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機械社區

標題: 剛喝酒回來,看大家還在吵,算了吧,哈哈, [打印本頁]

作者: 2266998    時間: 2013-10-7 21:23
標題: 剛喝酒回來,看大家還在吵,算了吧,哈哈,
剛喝酒回來,看還在爭吵,算了吧,哈哈,明天大家都上班了,就此打住了,假如阿拉有啥錯,先悔過一下,抱歉了,阿哈哈,9 s! O2 N0 x. |% o6 p+ m2 z
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其實,爭論在哪個朝代都有,又以春秋時代為最佳,可惜后來沒了,沒了的原因大家也知道,俺不瞎說了,0 O: B3 G" l& k$ G9 m0 S
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  民國時候其實罵的比現在厲害,可能現在年輕人不讀歷史,袁大人被罵死了,林語堂被罵到米國去了,幾十年以后才敢回來,魯迅比林語堂還著名嗎?其實也未必,但魯大人到民國倒臺之時,其文章也是可以做教材的,這就說明寫的不錯,' T% {6 }. v- ^6 e/ ^  H
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米國不罵人嗎? 罵的比國內厲害,但罵人要技巧,別瞎罵,人家看樂了,就大家娛樂一下,你最好是學習一下英式罵人法,挺不錯的,哈哈,
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算了,不談這無聊問題了,! e$ P# F1 f' o. c
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許多家伙都問,為什么不多談技術?其實大家都懂為什么不談技術,其實論壇潛伏很多高人,俺通過網線看得到他們,俺說過了,哈哈,: r$ S$ U: h+ j5 C- f

* W6 @1 Q4 p7 i3 q 俺好多年前就說過了,有多少事情是可以做的?有多少東西可以玩? 無論國外、國內的,有多少東西是可以玩的?太多了,但為什么不玩? 誰解答這個?
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行業面臨嚴重的時刻了,我不多說啥了,說多了沒勁,俺與很多家伙說過一句話:  未來的5年你準備怎么存活下去吧?
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俺算引導過許多行業的話題了,從選礦到鋼鐵,從給人家翻譯資料到畫圖,有多少話題是可以討論下去的,俺與人家談過高速轉盤裝配機,談過葉片鑄造,你看那些帖子,早就沉到猴年馬月去了,哈,
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有人既然說他是喜歡談技術,俺再開一個話題,就是‘你怎么做一個高質量的彈簧?’
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  俺估計也很快就會沉入大海的,或者變成俺一個家伙在‘吹’,真是令人感嘆的技術行業啊,
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  再多說一句廢話吧,在中國國內生活,不比米國,有人問俺是怎么成長起來的?俺談過一個很好的例子,俺20多歲的時候,那個大單位有一個‘液壓專家’,公司里很著名的,俺談過他的事情了,就是最終將其完全擊倒,領導安排他以后去做‘潤滑配管’了,: \  N1 }% [2 c/ E; S
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  中國,就是非洲‘塞倫蓋蒂大草原’,你自己思考這個吧,俺不解釋了,免得再起紛爭,俺發展到今天,你想俺的路是什么樣子,你自己就明白了,俺被‘航材所的專家’,被‘馬院高級顧問’等等都圍攻過,你就想明白了,哈哈,) B4 ~/ d) W. b$ B

