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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: ‘工藝’的困境，其實(shí)是人的困境， [打印本頁]

作者: 2266998 時(shí)間: 2013-9-23 11:50
標(biāo)題: ‘工藝’的困境，其實(shí)是人的困境，
又見大家討論‘工藝’的困境了，其實(shí)中國‘工藝’的困境反映了人的困境，中國的‘斯氏工藝’大概快要走到盡頭了，有時(shí)俺開玩笑，說：許多重要的加工工藝都是在我辦公室確定的，對于這點(diǎn)，你就應(yīng)該感到形勢不妙，而不是有什么娛樂心態(tài)，玩熱工藝，玩鍛造、鑄造，有多少家伙不服可以跳出來叫板的？大概不會(huì)很多，

  談到‘斯氏工藝’，這個(gè)東西在戰(zhàn)時(shí)是必要的，設(shè)計(jì)那個(gè)東西的家伙一旦叛徒德國，他未必帶得走所有技術(shù)內(nèi)容，他可能沒有見過怎么把燒紅的大軸丟到水里去淬火，反觀德國就不行，其‘克虜伯’模式就容易被攻破，人家俘獲了‘馮’就基本得到了你的一切，

米國在戰(zhàn)時(shí)玩的是另外一套東西，就像他們用’納瓦霍‘印地安土著傳遞密碼一樣，他們的圖紙不寫公差，也不寫熱處理，只有一個(gè)簡單的材料，讓你摸不到，而那個(gè)掌握全局的家伙，基本沒有可能性叛逃到德國去，

其實(shí)你看‘工藝’這個(gè)詞匯，翻譯過來就不是一個(gè)準(zhǔn)確詞匯，既不是鬼子的‘制造’，也不是鬼子的‘普魯塞斯’，與中國古老的‘手藝’相近，看上去，更像玩手藝，而不是玩一個(gè)工藝過程，并且沒有什么延續(xù)性，也沒有傳承性，非常類似于‘手藝’，手藝這個(gè)東西，就不是工業(yè)的概念，工業(yè)是一個(gè)系統(tǒng)性的東西，而不單純是手藝，

說回正題，為什么在中國工藝這個(gè)東西不受重視？許多家伙都不理解，40年代是受重視的，50年代早期也是受重視的，后來不受重視了，不受重視的根本原因在于前面提到的那個(gè)‘斯氏工藝法’，有這個(gè)東西，就沒啥工藝了，

在米國畫圖，俺舉過例子，用1035，你就寫上1035，其它你甭管，后面有人家‘普魯塞斯’負(fù)責(zé)，人家會(huì)決定用FS1035，還是其它東西替代，假如當(dāng)時(shí)S42CrMo正好有富余的材料，就用了，與你設(shè)計(jì)沒關(guān)系，

  當(dāng)你把工藝這個(gè)東西在中國給規(guī)定死了以后，‘工藝’這個(gè)東西就沒有活路了，你規(guī)定了35鋼調(diào)到187-220以后，這個(gè)材料就死了，再也沒有生命力了，

當(dāng)‘工藝 ’這個(gè)位置在國內(nèi)被弱化以后，那個(gè)寫工藝的家伙也隨之被弱化了，他20歲畢業(yè)，分配到工藝室，開始寫工藝卡片，一直就寫A3 的焊接卡片，到A3改稱‘Q'的時(shí)候，他只是把原來的詞匯改一下，一輩子，他在技術(shù)上是不進(jìn)步的，或者說進(jìn)步的幅度非常小，他寫30年這個(gè)東西，到他該寫以’SM‘ 開頭的材料的時(shí)候，他根本就無從下手，

  許多老工程師，比如玩一輩子機(jī)加工的，玩一輩子熱處理的，玩一輩子鑄造的，到新時(shí)代，瞬間就可以被打垮，被淘汰，這種例子非常多，出來一種新刀具，就可以淘汰一種以前的加工方式，出來一種新的材料處理類型，就可以淘汰一種熱處理模式，就像翻書一樣翻篇，很簡單的，

設(shè)計(jì)不一樣，再封閉的歲月里，也要出國去考察，也要去買設(shè)備，也要與鬼子合作項(xiàng)目，甚至可以坐到’諾斯洛普‘的格子里與鬼子畫一樣的圖紙，而工藝顯然就沒有這個(gè)機(jī)會(huì)，他們窮其一生，坐在他最初的那個(gè)椅子上坐到退休回家，

俺說過好多年了，也許早該改變了，但沒有誰去尋求改變，不論是管工藝的，還是做工藝的，沒有誰去尋求改變，這就是’國情‘，

作者: 1600545011 時(shí)間: 2013-9-23 12:08
搶個(gè)先

作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2013-9-23 12:18
分析的通透。高度不一樣見識(shí)也不一樣。

