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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 德國工廠早就沒有2D工程圖了？ [打印本頁]

作者: 害怕伏櫪 時(shí)間: 2013-10-12 06:35
標(biāo)題: 德國工廠早就沒有2D工程圖了？
本帖最后由害怕伏櫪于 2013-10-12 07:57 編輯

曾在某個(gè)帖子里跟貼。
”“害怕伏櫪發(fā)表于 2013-6-7 07:43

數(shù)學(xué)是一切工程學(xué)的基礎(chǔ)，極端重要，馬虎不得。
機(jī)械制造需要工程圖。在工程圖上可以明白標(biāo)注材料、尺寸、 ...”

有新注冊社友udssr 評論：

胡說。
德國大學(xué)機(jī)械專業(yè)里面就幾乎沒有手繪2D圖的課程，只要求看懂即可。大學(xué)學(xué)的都是3D軟件制圖。
德國工廠也早就沒有2D工程圖了，因?yàn)楫a(chǎn)品都是由數(shù)控加工中心或自動(dòng)裝配線完成，你用2D數(shù)據(jù)加工中心根本不認(rèn)！
為什么中國大學(xué)還在教2D制圖？因?yàn)榇髮W(xué)教材是80年代的引進(jìn)國外教材，當(dāng)時(shí)國外主要手繪，中國跟著教學(xué)生手繪。但是！30多年過去了，國外教材早就更新了，而中國的老師（自己也沒去過工廠上班）還抱著2D制圖不放。為了防止別人說他無能，還要強(qiáng)詞奪理說2D有用！

沒出過國，也沒有與德資企業(yè)接觸過，孤陋寡聞，未免震驚。
懇請udssr社友詳細(xì)說一說，您在德國從事機(jī)械設(shè)計(jì)和制造工作嗎？
社區(qū)有在德國或知道德國情況的社友嗎？
呼喚998大俠！一兩酒大俠！天水藍(lán)大俠！erowing大俠！工具人大俠！

求科普，望解惑！

作者: 喝雪花干車床 時(shí)間: 2013-10-12 06:52
好奇。同求。
“害怕伏櫪”來的早啊

作者: 希傲 時(shí)間: 2013-10-12 07:08
3D設(shè)計(jì)不大好標(biāo)示零件工藝，我猜現(xiàn)在的2D工程圖基本由3D轉(zhuǎn)換過來（相比直接畫2D更不容易出錯(cuò)），自動(dòng)化加工則直接導(dǎo)入3D設(shè)計(jì)到合適的設(shè)備中，2D工程圖結(jié)合敘述給咱看零件的各種要求，若普通機(jī)床更合適的部件也可根據(jù)2D圖紙來進(jìn)行加工。

作者: ame0624 時(shí)間: 2013-10-12 07:09
正納悶德國的工程師是怎么個(gè)培養(yǎng)流程，當(dāng)年美國的火箭發(fā)展也是靠德國的工程師，望了解德國的大俠們詳解一下

作者: 紙箱gear 時(shí)間: 2013-10-12 07:18
有人了解情況么？
等待來解釋的人。

作者: 短路B 時(shí)間: 2013-10-12 07:29
個(gè)人覺得結(jié)構(gòu)件還是需要的2D的吧。

作者: kumufchun 時(shí)間: 2013-10-12 07:50
沒有2D的話估計(jì)工藝和數(shù)控編程或者設(shè)計(jì)和數(shù)控編程是一個(gè)人了~~不然公差怎么辦~

作者: xlf63 時(shí)間: 2013-10-12 07:55
彭老師早。
井底蛙同求科普。

作者: tntk 時(shí)間: 2013-10-12 07:57
如果沒有2D圖紙，技術(shù)要求是不是需要單獨(dú)出一個(gè)文件呀？

如果不在同一個(gè)床子上加工，是不是一個(gè)零件要出N多3D模型。比如，一個(gè)鑄件，鑄完后的模型要出一個(gè)，銑平面的來一個(gè)，鏜孔的來一個(gè)。

作者: fifochl 時(shí)間: 2013-10-12 07:58
不知道近幾年怎么樣，不過05年之前，向德國公司要過工藝圖，都是2D的

作者: 夸父追日 時(shí)間: 2013-10-12 08:00
也想知道真實(shí)的情況，希望了解的社友出來聊聊！

作者: 631666375 時(shí)間: 2013-10-12 08:04
要真是這樣感覺做非標(biāo)的又能有提升了單個(gè)零件3d建模后直接數(shù)控加工哈哈感覺太完美了點(diǎn)