  V6 _! I& |5 u6 v) u/ w 誰回答俺那個彈簧的問題?大家還是討論技術問題吧,爭論,到此為止了,謝謝,
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作者: 機械菜鳥90    時間: 2013-10-7 21:27
沙發,五年,……只有努力了
作者: 掃街    時間: 2013-10-7 21:29
高質量的彈簧,材料,熱處理這兩條怎么解決,洋人怎么玩的,內部不強大,還不知道洋人的實力,什么結果。
作者: ame0624    時間: 2013-10-7 21:30
這又是個爭論
作者: 小一克sheng    時間: 2013-10-7 21:35
           我發現998大俠文章總是有點那個即興的感覺,原來是酒后發言、、、、、
作者: 布魯斯張    時間: 2013-10-7 21:39
8爺的腦殘粉5毛黨飄過。。。
: p. |" B0 m8 z  F6 [) i, j/ V3 h跪求mkfa的打手教訓我。。。
3 ]& p: F* T8 A7 @1 v% x心寬什么的最難了。。。明又要上班了
作者: linqingshan    時間: 2013-10-7 21:41
爭論什么啊?
作者: 猛龍C    時間: 2013-10-7 21:45
本帖最后由 猛龍C 于 2013-10-7 21:46 編輯 3 `+ ~5 K2 [( s. g. {) m
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彈簧是強度和韌性的神奇結合,這類材料是怎么來的?如何保證一批彈簧的特性的一致?彈簧的壽命又如何考量?& A+ z. A" q( J4 e; v6 }; q
閥門里面必不可少的要用到彈簧,但一說深了,就像大俠說的,‘顛兒’了。7 J$ I1 j  y2 G5 F) A3 ~. F
補充一下,我也不懂,這個話題很吸引我。
作者: 兩袖黑風    時間: 2013-10-7 21:46
畢業過后,老師第一個反對去玩彈簧,他說了一句話“你知道有多少人玩那東西嗎?凡是你能想到的都有大堆人玩了,現在去玩,死路一條!”。。。囧
作者: 勞斯萊斯自行車    時間: 2013-10-7 21:54
吹了螺栓吹彈簧,然后能不能接著吹軸承吹齒輪?俺沒啥本事,就喜歡玩這些小東西。& m  @* x- V% p. M

! g- h, m  E! ], r5 k* C4 X' }補充內容 (2013-10-11 21:26):
" _5 G$ d* w' n  h# p; I# s; t; \2 t嘆氣~心里別這么陰暗行不行?俺說了俺沒啥本事,就喜歡聽人吹。是俺表達有問題?原來齒輪和軸承以前討論過了,不常上網,看來漏掉了很多好事,回頭補功課去。也謝謝后面給俺加分的朋友,讓俺重見天日,哈哈。
作者: zerowing    時間: 2013-10-7 22:05
估計8爺要說彈簧,肯定又要從選礦開始了。選什么礦,如何冶煉,如何拉絲,如何熱處理,金相如何控制,如何做疲勞試驗,如何做載荷試驗。哈哈,搬凳子等著聽講。
作者: zerowing    時間: 2013-10-7 22:06
估計8爺要說彈簧,肯定又要從選礦開始了。選什么礦,如何冶煉,如何拉絲,如何熱處理,金相如何控制,如何做疲勞試驗,如何做載荷試驗。哈哈,搬凳子等著聽講。
作者: houbaomin0620    時間: 2013-10-7 22:09
大俠是不是現根據工況以及應用方式,求的彈簧的受力模型,根據其所受應力以及所要求的循環次數,來選擇材料以及熱處理方式。
作者: 人大太犬    時間: 2013-10-7 22:11
我不懂怎么做彈簧,但是就知道一件事情。那就是要自己能掌握每一個步驟過程。上班三個月了,看到了個有意思的事情,做一個項目,光學設計部分是別的部門做的,結構和電的部分是我所在的組里完成的,哈哈,預想的目標達不到,沒辦法日期快到了,只能想辦法交貨。我看了就明白了,核心的東西,要命的東西在別人手里就是不行,因為你不懂,永遠不知道有什么弱點,不知道以后還有什么發展空間。另外來說,東西只要變大了,都不好做了,以前可以的辦法也許就不行了,可以忽略的問題一股腦的來了,越是做大就越難。其實想要做好什么事情沒啥別的訣竅,就是多做,以前我覺得自己把單詞書認真看了4遍已經夠多了,發現還是有好多詞不認識的,著急的很。后來去xdf學托福的那個白富美告訴我,人家老師第一堂課就明確地講給大家聽沒把單詞書背50遍以上就別考慮上戰場了。話說回來,最近感覺出來自己有些心浮氣躁了,總是有些沉不住氣,想著一步就做到最好,多少次都敗在這個上了還是不肯回頭,可能是心里的刺還沒有去的緣故吧,看到大俠擊倒別人的故事,有感而發,亂七八糟的寫了一堆,別見怪。
作者: 七件夏天衫~    時間: 2013-10-7 22:19
大俠好興致,哈哈,現在對酒都過敏了,一喝就癢癢
作者: 冷水黃金    時間: 2013-10-7 22:24
這個話題太廣了。9 F6 s7 s; U$ Q' e. J# K9 O
彈簧多種多樣,要求差異太大了。- W" b6 S+ j+ @8 b3 j! M9 _
彈簧制作與彈簧廠的加工設備、工藝水平、原材料密切相關。6 y# y7 Z8 D6 _5 q
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普通的小螺旋彈簧令人頭疼問題已經碰到二三次了,感觸最深的是:不同批次、不同個體、不同廠家生產的同一種彈簧,性能差別太大了,并且彈簧性能的持久穩定性根本沒法保證,也沒人去給你保證。
9 M# @4 c; G' R4 [9 c) N0 _8 m我去保證?沒大把的銀子,誰聽你的?/ F) ], G+ i- |' d: s& P

