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標題: 如何做一個小張力控制系統？ [打印本頁]
作者: rbraveheart    時間: 2013-9-26 22:47
標題: 如何做一個小張力控制系統？
要做一個恒張力控制系統，線材直徑0.05到0.11mm,經過電機帶動滾輪軋制成扁線，然后用電機進行收卷，其扁線拉斷力為0.7N到2.5N，要求張力控制范圍為10g到60g,主控器采用三菱PLC，打算采用速度控制和轉矩模式，應該采用什么方法？？？‘可以做多長？？還有市場上賣的張力控制器是如何控制張力的，是預先設定張力值跟采集到的張值作比較，然后反饋到電機上面嗎？求指教
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作者: rbraveheart    時間: 2013-9-26 22:51
張力波動范圍盡可能小，中間加入PID算法，如何實現？？求各位指點
作者: 逍遙處士    時間: 2013-9-26 22:54
說一個與本主題可能無關的想法，有沒有想過用機械的方法來提供近似恒張力。
( G  x$ t& L/ v  B比方說用彈簧+增速箱上。彈簧提供的巨大轉矩，經過層層增速，最終減小為滿足需要。
# n% H- W9 F3 Y. o因為你收卷也不可能是無限的，總有長度限制。! Y4 P/ F! g* O2 ~
如果確屬異想天開，不妨忽略。
作者: 布魯斯張    時間: 2013-9-26 23:46
這個東西還沒接觸過，等大俠來指點吧
作者: yuezheng    時間: 2013-9-27 02:56
本帖最后由 yuezheng 于 2013-9-27 02:58 編輯 - U1 X7 h- C8 g& Y
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   在線材卷繞方面，不知道樓主是否接觸過通過舞蹈輪來補償收線端與放線端速度差的方法。張力控制的方法可以從舞蹈輪上衍生出來。把舞蹈輪換成軸承式張力傳感器+導輪即可。如果傳感器量程不夠，可以用多排導輪。
0 z1 D! W' k; O2 K  x3 v         3 _$ ~4 D3 b& s$ e- x* s6 n# Q
作者: ame0624    時間: 2013-9-27 07:34
恒張力控制很難
作者: 33541837    時間: 2013-9-27 08:44
我也很想知道
作者: hacjg0807    時間: 2013-9-27 09:07
我生產線也要到
作者: 凸輪設計與加工    時間: 2013-9-27 09:17
     可以用通過控制滑動的彈簧離合器解決你的問題，類似的問題磁帶或膠片的收卷就是這個原理，這樣低成本又結構簡單。類似3樓說的。
作者: 東海fyh126    時間: 2013-9-27 09:27
彈簧離合器，，，，早先的卡帶式錄放音機收卷帶就是，張力也差不多。
作者: 天路客向東    時間: 2013-9-27 10:26
最簡單吊一重物提供張力，也可利用氣壓、彈簧的機械式張力控制器，精度較低；也有利用伺服馬達提供張力的，精度較高。
: s0 q5 U9 l$ b$ k我見到的一般都沒有在線上測量張力反饋，用手持張力計測量，調整張力器就可以了。
: W0 R2 c- f( @$ u# \  e
作者: luyupei    時間: 2013-9-27 10:34
你這么小的力用電氣張力控制應該不行，應該用磁張力控制，市場上有賣被動式磁張力計，但是很不穩定，用主動式控制應該沒問題。
作者: tsh403    時間: 2013-9-27 12:41
建議理解為什么薄材需要張力控制？防斷和防褶皺出發的設計是否相同？
作者: 心有靈錫    時間: 2013-9-27 13:06
嗯，我要用張力控制，控制鋁膜卷材的等間距沖壓，還沒想到好方法呢
作者: rbraveheart    時間: 2013-9-27 15:23
tsh403 發表于 2013-9-27 12:41 ' P" w. j! Q# A: f
建議理解為什么薄材需要張力控制？防斷和防褶皺出發的設計是否相同？
  P% x5 M2 n+ U* W- p, b* _
控制張力穩定是為了防斷啊，防斷和防褶皺出發的目的是否相同，能否更細地說下，現在可以把張力波動穩定在0.05N到0.1N內，但只適合低速情況下，速度加快一是系統不穩定，二是軋制的線材質量出現問題。為什么不能速度快點啊，求指點，謝謝！
- j9 Q' k) [2 F1 w
作者: rbraveheart    時間: 2013-9-27 15:41
yuezheng 發表于 2013-9-27 02:56
$ q% Z8 f+ N' i8 M! _在線材卷繞方面，不知道樓主是否接觸過通過舞蹈輪來補償收線端與放線端速度差的方法。張力控制的方法可以 ...