作者: 哈奇 時(shí)間: 2013-10-12 08:04
個(gè)人認(rèn)為，肯定是有工程圖的，不可能整個(gè)國家全部是數(shù)控類設(shè)備。

作者: angel1399793 時(shí)間: 2013-10-12 08:06
前兩天剛剛看了德國亞琛工業(yè)大學(xué)《機(jī)械制造》的公開課，里面恰好有講到這個(gè)問題
http://v.163.com/movie/2010/3/N/9/M6UTRVM3M_M6VFGVVN9.html

作者: panycbob 時(shí)間: 2013-10-12 08:07
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作者: angel1399793 時(shí)間: 2013-10-12 08:09
(, 下載次數(shù): 137) (, 下載次數(shù): 116) (, 下載次數(shù): 131) (, 下載次數(shù): 124) (, 下載次數(shù): 110) (, 下載次數(shù): 103) (, 下載次數(shù): 90) (, 下載次數(shù): 97) (, 下載次數(shù): 100)

彭老師可以去打他臉了，這可是德國教授的原話！

作者: wsxm82 時(shí)間: 2013-10-12 08:09
這個(gè)估計(jì)一百年之內(nèi)實(shí)現(xiàn)不了

不過現(xiàn)在有個(gè)新趨勢是三維標(biāo)注（就是在二維圖中，在類似等視圖上標(biāo)注）
國家也在制定標(biāo)準(zhǔn)，我前一陣子培訓(xùn)來著
彭老師可以看看：http://ishare.iask.sina.com.cn/f/20739924.html

作者: 喀秋莎 時(shí)間: 2013-10-12 08:10
多了不知道，我們的德國供應(yīng)商傳過來的圖紙就是2D的。

作者: jingmiao 時(shí)間: 2013-10-12 08:11
本帖最后由 jingmiao 于 2013-10-12 08:20 編輯

中國人思維方式和歐美人的思維方式是不一樣的，我講兩件事，

第一件，
見過不少克萊斯勒緊固件的三維軟件關(guān)聯(lián)的二維工程圖，感覺表達(dá)粗糙，亂，這不一定是三維軟件功能不強(qiáng)大，而是畫緊固件一般都是找底學(xué)歷的人畫的，軟件使用完美還沒達(dá)到智商一般原則

另外一位德國回來工程師說，用關(guān)聯(lián)工程圖在德國他們老遇到麻煩，三維圖必須精準(zhǔn)，不能近似，否則傳出的線切割圖紙就出常出廢品，
如果產(chǎn)品做0.1的修改，就要改三維圖，就可能出現(xiàn)三維軟件重生失敗，或工程圖一片尺寸變暗，三維轉(zhuǎn)二維再轉(zhuǎn)cad，比例必須是一比一，也違反智商一般原則，線切割比例大笑話也常見，
圖紙較大改動(dòng)留檔麻煩，必須三維，二維圖同時(shí)備份，雖然三維圖有這個(gè)能力，但全公司都做好就累了

至于只用三維圖，那是意氣胡編話，單公差，技術(shù)要求就沒法表達(dá)，

歐美人的思維和中國人差別在哪里呢，比如有人握握手，就20萬，賺品牌錢，但也有美德，承擔(dān)為天下先（當(dāng)然多數(shù)失敗，少數(shù)成功）的成本義務(wù)，中國的思維，錢是很多辛苦，所以把使用三維圖附帶的二維圖的利弊都思考或預(yù)判到了，沒走出一步，至于頭腦是不差半點(diǎn)的，

第二件，

再說說線切割，外國發(fā)明的室慢走絲，價(jià)格在40萬左右，公差可達(dá)到0.007左右，速度很慢，中國把它大范圍的簡化，發(fā)明了快走絲，價(jià)格在3萬左右，速度快多，公差0.02左右，問題0.02覆蓋了幾乎百分之90以上的現(xiàn)實(shí)需要，若做0.007，外協(xié)不就行了嘛，對慢走絲那么小的市場空間，中國人還不罷休，又發(fā)明了中走絲，公差達(dá)到了0.01，價(jià)格在8萬左右，說到底中國是個(gè)高度追求性價(jià)比的國家

作者: 2544 時(shí)間: 2013-10-12 08:13
在德國就不知道了。國內(nèi)加工都是給的2D圖紙。

作者: Michael0576 時(shí)間: 2013-10-12 08:36
想不通…不可們什么零件都用加工中心的，比如說那些鈑金折彎件非沖壓的，下料前要畫展開圖，折彎時(shí)要零件圖…還有組裝圖、焊接圖這些安裝定位尺寸、零部件序列號(hào)、明細(xì)表等都能一一表達(dá)清楚嗎…？在下也持懷疑態(tài)度