4 B- ?/ ]7 s) h8 X/ z5 x有個較大彈簧,重車懸掛用的螺旋彈簧,容易斷,幾十年的老問題了。找不出問題嗎?不可能找不出問題!如何處理這些問題可不是個把人說了算的。
作者: houbaomin0620    時間: 2013-10-7 22:31
大俠俺有個疑問,您所有的材質在冶煉過程中都是自己親臨現場監督嗎
作者: Michael0576    時間: 2013-10-7 23:05
(, 下載次數: 58) * p4 O+ _% S0 N+ f& Z& ?0 C4 J

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) d& H" s# F5 z; x. @大致看來下,感覺自己知道的東西非常的不多啊。$ C0 F6 [% Z9 [* n
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材料成分、結構類型、成型工藝、 ‘油淬火、回火’熱處理溫度時間等  6 m( Y5 \% }- H( n
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還有一系列的計算‘溫度修正系數 ’應對切變形量模具G進修修正  彈簧許用硬力、穩定性計算、強度驗算、共振驗算等  9 {: m3 c1 E  h2 E& H1 p+ u  r

/ Z& `6 H2 r$ w% M: Y2 r估計關聯到‘數字模型’了  搞不懂,一頭霧水
作者: fffmysmbkn    時間: 2013-10-7 23:19
很有興趣聽大俠講怎么從具體應力壽命要求推數學模型,然后再從礦石,冶煉,拉絲,熱處理直到成型。自己先去補充點基礎去啦,免得跟不上大家節奏。大俠們晚安哈
作者: 溫故    時間: 2013-10-8 00:14
就說一個應該容易達到實際卻很難達到的問題:螺旋彈簧兩端的平面的磨削。由于設備上用的數量少,全年用的總數也少,規格還多,只能向小廠訂,結果好幾次不同廠家做出來的彈簧放都放不穩,還能要求其他嗎?只能換一家再試,好在工況不是很惡劣,否則真為這幾個彈簧到”爐前”,就只能呵呵了
作者: 一直被虐    時間: 2013-10-8 08:21
求大俠指教。
作者: 1748283161    時間: 2013-10-8 08:29
彈簧在國內來說,應該是機械通病,都是材料和熱處理不過關。比如壓縮彈簧經過N萬次的疲勞試驗后,產生較大的永久變形。
作者: 成形極限    時間: 2013-10-8 08:34
"高質量的彈簧",這個概念對很多人都是模糊的。很多人可能說了工況呢?估計想不到之有多高吧。我也不知道,但是我知道大俠的高度是我不可能及的,哈哈。4 E8 L' N+ c: a
話說回來,任何設計都是要看對象的,不知道工況,確實無從下手,不熟悉行業,很多東西你就是玩不進去,有些行業規范極多,學不過來的。
作者: 成形極限    時間: 2013-10-8 08:35
怎么“ 9 9 8 "也是不良信息
作者: 灰太狼2780122    時間: 2013-10-8 08:54
氣門彈簧用鋼絲,瑞典加普騰的應該不錯。國產的鋼絲基本不敢用。對螺旋彈簧,我覺得首先設計時工況等要吃透,優化設計內應力,循環特性等要合適,選材更是要慎重。制造時選何種工藝,冷卷,熱卷,設備的Cmk、以及Cpk等是否夠用等等都很重要,有時看似簡單的東西能吃透,玩好并不簡單。
