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機械社區

標題: 看害怕大蝦那帖,想起來最近與人家的幾個爭論, [打印本頁]

作者: 2266998    時間: 2013-10-12 11:59
標題: 看害怕大蝦那帖,想起來最近與人家的幾個爭論,
  ‘二圍’好?還是‘三圍好’,這是一個在中國爭論了起碼有30年的話題了,順便說一下,俺87正經學的三維,那是一個特大的設計院,剛引進的米國CV系統,俺那時自己第一次做總體設計的東西在做型式試驗,有些閑時間,領導也安排,就學了,是規規矩矩學的,還寫了一大本筆記,今天還保留著,那之前,俺對計算機的了解就是‘小型機’,要換上白大褂、拖鞋才能玩的東西,我師父那一輩,從德國帶回來最初的‘個人系統’,用現在的話就是看得你是‘不明覺厲’,啊哈,  f( N/ o6 E2 t: A

( a7 Z$ K" ~4 J0 `7 H" c' m+ s6 ~& ^ 90年代在米國畫圖,是不需要俺自己動手‘操機’的,因為不是一個‘階層’的,公司有一個龐大的‘凱德室’,是沒有窗戶的辦公室,那些家伙分三班,并且是不打領帶的,而俺是打領帶穿正裝的,在咖啡機前面投幣喝咖啡的,
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工程師的圖紙寫‘思蓋奧’,或者寫‘卡通’,就可以了,那個‘凱德’室主任,俺記得名字叫‘基因’,哈哈,那不是一個杜撰的單詞,是本身就有的,不像‘激光’是個篡出來的詞匯,! z6 L: |+ h0 e- E8 [
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其實,有個特有趣的問題,連爭論什么‘二圍、三維’的家伙本身不懂,那就是無論什么三維圖,只要你打印出來,就是二維圖,是你自己大腦把它‘模型變換’了,其實它的‘景深 ’都在平面上,是你自己把它想象成了‘三圍圖’,即使你在顯示器看到的東西,也是平面的,嚴格說也是二維,而不是三維,是你自己理解錯了,而‘F22’的那個頭盔顯示器,是做過景深處理的,可以當三維看,( u$ c7 E% i4 m- _
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玩三維,嚴格說,要用激光立體顯示器,即成像點是多層的,層間本身有距離,你看到的東西就是立體的,但別打印到圖紙上,一打印,就是‘偽三維’了,眼睛看到的‘真三維’與‘偽三圍’通過大腦變化以后的反應時間是不同的,這就是為什么各國都限制‘獨眼龍’開汽車,就是處理‘景深’要一個反應時間,這個是有科學數據的,你看激光顯示器與看‘平面三維圖’反應時間有很大差異,
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  好了,不談這個了,談與人家爭論的另外一個問題,即‘我們發展多少年?人家發展多少年了’?
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, g2 B' ^+ F3 F3 b' ~  這個問題與二圍,三圍的問題屬于一類問題,
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  你回推到1860年,看米國在干什么?我們在干什么?就知道了,其實都是沒有意義的問題,我們哪一個東西也沒有晚過,只是到了后來,過了100年,才會出現所謂‘晚了’的問題,回到1860年,其實沒有多大差別,只是我們有皇上,但皇上是自己的皇上,不是外國人,- ^7 [) b. P3 U# F' |8 @3 V
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  再說一句廢話吧:以前坐俺前面的那個家伙,畫過一個2000熱帶的軋機機列圖,立體的均角圖,純手工畫的,看得俺是目瞪口呆,畫完了,送‘凱德室’出圖,你服不服吧? 并且畫的挺快的,4 K# h" D2 t" U( k$ r
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  沒有計算機化的時代,人家可以登月,今天給你計算機了,你能登嗎?  想一想,這個就是俺要說的話題,
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) D" |6 m5 B0 I3 @3 n; n$ [! U. x  計算機,只是改變了一個‘速度’問題,其它都依舊,俺今天會計算壓力殼,25年前也會,精度只是差5%,只是今天速度提高了,結果變得唾手可得,而當今天有如此完善的計算系統的年代,算不出壓力殼的家伙也比比皆是,連學這個的博士,都有時候笑一笑,哈哈,是會心地笑一笑,3 n6 d+ M+ i( F0 N3 c% ~% D& y