$ V9 m8 K3 g& y; M, B7 R采用了一個微張力傳感器，通過位置控制可以把張力波動調節在0.05N到0.1N之間，但是只適合在低速情況下運行，速度快的話張力系統不穩定，而且影響線材軋制質量，不知道為什么？還有就是系統做的不能太長，只有倆米吧，難道是沒有加入算法嗎？采用軸承式傳感器原理是把電信號送進PLC然后根據設定的初始值進行比較，調節收線電機轉速嗎？？多謝！% E; I. s# A0 G) z

! h8 i9 T- J) P+ `- T7 a這是張力傳感器，方框代表倆個光電開關7 Q+ j* S' z" p7 [) J; y8 Z
作者: tsh403    時間: 2013-9-27 17:07
rbraveheart 發表于 2013-9-27 15:23 + ]3 y2 q# U* m1 Z
控制張力穩定是為了防斷啊，防斷和防褶皺出發的目的是否相同，能否更細地說下，現在可以把張力波動穩定在 ...
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) _: u2 s' Q) B4 H4 b+ y, `3 q/ N這么小的力,要想穩定還真的不容易啊。。。。。
) B; }. q& Q' }* ]( m& ?9 j* z是否可以采用摩擦力的辦法？？將張力轉換為摩擦力，將摩擦力換到軸承滾動力上，或許可行呵呵
作者: rbraveheart    時間: 2013-9-27 19:03
tsh403 發表于 2013-9-27 17:07 7 p+ I- d0 ]* Y' ]5 E( e
這么小的力,要想穩定還真的不容易啊。。。。。
# Z; W% P( W7 s3 y& [2 Y是否可以采用摩擦力的辦法？？將張力轉換為摩擦力，將摩 ...

7 u$ [( S% i# [8 n8 ~/ s7 F不好意思沒說明白是張力波動在0.1N左右
# K! U% O( K& Q1 b( P
作者: 櫻木花道1    時間: 2013-9-27 21:44
收卷傳送中間加一個惰輪，用惰輪的自重控制你的張力
作者: oliver97    時間: 2013-9-28 00:31
磁粉剎車裝置控制放卷收卷
作者: tsh403    時間: 2013-9-28 10:48
rbraveheart 發表于 2013-9-27 19:03 0 L7 T' ^. I: N; v+ p6 T5 p' _5 I
不好意思沒說明白是張力波動在0.1N左右
0 W% o' @# f2 s1 T- C
只是一種想法：+ k2 j1 n3 Z( N7 l& p
靠上下兩個輪子壓住線，輪子與線不發生相對移動，輪子是隨動的，這樣，收卷的時候一拉線，轉化為只要克服輪子里滾子軸承的摩擦力就好（當然得注意啟動時的動靜摩擦區別）；
+ [: x5 H, L3 D" ~0 j. F如果這個力太小，還可以采用多加輪子或者。。。。。
( r& D& j$ q) k, w
作者: yuezheng    時間: 2013-9-28 12:20
rbraveheart 發表于 2013-9-27 15:41 9 v6 Q  L  G; P
采用了一個微張力傳感器，通過位置控制可以把張力波動調節在0.05N到0.1N之間，但是只適合在低速情況下運行 ...
# k, n2 d5 D& D& E
我不太懂控制，但我知道這里 肯定是要做閉環控制的，目前大多是PID控制，且PID參數需反復調整至合適為止。
4 L. i6 n4 L; }, m, r 傳感器方面我推薦你看看 “FMS”張力傳感器，瑞士的。- R% j+ T6 G( X3 T( a, l4 x
  
作者: rbraveheart    時間: 2013-9-28 15:21
tsh403 發表于 2013-9-28 10:48
; Y" v! r' V: p& d只是一種想法：! t) ~! h" g! k) m4 F2 M* {
靠上下兩個輪子壓住線，輪子與線不發生相對移動，輪子是隨動的，這樣，收卷的時候一拉線 ...
/ @  n2 T1 ]6 z7 K: U
能不能附上圖，不太明白，多謝了0 y; J: A" S; j* a
作者: tsh403    時間: 2013-9-28 16:16
rbraveheart 發表于 2013-9-28 15:21 + [/ B' [' b3 }% H& b, c
能不能附上圖，不太明白，多謝了

  s) k! k. Y  o- t3 [不好意思，無法提供圖樣7 R; Q9 p- s3 Z
作者: 動靜之機    時間: 2013-9-28 21:55
說幾句廢話。這東西搞好了挺賺錢的。
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$ L5 D2 ]: }4 b知道一種游絲軋制機，也是將線材軋扁（最薄的12微米），期間有一次開卷過程
4 v- ]/ @$ f. \和兩次軋制過程，最后收卷（最大5Kg吧），厚度公差控制在微米正負0.05微米（不是毫米）。  Z; D4 w/ O6 Z" }, u; m
全世界只有屈指可數的幾臺。
8 ?+ c' Q( E- q& T/ h0 o% B0 D5 ]  V, z8 e9 G
只知道這么多，高手勿追。。。3 r* w) o% ^- r% {# G- t
作者: 勈_緣（陳群勇）    時間: 2013-9-28 21:59
在電線行業  這是很普通的東西了    還有拉絲機      現在用專用變頻器   我以前用過品牌叫正弦   
作者: rbraveheart    時間: 2013-9-29 11:22
勈_緣（陳群勇） 發表于 2013-9-28 21:59   P6 u2 Z9 Z- |" g& i8 H: V
在電線行業  這是很普通的東西了    還有拉絲機      現在用專用變頻器   我以前用過品牌叫正弦