作者: zh39204128 時(shí)間: 2013-10-12 08:36
我和我的小伙伴們都驚呆了

作者: 鬼魅道長 時(shí)間: 2013-10-12 08:42
還真沒問過德國毛子這種問題，不過瑞士人我清楚，2d圖大把，同在德語區(qū)，感覺德國不會(huì)例外。

作者: 楊磊_1987 時(shí)間: 2013-10-12 08:42
我們公司2D和3D圖都會(huì)去看，2D通常標(biāo)注的更詳細(xì)。

作者: Michael0576 時(shí)間: 2013-10-12 08:43
去年處理幾個(gè)月Otiis圖紙，也是二維圖PDF格式的……年前去一家做電器的日企面試，用的cad2002版的，蛋疼的畫了一個(gè)電路圖我就出來了，他們也用不到三維

作者: 陽光社友 時(shí)間: 2013-10-12 08:47
據(jù)了解，目前國內(nèi)也有些企業(yè)實(shí)行無紙化辦公，但還是有電子檔的2D圖，設(shè)計(jì)是3D，和轉(zhuǎn)成2D，車間是CNC等加工設(shè)備，但要看2D來確認(rèn)公差，裝配倒是看3D總裝圖就可以。

作者: mjwz5294 時(shí)間: 2013-10-12 08:48
拿一張三維圖編工藝？
要不就是他的三維軟件太先進(jìn)，我孤陋寡聞...

作者: valnut1992 時(shí)間: 2013-10-12 08:52
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作者: songfq 時(shí)間: 2013-10-12 09:05
只用3D 估計(jì)是用來做電子設(shè)備的外觀件等需要模具和加工中心處理的零件的。確實(shí)聽說過，有的同事（非德國）說他們以前不用出工程圖紙的。各種曲面和造型，工程圖也表達(dá)不出來，或者特別困難。不用德國，中國也有這么做的。

另外，用3D 來表達(dá)零件是可能的。至于大家說的技術(shù)要求等等，可以單獨(dú)用一個(gè)文檔進(jìn)行表達(dá)。這個(gè)不是什么難事。目前，雖然我們的圖紙是3D 和2D 同時(shí)提供的，但是，技術(shù)要求確實(shí)單獨(dú)文件進(jìn)行表述。這個(gè)可以為將來采用3D 提供方便。

下圖便是我們表達(dá)一個(gè)零件的文檔結(jié)構(gòu)圖。

(, 下載次數(shù): 130)

作者: pengjc2001 時(shí)間: 2013-10-12 09:08
德企工作，在德國總部呆過。
我們公司肯定有2D工程圖。且數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于3D圖

作者: ジмのηɡジ醒 時(shí)間: 2013-10-12 09:31
沒有去過國外，所以不了解國外的行情，不過自己感覺2D和3D圖都沒有什么區(qū)別啊，圖紙無非是個(gè)輔助工具而已

作者: 不愛韓雪的歌 時(shí)間: 2013-10-12 09:42
我感覺還是二維圖表達(dá)清楚，三維好多表達(dá)不出來

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2013-10-12 09:51
俺廠和米國客戶在工程資料往來，是給3D檔+2D的PDF檔，3D是直接模型，2D是尺寸、形位公差和注解項(xiàng)。

和德資客戶在國內(nèi)的廠也是 3D檔+2D的PDF檔。

說“你用2D數(shù)據(jù)加工中心根本不認(rèn)！” ，這段話俺看了就想笑，現(xiàn)在的軟件已經(jīng)可以將 3D 直接拆成 2D (廢話，這早就不是新聞)，也可以由 2D 工程圖直接轉(zhuǎn)為 3D 模型，且在 2D 圖編輯時(shí)，直接聯(lián)動(dòng)所有的 2D、3D 的相應(yīng)處，并重生圖形。

作者: wjxfchina 時(shí)間: 2013-10-12 09:55

LIAOYAO 發(fā)表于 2013-10-12 09:51
俺廠和米國客戶在工程資料往來，是給3D檔+2D的PDF檔，3D是直接模型，2D是尺寸、形位公差和注解項(xiàng)。

和德 ...