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作者: 周benbendage    時間: 2013-10-12 12:04
本帖最后由 周benbendage 于 2013-10-12 12:08 編輯 ! d! W% w0 P0 O7 N. J1 p
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恍如昨日。。。。。。& q( X4 h. Z2 n; g( U
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呵呵。青蔥歲月,說著說著竟已經是“朗朗額夠”了。, {) t4 W2 m$ C+ |0 u2 n& O

作者: ame0624    時間: 2013-10-12 12:12
本帖最后由 ame0624 于 2013-10-12 16:26 編輯
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的確,現在很多學生在學校里就學會個軟件,出來就說我是搞機械的,可真正的機械又學到多少,上次設計個Round Forming,老板跟人介紹說我三維畫的可以,去他媽的,沒有三維軟件我也能設計,我們公司三維比我畫的好的多得是,也沒人能設計
作者: hhfox90    時間: 2013-10-12 12:15
大俠,請問一下柴油發動機和發電機聯接的裝配的時候要如何盡可能的保證他們的同心度?如果精度不夠精確肯定會引起共振和噪音吧?
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作者: crazypeanut    時間: 2013-10-12 12:17
武學最終境界,手中無劍,心中有劍
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這個二維三維應該也是同樣道理
作者: zerowing    時間: 2013-10-12 12:27
其實說三維,真三維也好,偽三維也罷,其實玩得不是看見的東西,玩得是三維度數據處理。景深處理,到繪畫上叫透視,就是8爺說得玩層次。玩三維,別管是玩景深還是玩數據還是玩平面顯示,最難玩的其實就是三個維度間的關聯處理。給你一條空間線段和空間圓弧線,讓你做個過渡圓弧倒圓角,哈哈,難度就上來了。
- s, H/ u+ D0 n" ^最近又翻了翻過去的老柜子,發現確實很多現在喊的前沿技術老東西上都寫得很明白了。各種算法,各種原理。有時回想下,現在一群孩子們拿著老米的電磁炮喊著技術高超,哈哈,倒退幾十年這技術怕就有了,只是有沒有能力制造出來吧。哈哈,貧弱,其實不在表面的技術,而在一代人的內心。
作者: 拖延癥患者    時間: 2013-10-12 12:28
大俠說的在理
作者: xlf63    時間: 2013-10-12 12:35
本帖最后由 xlf63 于 2013-10-12 12:44 編輯
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在看別的貼,轉眼地下室中了。。。呵呵+ Q9 j" {6 h* F4 P% v/ P. a$ l& q
又見2D,3D的爭論。
# [  d* n" q/ F+ s) @( p+ S7 T+ ^還是各有利弊。; _$ b5 @/ `- p0 o+ y% b
俺多是先手工溝草圖,2D畫方案,3D畫模型再轉2D出圖,局部修整。。。。& d, o% x  I5 S* w$ [1 h
有設計能力了,管他哪個2D,3D的,能將東西玩出來能掙銀子就夠了。. n' n$ ]8 J& v1 s# h$ Y! d
哪怕你用草紙給整出個好方案,掙到了銀子,也是真本事。呵呵
作者: ruoying_2233    時間: 2013-10-12 12:46
殺豬殺屁股,各有各的殺法,不管是三維還是二維,適合自身才是主要的。如大俠所講二維和三維的關系→“自己大腦把它‘模型變換’了,其實它的‘景深 ’都在平面上,是你自己把它想象成了‘三圍圖’”;現在主流的三維設計軟件也就那幾個(CATIA/UG/PROE),三維畫完絕大部分還要出二維圖;二維圖就顯示真功夫了,標注  技術要求等等,這就跟個人自身水平有極大的關系了。
( [" d- s. ^, n1 R! d/ V% Z% I. G前期的設計計算更是圖紙的靈魂,對于這些工具軟件既不古板也不要固執,這樣會好些。
作者: 猛龍C    時間: 2013-10-12 12:49
問大俠個問題,先前你說的精確控制流量的閥門叫什么閥門?市場上多數閥門廠屬于開關型閥門,包括我們這里。但是,老板也賺的盆滿缽滿。說,‘干這個干累了,玩高端去,3D打?。慷?,不錯,玩一下’
作者: Michael0576    時間: 2013-10-12 12:50
看后有種豁然的感覺
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+ g  s) e" ?4 G, z3 Z) x9 z2 Q+ m最后那是一種傻笑么?       在下就是,當技術問題被人問倒了,俺就摸著腦袋嘿嘿的傻笑,以前沒怎么接觸過
作者: 大色貓    時間: 2013-10-12 13:34
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作者: 布魯斯張    時間: 2013-10-12 15:17
話說我一直覺得小圖還是手畫來的快,來的過癮。。。
作者: 肥騰騰    時間: 2013-10-12 19:07
大俠可不可以直接打英文?有些詞猜不出來啊....
作者: eddyzhang    時間: 2013-10-12 20:07
我有兩點看法:; h, T+ i9 e; \* I1 F9 r
1,技術不是一朝一夕的事情,沒個積累達不到一個高度。舉個例子,關于產品疲勞壽命問題,國外公司產品做了幾十年,有分析有測試。過內即便是參考,也不能達到同樣的使用壽命。同樣有計算,有測試。那為什么會結果不同。大家想想。人家玩過若干個產品周期,看到很多產品從設計到最后報廢的過程。這就是時間的積累。想一口吃個胖子,比較難。古人搞天文歷法不也是一代一代的積累?, J( f8 i& o6 Q! r$ B0 \
2,只會畫圖的人是不是就不會設計了?還真沒見到就會畫圖,其他什么都不懂的人。繪圖,需要標各種尺寸,各種公差。舉個例子,公司焊接件外協,要標公差,預熱溫度等。就說公差吧,標的要求高了,人家做不出,要求高了配合精度達不到。你說繪圖的不懂能行嗎。& I1 L8 R2 Z+ H% g
我平時跟設計組聊天,說平時那些基本的東西動手算算嘛,又不難。人家說什么,我液壓系統,潤滑系統管路還沒畫完,算個錘。2 T3 I) C8 c) u' T, f' T$ ?
我覺得吧,還是說做通才跟專才的事情。通才什么都懂,但要靠一個個專才把事情做精。
作者: xmdesign    時間: 2013-10-13 08:18
三維圖主要是拿來跟別人溝通的,特別是客戶
作者: 耶穌愛子    時間: 2013-10-13 16:48
大俠,有時間看下我的貼,希望得到您的指點,謝謝!——請教:零件(刀具)受到沖擊后是怎么破壞的?即沖擊破壞原理?
. \7 p; o- ]3 V8 K$ rhttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=3292382 `: z) V* n8 F1 P9 U