作者: karlmayerdesign    時間: 2013-10-8 08:57
杭州永達彈簧制造有限公司
作者: machel77    時間: 2013-10-8 09:05
說到彈簧,前幾天看到車間裝配振動篩時用到一個類似聯軸器式的彈簧,兩端用到類似花鍵輪,中間用的高強度鋼板折彎后彎曲成半圓環,用兩個半圓環連接兩個花鍵輪,因為是第一次見到,就問了幾句,韓國進口的東西,好幾萬大洋一套,國內有仿制的,不過質量都不過關;就是進口的也只有3個多月的壽命。想研究學習下,可惜沒有質量。
作者: benchelly    時間: 2013-10-8 09:10
支持下~
作者: 新鮮的發條橙    時間: 2013-10-8 10:58
我不知道什么好~~也不知道怎么搞~~~就知道前幾天廠里需要普通彈簧,定做了一個~~結果沒幾天被壓得縮下去了~~把我給氣的~去問人家,人家道歉說什么熱處理沒做好~~又退回去幾天,現在拿回來那沒上去用呢!~
作者: 一重科技    時間: 2013-10-8 11:00
其實偶爾吵吵并不是壞事,最起碼可以各抒己見??!
作者: xlf63    時間: 2013-10-8 12:39
留印看吹彈簧。
9 [6 `# Z5 Z2 A; U俺早先只知道按要求計算選擇好彈簧后,用上發現根本不是那么回事。所以只能多弄幾種彈簧選擇。。。呵呵
作者: 迷茫的維修    時間: 2013-10-8 12:41
我老家就有很多廠做彈簧,我都想找一個小東西把他玩透了,成為行家
3 R. e5 x( v" V8 r" B7 s彈簧,螺栓,齒輪,軸承等
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作者: 我家在懷寧    時間: 2013-10-8 13:26
哈哈,這顯得八爺對民國文學的無知了。魯迅是當年五四新文化的主流和先鋒,民國一胡二魯三知堂。那時候在學生心中非常有影響力。他的文章與周作人齊名,但是魯的文章對當時的社會影響力絕高于其他作家。之前看過一魯迅過生日的照片,當時民國各文豪在列,可見他在當時作家圈里的影響力。民國左翼出書都想要魯掛名,這樣才興銷。之所以到共黨時代被推崇至高潮,擺上神壇,一是毛非常欣賞魯,二是政治需要。大家都知道魯是斗士,他一生罵人無數,并且立場堅定,比胡有骨氣的多,罵的最多的就是北洋軍閥和舊中國。這也是為什么現在教材魯的文章越來越少的原因,其實也是時代需要。我算八爺后輩,我上小學的時候就很喜歡讀史了,可是讀多了才知道“史”這玩意受到各種主義影響,就近代史也有大陸版本和臺灣版本。讀野史雜史不如看點古裝電視劇,拿野史跟人家吹牛也顯不出內涵,向八爺這個年齡也不適合讀史。多讀文學,我們現代人的也要多讀一些個人哲學!我們國家現代哲學幾乎為零,東方古代哲學太空洞,經常把人與自然一起思考,非高人能理解。推薦西方的哲學,尼采,叔本華對人生,社會,愛情,婚姻,性,孩子都有很大的解讀。西方哲學通常牽扯宗教,有時候也比較難理解,你可以讀一些國內周國平對他們的解讀也是可以的。
作者: 茉莉素馨    時間: 2013-10-8 13:56
彈簧的種類和形狀實在是太多了,想想常見的有螺旋彈簧,板簧,卷簧,碟簧,扭桿彈簧。2 n" F7 w- Z! U$ Z$ o3 M+ q) W
彈簧的實效形式主要就是疲勞斷裂、應力松弛、永久性塑性變形等等。0 u* g% T% E/ W9 V! P( |