現(xiàn)在能用2D的圖轉(zhuǎn)成3D模型了？怎么轉(zhuǎn)的啊，能介紹下嗎，謝謝。

作者: yuqiao45305 時(shí)間: 2013-10-12 09:55
肯定有2d的我還見過

作者: Тесла 時(shí)間: 2013-10-12 09:58
純屬瞎扯，他們怎么沒有2D工程圖， 2D， 3D，都要全，只某些是數(shù)控，直接導(dǎo)入，另外德國工程師，手繪能力都非常強(qiáng)悍，每個(gè)工程師，都用那種帶小格的本，記錄和及時(shí)畫下他們的Idea，反而國內(nèi)太多工程師，手繪能力太差，基礎(chǔ)太差。

作者: Тесла 時(shí)間: 2013-10-12 10:07
另外，2D拆解成3D 一般在CAD ， CAD公司在11年在開始開發(fā)的吧，當(dāng)時(shí)去了一次他們公司參加活動(dòng)得知，但還是要操作，至于3D PDF檔，是Creo 里開發(fā)出來的功能，便于銷售，業(yè)余人員講解產(chǎn)品。

作者: 深南大道 時(shí)間: 2013-10-12 10:35
井底之蛙開眼界了，哈哈

樓主早

作者: tcorn110 時(shí)間: 2013-10-12 11:05
2D是基礎(chǔ)，必不可少，中國還沒法找到全都是自動(dòng)化數(shù)據(jù)加工的水平。

作者: civiling1204 時(shí)間: 2013-10-12 11:26
沒有直接和德國人合作過，但遇到的工程師手繪能力還是很強(qiáng)的。我覺得那位社友說的手繪二維工程圖應(yīng)該是不用了，二維工程圖肯定有，至少我們這邊還經(jīng)常有老米跑過來檢查二維圖是否規(guī)范。現(xiàn)在外企08年以前就已經(jīng)全面實(shí)現(xiàn)電腦繪圖了。個(gè)人認(rèn)為國內(nèi)課程上也可以把鉛筆繪制二維工程圖的課程課時(shí)往CAD和3D工具上改。就如同珠算，曾經(jīng)打算盤的計(jì)算速度是比按鍵式計(jì)算器要快的，但隨著office的excel軟件流行起來，現(xiàn)在除了少數(shù)會(huì)計(jì)用算盤，已經(jīng)基本淘汰了。
09年和日本鬼子打交道，發(fā)現(xiàn)他們的圖紙很少用公差！據(jù)說因?yàn)樗麄冏杂晒羁刂频煤芎茫挥脴?biāo)人家做出來都不會(huì)離譜到哪里去

作者: 342600 時(shí)間: 2013-10-12 11:27
那要看什么工廠，俺知道的是他們那邊的模具廠已經(jīng)實(shí)現(xiàn)的是無紙化作業(yè)

作者: 小李飛刀樂呵呵 時(shí)間: 2013-10-12 11:44
沒有2D如何體現(xiàn)零件公差？我一直想知道。
其實(shí)我一直想探索無紙化低成本有效管理（機(jī)加工工廠），總感覺欠一點(diǎn)，比如沒有打印出來的圖紙，檢驗(yàn)檢查尺寸在PC上弄是不習(xí)慣慢

作者: 大海無邊 時(shí)間: 2013-10-12 11:57
2D是必須有的，除非這幾天德國剛改的3D

作者: hhfox90 時(shí)間: 2013-10-12 12:09
不同行業(yè)應(yīng)該側(cè)重不同，2D肯定還會(huì)存在，畢竟公差裝配這方面還是2D的更清楚。3D作為總裝配圖很直觀的。俺公司都是用inventor直接三維設(shè)計(jì)，整好了就先出工程圖然后轉(zhuǎn)cad圖，該外發(fā)的外發(fā)，自己做的自己做，不過呢，我們會(huì)在cad中放一個(gè)45°的軸測立體圖。2D存在這么多年不是一時(shí)半會(huì)可以替代的，至少得百來年吧!

作者: kenily 時(shí)間: 2013-10-12 12:28
伏櫪大俠，這你就不用懷疑了。我曾經(jīng)做汽車輸送線做設(shè)計(jì)的時(shí)候呆過德國公司，也去過德國參觀過，到現(xiàn)在也就一會(huì)兒的功夫，不可能“革新”那么快的。
日常工作上基本都是二維圖，很多會(huì)加些表達(dá)意圖的三維而已。比較大的管路圖一般會(huì)彩打，方便現(xiàn)場安裝和理解罷了。德國還沒那么神，所謂的不需要二維圖的只是少數(shù)成熟的大批量件，因?yàn)槌Ｄ曜龅囊粯泳腿詣?dòng)化了。
順便轉(zhuǎn)幾個(gè)圖片給你參考，語言：德語和英語
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作者: zerowing 時(shí)間: 2013-10-12 12:32
手上曾經(jīng)有一套德國的發(fā)動(dòng)機(jī)裝配圖，明顯就是2D，而且是AUTO畫的。哈哈。
別的不說，至少加拿大沒有說過3取2。去大學(xué)和技術(shù)學(xué)校看看課程，別說2D制圖，甚至連手工制圖的課都是要教的。哈哈，不知道那位大蝦是從哪兒聽到的傳聞。