9 e$ l; i) w+ W& R2 E, I6 O能否細說一下2 e1 l" u  H: H/ V5 Z- j
作者: rbraveheart    時間: 2013-9-29 15:07
勈_緣（陳群勇） 發表于 2013-9-28 21:59
8 W5 Q& i% [* b4 p8 O! K在電線行業  這是很普通的東西了    還有拉絲機      現在用專用變頻器   我以前用過品牌叫正弦
8 L% v  Q2 T3 E0 e8 W9 k
專門用于收卷的變頻機？？？
5 s0 }% ]! r; e; j/ t3 s# v3 y9 s+ r
作者: rbraveheart    時間: 2013-9-29 15:08
動靜之機 發表于 2013-9-28 21:55 ( J5 L. c# F0 E
說幾句廢話。這東西搞好了挺賺錢的。
1 t3 k) z7 X# N& W  C' n5 o% A7 a0 Z1 X( B" C4 `
知道一種游絲軋制機，也是將線材軋扁（最薄的12微米），期間有一次 ...
9 J3 a/ w; B$ g, Z9 b5 L; n
精度灰常高啊，收卷速度大概多少啊？？？可否說下
0 s" k7 D, V' V2 S
作者: fffmysmbkn    時間: 2013-9-29 20:04
大俠可以參考一下線切割的鉬金屬絲的控制，那個應該也有張力控制。具體的說不上來，給你個參考
作者: 宇宙一星    時間: 2013-10-1 20:08
簡單點可設計成彈性卷線，復雜點可考慮卷桶感應回放機構。
作者: zhuhuide    時間: 2013-10-8 13:15
三菱有個張力控制器的
作者: rbraveheart    時間: 2013-10-10 20:54
zhuhuide 發表于 2013-10-8 13:15 % g  u( d, ^* K# t; u" \
三菱有個張力控制器的
! S( w% v5 d$ P: D" K# u
張力控制器想過，但不太清楚原理是什么，求指點
) C- P" n- P9 {0 i4 D+ c2 e
作者: rbraveheart    時間: 2013-10-25 22:19
yuezheng 發表于 2013-9-27 02:56
/ d. R5 z. n6 K在線材卷繞方面，不知道樓主是否接觸過通過舞蹈輪來補償收線端與放線端速度差的方法。張力控制的方法可以 ...
, x, N& e. h' v& O
  想問一下  “如果傳感器量程不夠，可以用多排導輪”這句話是什么意思，增加多排導輪后張力是大還是小啊，沒有想明白
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作者: mmb606    時間: 2013-10-26 10:55
想知道啊
作者: rbraveheart    時間: 2013-10-28 08:07
yuezheng 發表于 2013-9-27 02:56
3 @* z6 s  D6 _' o  T. X  \1 G在線材卷繞方面，不知道樓主是否接觸過通過舞蹈輪來補償收線端與放線端速度差的方法。張力控制的方法可以 ...

* }+ d, o+ j3 A" }0 S能不能留個Q，詳聊一下，求指導+ y! M$ [( |, C8 g% Z) h- B+ Z2 S
作者: xiaoc06    時間: 2013-10-28 15:46
難度不小哦，學習了
作者: 志不窮    時間: 2013-10-28 20:28
不明白
作者: rogerxqz    時間: 2013-11-18 14:58
基本是用PID+張力傳感器閉環調節 跳舞輪彈簧什么的機械結構看你興致
6 |. [& T* H) `( x" P) R不知道你放卷端有無施加張力 不知道主動放卷還是被動放卷 也不知道線速度多少) F9 i/ @  d9 @" K( ^
不過PID+傳感器是收卷端的必備品 原理好似溫控一般 使張力盡可能維持在設定值- ?) ]& f9 S: Z; [2 Z/ l- P
跳舞輪也可以是配角位移傳感器 在無法精準控制的情況下可以補償一部分的張力 特別是起機停機的非正常工作狀態下
作者: 354770991    時間: 2013-11-19 15:38
估計和我們公司的收放卷差不多,我們做的是給學校教學用的
作者: fdw718    時間: 2013-11-19 18:20
舞蹈輪？還真沒聽說過，不過這個結構使用過多次，不是作為張力控制用，而是僅僅為了連接同一根料帶上的兩個馬達。
作者: xianduzi    時間: 2014-3-15 14:00
沒明白！！！！！！！！
作者: tansiying    時間: 2014-4-8 15:52
恒張力控制應該是指在一個微小范圍內變化吧
作者: uglxq1    時間: 2014-4-8 20:30
我也很想知道
作者: dymeaststar    時間: 2014-5-6 13:50
學習中。
# W5 f( q/ j$ Z- i6 B好像可以用張力控制系統。



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