; ^; c4 Q& R, l" s6 R1.有些小彈簧直接盤繞后就可以使用,有些需要熱處理。
+ M" ]$ e" v% R; b  而有些大的螺旋彈簧,處理起來就比較復雜,熱加工成型后再進行熱處理。
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6 B6 y# [% H9 c' t, d9 J( W2.越大的彈簧越要考慮到材料的淬透性,還有就是彈簧在熱處理和熱加工時的表面脫碳。
, |; e* `) j+ C. O4 c  一般大的彈簧在熱加工的時候,脫碳是難免的,一般可以通過噴丸來去除表面的脫碳層,
$ R. M" `& h' U  而且噴丸可以在材料表面形成殘余壓應力,提高疲勞壽命。
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3.碟簧在淬火和回火的時候需要做好夾具,防止變形,還可以利用相變超塑性,達到回火校直的目的。! Z7 I) `& |7 k# L$ H& G; U; g
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4.在熱處理上,保溫時間過長,奧氏體晶粒過大;時間短,奧氏體轉變不完全。
# }: D+ H$ X& g9 U; J  彈簧鋼含碳量較高,在淬火的時候容易形成孿晶馬氏體,造成工件開裂,應該盡量避免的。
$ Q* a4 V* m/ G  S$ ]/ B  而且彈簧的組織一般為回火索氏體和托氏體,熱處理過程中存在第二類回火脆性,也應該注意。- ?: u" `- }' q

. Q3 k* p/ v! @以上就是熱處理部分了,不同的彈簧受力、使用工況也不盡相同。8 U( v1 d# A& E8 x/ B, v- m  D

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a.比如拉壓螺旋彈簧、扭桿彈簧主要是受扭,板簧、碟簧主要受彎曲等。7 z1 _( L0 P; m2 n5 q

" q& T4 i& Y, F5 H7 f0 ]' mb.在高速運動中的彈簧(發動機的氣門彈簧、離合器中的彈簧),還要考慮慣性力對彈簧的影響,比如受力和響應。8 O$ _$ \+ P3 B- p* L6 U

  l1 i: d1 E) r% `' H9 g# ^c.不同剛度和使用環境下的彈簧,失效形式差別也很大,比如是疲勞斷裂、腐蝕斷裂,還是塑性變形等。
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" S+ }. p! p  l0 fd.彈簧最根本的作用就是蓄能,所以在設計的時候,還要考慮能量釋放的速度,比如高壓斷路器驅動多使用碟簧等。9 J3 U+ |# U4 b$ H# `9 d. Z

5 C! d( L: b, H8 y3 Y2 q+ Ce.設計時,不同彈簧的動態響應和承載能力,安裝空間等,比如坦克用扭簧,卡車用板簧,轎車用螺簧等(可能不確切)。
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4 F7 w; `# S8 h" r2 w$ v% |f.彈簧使用的工作頻率也不一樣,比如變頻率、變振幅(可調升程的氣門簧),定頻率、定振幅(沖壓),瞬間釋放(斷路器)等等。/ H  |% M7 W6 q- x5 z+ m7 `$ e

3 L" u, u) t% pg.最后就是在特殊環境里使用的,比如高溫、低溫下、油水等介質里、腐蝕環境中等。: ]& K3 K0 ?5 F. [2 y

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剛剛畢業,能想到的就這些了,可能都是最基本的,也有可能有些是記憶不準確的,還請各位前輩們多指點!
作者: qeuun    時間: 2013-10-8 14:01
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjU3ODY4MzYw/v.swf
& F( a: b4 P" H5 Y, o貼個視頻給大家看。% b7 p$ Z! \4 m0 w) @  V3 E2 H