作者: chensiqing21 時(shí)間: 2013-10-12 15:39
公司大把2D圖紙。玩笑開大了。（全資德企，主設(shè)備全德國原裝進(jìn)口）
隨設(shè)備來的2D圖紙不要太多。

作者: huangxq12321 時(shí)間: 2013-10-12 16:16
3D是以后的發(fā)展方向。

作者: vooha 時(shí)間: 2013-10-12 17:07
嚇到我了，我還不大擅長那些個(gè)三維軟件。偶爾依客戶要求，給貼個(gè)軸測圖

作者: 0009 時(shí)間: 2013-10-12 18:00
還在2D學(xué)習(xí)中

作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2013-10-12 18:49
老師不必糾結(jié)，一笑而過就行了，連爭論都不值得的。

作者: 生而為贏 時(shí)間: 2013-10-12 22:06
很久沒來社區(qū)了，現(xiàn)在怪人真是多啊！！

作者: chenxinwang 時(shí)間: 2013-10-12 22:45
本帖最后由 chenxinwang 于 2013-10-12 22:58 編輯

在速度要求很高的手機(jī)模具行業(yè)，除了模板加工會(huì)標(biāo)數(shù)給鉗工外，型腔行位插位位什么都是3D的了，因?yàn)?D對于這種結(jié)構(gòu)緊湊而且常曲面的產(chǎn)品很難表達(dá)，整要加工過程包括鋼料開粗，銅工加工，電火花，其本都是數(shù)控3D加工，當(dāng)然，檢測手段也是3次元，也有卡尺輔助的。
至于工藝表達(dá)，在手機(jī)模具行業(yè)一些裝配位都有約定的公差，不同的塑料不同的縮水，不同的排氣，不同的夾口要求，對于一些要特別表達(dá)的，在三維圖形中也有三維標(biāo)注，一樣可標(biāo)至少可以搞定形位公差（GD&T）、三維注釋（文本）、表面精度等。
至于有的朋友說要不要建幾個(gè)圖，那更是不必了，出的圖基本上就是最終的要求，公差在3維標(biāo)注里表達(dá)了，或是約定俗成了，至于怎么達(dá)成這尺寸要求，每個(gè)工序的經(jīng)手人都清楚而且都已形成規(guī)則，細(xì)到每個(gè)部件每道工序，比如數(shù)控加工當(dāng)中，哪怕是一個(gè)行位幾個(gè)面都有不同的余量要求，一個(gè)電火花的型腔，外觀面，枕位，一般結(jié)構(gòu)位都有不同的火花要求。都已形成規(guī)則。
也就是說，在高效率要求下，連出2D圖的時(shí)間都沒有，但是對錯(cuò)誤又是零容忍，全3D加工檢則是保證速度和質(zhì)量的發(fā)展方向，當(dāng)然，做到這點(diǎn)，這個(gè)公司有很多的要求細(xì)則都要深入人心。
回到前輩的話題，你引用的那個(gè)人未必是講假話，可能他不了解整個(gè)德國的狀況，但他所在的企業(yè)有可能是這樣做的。

作者: 白石道人 時(shí)間: 2013-10-12 23:05
德國的圖紙還是2d的為主，三維為輔助！

作者: CHU9033 時(shí)間: 2013-10-12 23:30
不要二維圖，這個(gè)真是難以想像，除非是像53樓所說的那種情況。會(huì)畫會(huì)識(shí)二維圖是機(jī)械人的基本功，俺覺得永遠(yuǎn)都會(huì)需要，不會(huì)過時(shí)。

作者: chenxinwang 時(shí)間: 2013-10-13 07:08
那個(gè)2D無用是說編激了一些，畢竟學(xué)習(xí)要加深了解，這個(gè)過程是要的。但是我舉個(gè)例子吧：
以前我邊上有個(gè)老工程師，招工助理，軟件是用AUTOCAD，據(jù)老工程師講呢，他用AUTOCAD在他們原單位已經(jīng)是很不錯(cuò)了，原單位很多老工程師都只會(huì)手繪，后來他招助理，當(dāng)然了，要用CAD操作，但是他偏就要來見工的人用CAD點(diǎn)描錐體開橫向貫穿孔的相截線，結(jié)果就招了很久，我也不是說他不對，但是就是招不到，一是記得這的人不多，二是有一些被這種要求雷到了。服伺一個(gè)要求與其有不能有不同意見的人是很痛苦的事。我的意思，你擅長的并不必須是最恰當(dāng)?shù)摹?br />