作者: 蕭山    時間: 2013-10-14 08:02
本帖最后由 蕭山 于 2013-10-14 08:09 編輯 ( e, B3 g* m0 r1 Y3 D$ h, k( V

& p: F$ A: ^2 J( F% N3 u誠如大俠所說的,不管2D還是3D,都只是機械設計的一種手段,關鍵還在于設計時嚴謹細心的態度,沒出現3D之前,先輩們照樣把火箭衛星搞上天去,所以關鍵還是在于態度,而現在整個社會過于浮躁,蔓延至機械行業,作為機械人更應該跟上先輩們的步伐,腳踏實地;再則,事物出現有其必然性,同理3D會出現并發展也有其必然性,作為機械人應當與時俱進,活到老學到老,不要說達到害怕大俠等前輩玩3D那么工整那么溜的程度,起碼也應該略懂3D基本操作,才不會被年輕小伙子嘲弄了
作者: 山高水深QQ    時間: 2013-10-17 16:35
大俠:: }" D& i* |( u. s3 v
估計與你從事同一行業的絕大多數人都沒有你這等的天資,也不會有你這樣復雜精彩的經歷和見識。% m9 T. j2 x1 y$ ]; `
對大多數人而言,畢生可能僅僅經歷過、從事過兩三個領域的設計,或許從圖紙到產品的全流程都不曾體驗過。更不要說從礦石到產品了。9 N/ x$ @- y2 c- ]
因此經歷和眼界不同決定了思維方式的不同,思維方式不同導致行為方式的區別。比如俺,現在正被公司外派制造廠監制,親眼目睹了作坊小廠這種以次充好、偷梁換柱、鍛件私自改鑄件、圖紙要求調制而不調,,,,等等爛泥糊不上墻的企業行為,也只能無奈的搖頭。) E( ]( V) C3 ?* D
經常看您對業內同行的淺顯目光和行為方式大聲疾呼,但是這個現在看來似乎無解。唯有把理念相同或者理念近似的人湊到一起,方可以做一番事業。: `; ?% a/ m/ W# b





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