-10-20 21:52
山寨是很優(yōu)秀的東西，看自己怎么理解，怎么去悟！
小魯不是說拿來主義嗎，自然不是簡單的拿來，是要知道原因、原理。
  看了一個零件的就知道工藝先進在什么地方，他們是怎么想的，要怎么改進，這就是優(yōu)秀的山寨過程。
  最近山了一個德國的工具，改進后成本只有他們售價的十分之一，效果一樣。
  還是佩服德國人的思路，最后只能說句：我怎么沒先想到？

作者: TD-SKY 時間: 2013-10-20 23:57
我看圖仿造，很多細節(jié)得自己想

作者: 一重科技 時間: 2013-10-21 10:13
其實個人覺得只要用心，還是可以有進步的！

作者: mis0827 時間: 2013-10-21 11:28
山寨這東西要看個人的定義，

我個人都是提倡先炒-----再學習------再研發(fā)

如果每天只一味的山寨，不思進取，那可能10年還是一無所長，

但山寨后學習別人的優(yōu)點，改善別人的缺點，說不定10年后會成為高工

作者: 信風 時間: 2013-10-21 16:54

992380541 發(fā)表于 2013-10-20 11:52
小廠不山寨很難起步

同意

作者: 信風 時間: 2013-10-21 16:55
不能熟讀唐詩三百首，怎么能會作詩呢？

作者: 丫丫家的老蝸牛 時間: 2013-10-21 17:26
個人覺得山寨是設計初期的一個必須的過程，如果沒有山寨的過程，可能都不知道如何去積累經驗
同時覺得現(xiàn)在國內的發(fā)展趨勢也在逼大家去山寨，沒有哪個企業(yè)能像大型國企和科研院校一樣輕易搞一臺設備N年N千萬
山寨不是出路，從山寨中走出來做自己的東東才是主要嘀
我從山寨到不山寨到山寨到不山寨反復N回了，現(xiàn)在還在反復ing……

作者: 小一克sheng 時間: 2013-10-21 22:01
我的心從來不喜歡做山寨，永遠有無限想象的機會，永遠有創(chuàng)新改變的空間，永遠有機械制造的動力。不過話說回來，在目前暫時的環(huán)竟下國人不會相信國貨，即自己都不相信自己了，更說明一點沒有自信。山寨就是重復勞動，這句話最洽當不過了

作者: 非標機MISS黃 時間: 2013-10-21 22:20
想起一個笑話，一個司機找老板說他有開十幾年的公交車經驗了，要加工資。老板告訴他，不是你有十幾年的經驗，而是你一個經驗用了十幾年。~~~~

作者: 非標機MISS黃 時間: 2013-10-21 22:47
其實山寨是必然的，

機械行業(yè)是個經驗行業(yè)，結合了解各個優(yōu)點性能結構。就算是山寨應該也很少有重復的結構，就如氣缸常常都在更新著新的型號與性能。

不做山寨那公司得先投入多少經歷啊，決非個人能左右能選擇~~

作者: karlmayerdesign 時間: 2013-10-22 11:54
山寨的過程中除了創(chuàng)新意識其他什么都能學到。

作者: universal 時間: 2013-10-23 09:25

宇宙立方發(fā)表于 2013-10-20 06:28
車間只會百分百抄，稍微有點不一樣了，就得給他們解釋，告訴他們，這個地方用三角函數(shù)理解就行了，結果，他 ...

吹牛的時候比誰都厲害，就是不會中學數(shù)學

作者: 俠之大者 時間: 2013-10-23 10:19
我認為山寨很正常啊，人類的一切優(yōu)秀成果都可以拿來利用吸收啊，這樣可以節(jié)約資源，節(jié)省時間，前人栽樹后人乘涼嘛，沒有必要什么都自己去創(chuàng)新啊，現(xiàn)存的技術，理論合理的我們就應該直接拿來利用，不可能因為牛頓定律是牛頓發(fā)明的我們就拒絕學習，然后再花幾十年去研究一個屬于自己的張三李四理論吧！

作者: 2012過客 時間: 2013-10-23 12:21
我們做新品時大部分是根據(jù)別人的照片和視頻設計，碰到核心的東西只有測繪了。在完成樣機后根據(jù)實際使用情況再做改進。

作者: houyongfeng 時間: 2013-10-23 15:03
我也是做山寨設備的，現(xiàn)在做了都8年了，我現(xiàn)在的感受就是我是站在巨人的肩膀上來做機械，雖然沒有很多的創(chuàng)新，但是對機械行業(yè)認識的比以前肯定深，唯一的好處就是，這個設備干熟了，如果換個行業(yè)能很快的去適應！至于工資肯定也會比以前要高點！
如果你純粹的想搞非標，私企老板也不會給你這個機會，我想原因大家都懂得！混吧！

作者: 東海3166 時間: 2013-10-23 23:13
做機械要有自己的主見，山寨的可學其好、

作者: songfq 時間: 2013-10-24 10:06
山寨中學習到的東西還是很多的。原理、解決問題的方法、構件的供應商等都是可以抄襲過來的。山寨考慮的問題是，避免大的投資（開模具）、外觀需要改改、成本再低一些。

山寨可以做復雜的設備，覺得自己很快就可以和巨人比肩。前個東家是某部的企業(yè)，受命仿制，然后拿到國展和被仿制的博世比賽。（開機半小時后，自覺地停機。不好意思。哈哈哈。）

后來跟著別人從原創(chuàng)開始做設計，非常簡單的產品，說出來肯定會被很多社友笑話。但其中的波折現(xiàn)在想起來都記憶猶新。市場分析、計算、方案對比、方案評估、競爭對手分析、物流分析、供應商分析、當然還有避免仿制而做的特別結構（知道山寨為啥質量不好了吧）。反反復復、波波折折。太長時間、太多精力花費在了這個東西上。不知道值得不值得？

總算看到產品上市，公司掙得盆盈缽滿。

作者: hg1079881439 時間: 2013-10-24 18:04
我們公司已經有定型產品了，只是當機器出故障時就把國外有名的同行產品弄來拆了，然后測繪，化驗材料，自己做。公司已經10多年了還是一個規(guī)模小的廠，人員流動性很大

作者: 汪靈 時間: 2013-10-24 20:19
中國就一個山寨工廠

作者: 人工智能哦 時間: 2013-10-25 15:30
要在山寨的基礎上創(chuàng)新，那就是自己的東西，就有收獲和進步。

作者: phk237 時間: 2013-10-25 16:58
我們項目組正在仿制國外頂級XX部件，目標就是先在總體質量上能夠國外產品90%的水平，部分零件性能力求超越國外，經過我們多次試驗，我們的產品的部分性能已經優(yōu)于國外了，我覺得以后的道路還是要走自主研發(fā)的。抄也只是暫時的。

作者: phk237 時間: 2013-10-25 17:04
我覺得對于自己產品有憂患意識是相當重要的，這是促使我們提升質量，超越國外的動力。

作者: 李澤 時間: 2013-10-25 17:19
得到的是錢吧，呵呵，瞎說的。樓主的問題確實值得深思。

作者: xianduzi 時間: 2013-10-25 17:32
山寨也是生產力

作者: 青春給了誰..... 時間: 2013-10-25 20:54
我感覺這是個過程吧！先抄襲（學習）別人的，然后慢慢消化變成自己的，再然后有自己的床新。

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