作者: rencaiwang 時(shí)間: 2013-10-13 07:40
必須都有的，各有各的用處，

作者: asalason 時(shí)間: 2013-10-13 09:32
望續(xù)！

作者: 青未 時(shí)間: 2013-10-13 10:27
學(xué)習(xí)國外的知識(shí)和技術(shù)是學(xué)的人家先進(jìn)的理念和思路，為什么要糾結(jié)于2D或者3D這種表現(xiàn)形式呢？我覺得應(yīng)該根據(jù)我們工作需要的實(shí)際情況，合理選擇。2D與3D并不矛盾，都是表現(xiàn)形式，并存于一個(gè)技術(shù)文件中是可以的。當(dāng)然有些行業(yè)或者公司會(huì)根據(jù)自己的實(shí)際情況選用自己約定俗成的表達(dá)方法，作為內(nèi)部快速溝通的渠道這都無可厚非。

作者: ponderman 時(shí)間: 2013-10-13 11:29
這個(gè)是真的假的？？？

作者: cherry 時(shí)間: 2013-10-13 11:36
好像美國圖紙標(biāo)注正過渡到三維標(biāo)注

作者: taxiangguoke 時(shí)間: 2013-10-13 11:41
沒出過國，更沒去過德國，對國外的制圖沒有真正接觸過，所以只好仔細(xì)觀看各位大俠的討論了。

作者: 慢速成形8 時(shí)間: 2013-10-13 12:11
2D 和3D 哪個(gè)更有用? 他們無非都是個(gè)工具用來描述你要表達(dá)的或要設(shè)計(jì)的那個(gè)具體的物體而已. 現(xiàn)在階段下誰能說活絡(luò)扳手和套筒扳手哪個(gè)更有用，非要淘汰某一個(gè)？
其實(shí)我們當(dāng)時(shí)只能用手繪搞設(shè)計(jì)時(shí)，看上去是2D作業(yè)其實(shí)設(shè)計(jì)者的頭腦中必定是有一個(gè)3D的物體已經(jīng)形成或正在形成。當(dāng)時(shí)用2D的形式，頂多加個(gè)軸測圖來表達(dá)3D的物體是有一定局限性的，也是很繁瑣的。3D很好地將設(shè)計(jì)者頭腦中的真3D的但虛的形象在2D的屏幕上用假3D的具體的圖象表達(dá)了出來. 現(xiàn)在用3D的好處想必?zé)o需贅述。不管你說這3D是真的還是假的，用過3D設(shè)計(jì)軟件的設(shè)計(jì)者大概沒人會(huì)再回去用2D的設(shè)計(jì)環(huán)境作業(yè)了，我這里要強(qiáng)調(diào)的是設(shè)計(jì)作業(yè)。也不可能回去，因?yàn)榇藭r(shí)的設(shè)計(jì)思維, 方法, 習(xí)慣等業(yè)已3D軟件化了。
3D的強(qiáng)大還表現(xiàn)在它的直觀或符合一般意義上的視覺習(xí)慣，尤其在介紹, 討論方案時(shí)很方便與各種人員交流，因?yàn)閷Ψ菣C(jī)械人員來說，由2D圖作為載體來討論方案會(huì)很讓人抓狂的。但是3D的局限性也是有的，對技術(shù)人員之間或技術(shù)人員和生產(chǎn)線工人之間而言只用3D圖來交流往往不夠明確和詳細(xì)，有時(shí)甚至無法展開更深入具體的討論。還有就是工藝要求，檢驗(yàn)要求等的制定還非要靠2D圖才能簡單清楚唯一地表達(dá)得出來。
一直有人問，到底是學(xué)2D還是3D？我認(rèn)為他指的是掌握某種軟件作為工具的學(xué)習(xí)，我的看法是機(jī)械制圖是必須要重點(diǎn)學(xué)的而且一定要學(xué)好，至于是通過軟件學(xué)還是其他方式來掌握因該沒甚大關(guān)系。如果指用來設(shè)計(jì)的工具那非3D不可了。但也不要把3D看得太單一，大多數(shù)3D造的型都可直接轉(zhuǎn)成2D工作圖的。
2D，3D誰也代替不了誰，至少目前如此。一定時(shí)間的將來（比如20年）個(gè)人認(rèn)為還是如此。