作者: peace80    時間: 2013-10-8 14:53
最近正好碰到兩個不同地方的壓簧被壓碎了,壓縮彈簧碎成幾節,當時我和我的小腦袋都驚呆了。# p" g$ P5 I- v# Z1 ?5 @, {
以前接觸過小日本的比較精密的彈簧,打印機上的那種對上紙有功能作用的,記得當時好像為彈力不足還去了趟加工廠家,接待的是一個比較猥瑣的日本中年技術男,經常說斯密碼僧,其實當時我也不是很懂,只記得圖紙標的很細致,材料是什么,在什么位置力是多少牛都標的很清楚,當時我們不管你怎么制造,只告訴他們什么是合格的產品。怎么制造一個高質量的彈簧,我也來學習下。
作者: 迷茫的維修    時間: 2013-10-8 16:22
在主軸上有一種叫做碟簧預緊的,每次我都直接忽視,因為裝上去一壓,就成平的了
作者: karlmayerdesign    時間: 2013-10-8 16:39
karlmayerdesign 發表于 2013-10-8 08:57 1 S  ~8 ?# O3 T4 [, k+ w! ~
杭州永達彈簧制造有限公司

7 I. `# @% Q: x5 d: B6 }大帥正解啊
作者: 2266998    時間: 2013-10-8 16:42
猛龍C 發表于 2013-10-7 21:45 % P3 {, ~' f, E$ ]9 _" a; }* g
彈簧是強度和韌性的神奇結合,這類材料是怎么來的?如何保證一批彈簧的特性的一致?彈簧的壽命又如何考量? ...
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大蝦要的彈簧類簡單讀本,可以大概看看,寫的比較淺顯,順便學‘鳥語’,哈哈,
作者: 麥澤綸    時間: 2013-10-8 21:23

作者: chixianhu    時間: 2013-10-8 22:06
此處無聲勝有聲??!無奈又無力,沉默是金嗎?
作者: 國運昌久    時間: 2013-10-8 22:20
這首先得彈簧鋼材質要過關啊
作者: 阿超玩具    時間: 2013-10-9 09:22
高手過招。。
1 K. [( C3 N/ s, W2 C$ o' p0 _( e/ A. L% Z* P5 ^
只有旁觀的份。/ Z& c& X: \, t, A2 F% @( p/ v
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。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: alonely2344    時間: 2013-10-9 10:18
先學習下論述部分
作者: montage    時間: 2013-10-10 16:00
好多東西我們只能山寨點皮毛!
作者: 信客    時間: 2013-10-10 20:08
大俠說下對客車行業的看法?
8 V: ^& C7 H/ E0 p* j
作者: 西山向日葵    時間: 2013-10-10 22:10
此貼很深啊,保存,慢慢看
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作者: hbshibeng    時間: 2013-10-11 11:52
吵也要吵出技術來才行
作者: 兩袖黑風    時間: 2013-10-11 20:08
兩袖黑風 發表于 2013-10-7 21:46 : U8 T( _, ?. \4 E4 H2 i; m. h. h
畢業過后,老師第一個反對去玩彈簧,他說了一句話“你知道有多少人玩那東西嗎?凡是你能想到的都有大堆人玩了 ...
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恰恰相反,老師參與很多公司項目的,得出的結論就是:“天下設計一大抄”,當然這話主要應用于國內了。
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作者: 傻孩子上大學    時間: 2014-12-25 09:45
又到年終總結了。。。
作者: 木子12    時間: 2016-3-6 16:46
突然翻以前的收藏,發現這有彈簧的帖子
作者: 品茶論劍    時間: 2021-7-5 23:09
先學習下論述部分
作者: wugehaoniu    時間: 2021-7-6 08:20
哈哈,就喜歡這熱鬧勁。




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