作者: 99999 時(shí)間: 2013-10-13 13:18
彭老師上網(wǎng)易公開課看亞琛工業(yè)大學(xué)的機(jī)械制造就知道了。德國人會(huì)很啰嗦的給你講解

作者: 學(xué)者6 時(shí)間: 2013-10-13 14:17
是的，在車間里，液壓閥塊要清理內(nèi)孔相交處毛刺，不是盲目的去除的，工人看了UG立體圖，了解內(nèi)部結(jié)構(gòu)原理才工作的，是08之前就有了，閥塊零件圖、總裝配圖，都有平面圖，加立體圖參考的

作者: 宇宙一星 時(shí)間: 2013-10-13 17:02
德國圖紙沒見過，但日本的蠻好的2d標(biāo)注另附3d圖幫助詳解，本人覺得很好。

作者: wangwang3256981 時(shí)間: 2013-10-13 18:56
2D和3D應(yīng)該并存的，各有各的用處。我們公司是做外協(xié)的，簡單的活客戶就給個(gè)2D檔，復(fù)雜點(diǎn)的就2D/3D一起提供，3D作為加工參考，實(shí)際一般都以2D為準(zhǔn)。出口德國的我們也做過不少，一般都是拿著2D做。
目前來說全3D太不靠譜，總不至于每個(gè)開機(jī)的師傅都得會(huì)3D軟件，都得會(huì)編程吧？

作者: jiangbo190570 時(shí)間: 2013-10-13 19:44
放在中國不合適吧，現(xiàn)在的工廠沒有2D工程圖怎么行？我們的加工中心并沒有那么的普遍，流水線更不用說，沒那么自動(dòng)化，就目前情況下看，2D工程圖在中國還會(huì)持續(xù)很長一段時(shí)間不可取代。

作者: 毛毛蟲 時(shí)間: 2013-10-13 20:33
看過德國出口到中國設(shè)備的交工資料妥妥的2維圖啊三維圖就是在下部一個(gè)示意圖讓人參考一下去年上的設(shè)備應(yīng)該圖紙也不會(huì)太早不可能不用2維圖啊

作者: /fw/錯(cuò)了節(jié)拍 時(shí)間: 2013-10-14 07:36
井底蛙同求科普

作者: 王劭陽 時(shí)間: 2013-10-14 08:28
晚輩曾在一德企工作過一段時(shí)間，做盾構(gòu)機(jī)的，據(jù)說是行業(yè)內(nèi)的全球老大。德國人用的圖紙基本都是2D的，3D的只是放在圖紙小角落里起輔助作用的。

作者: karlmayerdesign 時(shí)間: 2013-10-14 08:47
必須有二維圖的德國企業(yè)卡爾邁耶表示物流采購加工裝配都是二維圖，但是設(shè)計(jì)會(huì)先三維再轉(zhuǎn)二維的

作者: 科Zhanke323 時(shí)間: 2013-10-14 08:52
怎么可能，只要有紙存在一天，就不會(huì)淘汰2維；除非哪一天全部都用電子傳達(dá)，傳輸，管理

作者: luzy77 時(shí)間: 2013-10-14 09:20
有幾個(gè)朋友在做零件代加工生意，也接過德國產(chǎn)品零件的單子，拿到的還是二維工程圖，有的是電子文檔，而且是受控的，只能打開，不能打印復(fù)制。

作者: 維妙維笑 時(shí)間: 2013-10-14 10:57
不用2D了？

作者: stevenguo 時(shí)間: 2013-10-14 10:58
不會(huì)啊！2D和3D都有。

作者: xmlgpho 時(shí)間: 2013-10-14 11:32
這個(gè)也好奇，工作之余也了解下

作者: DEC 時(shí)間: 2013-10-14 12:48
長見識(shí)了。。。

作者: rick張 時(shí)間: 2013-10-14 13:36
一樣很好奇，希望有人能解答下

作者: 624272884 時(shí)間: 2013-10-14 14:00

學(xué)者6 發(fā)表于 2013-10-13 14:17
是的，在車間里，液壓閥塊要清理內(nèi)孔相交處毛刺，不是盲目的去除的，工人看了UG立體圖，了解內(nèi)部結(jié)構(gòu)原理才 ...

這個(gè)閥塊零件圖用3D確實(shí)方便，要用二維的話，設(shè)計(jì)者看著都是勉強(qiáng)看懂，還是因?yàn)槎簤涸恚庸さ娜丝炊畧D紙得比加工時(shí)間多的多

作者: ANYS 時(shí)間: 2013-10-14 14:09
三維圖只是示意，直觀理解罷了

作者: honyo2011 時(shí)間: 2013-10-14 15:42
如果普及平板電腦，那么工人也可以根據(jù)三維圖做加工，交流應(yīng)該不是問題。但是作為保存，應(yīng)該還是2D圖比較好一些，比較確定。

作者: 駿捷工業(yè)設(shè)計(jì) 時(shí)間: 2013-10-14 18:41
二維圖應(yīng)該淘汰不了。。。。不然做文件怎么辦，總不能處處都搬著電腦去吧。

作者: 無獨(dú)有偶 時(shí)間: 2013-10-14 19:13
有幸去了幾個(gè)所謂的世界級知名企業(yè)看了看，他們的加工設(shè)備有些還比較落后，工人大部分都是看薄薄的幾張工程圖，與國內(nèi)無異，奇怪的是竟然還有年輕漂亮的MM。那種所謂的純3D數(shù)據(jù)加工的除了曲面也沒幾個(gè)。一個(gè)很重要的原因，3D不能反映形位公差等設(shè)計(jì)意圖，不可能一個(gè)零件的所有尺寸都要求達(dá)到百分位或千分位。

作者: 去，你的旅行 時(shí)間: 2013-10-14 21:58
現(xiàn)在德國公司可以從設(shè)計(jì)到加工都可以用3D軟件，但范圍有多廣不知道，2D圖紙還用不用也不知道。

作者: donggaord 時(shí)間: 2013-10-14 22:02
還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒沒到那個(gè)程度，不過看趨勢，這是未來的方向。雖然我對這個(gè)方向持保留態(tài)度。

作者: 俠之大者 時(shí)間: 2013-10-15 08:03
我覺得不可能吧，沒有出過國，但是三維圖好像不能做為施工圖吧，只是為了讓客戶看的更加直觀清楚，即使先畫了三維模型后期也是要轉(zhuǎn)化成二維圖施工的，最近剛剛做了一個(gè)這樣的項(xiàng)目，感覺比二維要麻煩一些，可能開始的時(shí)候都比較難吧，成熟之后積累多了可能會(huì)好些，不過利用三維軟件進(jìn)行設(shè)計(jì)好像也是趨勢吧，因?yàn)槿S模型比較直觀，利于設(shè)計(jì)方和業(yè)主間的溝通交流，但最終施工還是要二維圖的

作者: 旋子 時(shí)間: 2013-10-15 09:33
初學(xué)者表示還是2D入手好點(diǎn)

作者: diwanpo 時(shí)間: 2013-10-15 11:57
在塑料模具行業(yè)可以跟外協(xié)單位直接3D溝通，但是存檔還是用的2D，畢竟要打印出來簽字畫押的。

作者: chenym 時(shí)間: 2013-10-15 12:15
“德國工廠也早就沒有2D工程圖了” 這句話忽悠誰呢？無稽之談，

作者: jacky_shij 時(shí)間: 2013-10-15 13:18
同感，中國的學(xué)校坑害中國的學(xué)生啊！

作者: 烽火狼 時(shí)間: 2013-10-15 13:56
德國雖然實(shí)用3D畫圖，但是還是有工程圖啊，我這就有德國人的圖紙

作者: 江湖一劍 時(shí)間: 2013-10-15 14:03
這種說法不靠譜，

作者: 農(nóng)機(jī)愛好者 時(shí)間: 2013-10-15 14:52
頂一個(gè)，超級頂！

作者: G文武 時(shí)間: 2013-10-15 15:03
08-10年時(shí)工作的單位給德國佬供分體可調(diào)漿，現(xiàn)場加工圖紙都是2D的，3D圖都是參考。

作者: gao_cc 時(shí)間: 2013-10-15 15:06
沒見過只有三維圖不用三視圖表達(dá)的正規(guī)圖

作者: autosand 時(shí)間: 2013-10-15 16:10
完全瞎掰，德國給我們的圖紙還都是2D圖；生產(chǎn)圖紙肯定都是2D圖，前期的方案圖也一定從二維草圖開始的。

作者: zhuhuide 時(shí)間: 2013-10-15 16:24
大師級別的，3D圖，什么都不用人手了么

作者: gao_cc 時(shí)間: 2013-10-15 16:34
給他一張三維圖，問他尺寸怎么看

作者: yinzengguang 時(shí)間: 2013-10-15 19:24
國內(nèi)應(yīng)該二維居多多，公司老工程師用二維，學(xué)校教二維，這樣企業(yè)才可以引進(jìn)人啊，要不要一下轉(zhuǎn)換啦，都不適應(yīng)

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