作者: 愛貓人士薛定諤 時(shí)間: 2013-9-23 12:18
前排

作者: 冷月梧桐 時(shí)間: 2013-9-23 12:18
謬論，本人對工藝不是很了解，國外的東西在國內(nèi)實(shí)行不通的。人家的設(shè)計(jì)師可以按照自己的設(shè)計(jì)一體化的加工制造出來，有不合格的地方直接一紙一筆修改好了……反觀國內(nèi)的呢？？有些東西都太死了，每個(gè)設(shè)計(jì)師都能完整的把自己所設(shè)計(jì)的東西從頭到尾如何加工說的清楚嗎？遇到問題都能解決的了嗎？

補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-9-23 15:54):
工藝服務(wù)于設(shè)計(jì)，真正的設(shè)計(jì)師在產(chǎn)品設(shè)計(jì)時(shí)就已經(jīng)有了所有的工藝過程，到了實(shí)際中遇到的困難都能迎刃而解，這才是真正的設(shè)計(jì)師。至于工藝師，我認(rèn)為是在有限的條件（設(shè)備受限），實(shí)際解決加工制造困難的技術(shù)人員，而不是高坐廟堂之上，編寫PPAP等技術(shù)文件來搪塞客戶。我不過是個(gè)打雜的，以上的純屬個(gè)人瞎解，沒見過世面，若有沖撞各位大蝦，敬請無視之

作者: 海鵬.G 時(shí)間: 2013-9-23 12:18
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作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2013-9-23 12:46
做單一產(chǎn)品的大廠工藝
工藝文件都是死的，不能變更，或者非常麻煩
工藝部門，還要再細(xì)化分為，現(xiàn)場工藝，現(xiàn)場質(zhì)量，檢具三類
工藝工程師主要是看報(bào)告，每天抽檢幾件活，測三坐標(biāo)
工藝就是看三坐標(biāo)，再進(jìn)行CPK分析，基本上就是數(shù)理分析
對工藝調(diào)整都很模糊了，
這樣的分工，能拿高工資才怪

作者: 工具人 時(shí)間: 2013-9-23 12:58
本帖最后由工具人于 2013-9-25 05:41 編輯

俺們以前那個(gè)單位，因?yàn)槟觐^很久了，所以工藝都裝訂成本。作為設(shè)計(jì)，只要在圖上標(biāo)明要用的工藝號(hào)就可以，用到哪個(gè)工藝，標(biāo)哪個(gè)號(hào)兒。因?yàn)榻?jīng)歷過黃金時(shí)期，該玩兒的東西都玩兒過了，現(xiàn)在能用到的工藝都不如本子上記得多。
工藝組一共四個(gè)人，一個(gè)經(jīng)理帶三個(gè)老先生，平均年齡65以上。08年經(jīng)濟(jì)危機(jī)還裁掉一個(gè)，我走的時(shí)候還剩仨人，而且知道經(jīng)理和其中一位馬上退休。曾經(jīng)跟他們開玩笑，等你們都退休了，廠子怎么運(yùn)轉(zhuǎn)啊？他們說，沒事，等那時(shí)候你就都學(xué)會(huì)了，有你在就成。可惜，俺比他們走得還早，現(xiàn)在想來有些唏噓。

作者: 海鵬.G 時(shí)間: 2013-9-23 13:07
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作者: cc果凍 時(shí)間: 2013-9-23 13:25
做工藝的自己本身就會(huì)玩床子就不存心怕被丟飯碗，一般老板都得養(yǎng)著，也不敢得罪，但光光會(huì)編制工藝，不會(huì)操作的，一般工藝水平也有限，確實(shí)路子會(huì)很窄。

作者: angel1399793 時(shí)間: 2013-9-23 13:36
呵呵，其實(shí)任何知識(shí)都是有保質(zhì)期的，有的很長（比如醫(yī)學(xué)，機(jī)械），有的很短（比如軟件編程）。
機(jī)械加工工藝算是保質(zhì)期比較長的了，即使研究出焊接后能不退火的材料，它的成本就未必能迅速滿足人們的需求。
比如說海藻提取乙醇，地?zé)岚l(fā)電之類的。有技術(shù)，但一算，哦，不好意思，發(fā)電成本比燒煤高太多了，不好使，對不起您內(nèi)！
998大俠年輕時(shí)的環(huán)境正處于這個(gè)古老的民族最重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，西方個(gè)人主義的思潮似乎也瞬間擊垮了共產(chǎn)主義，大家紛紛要求自我解放，以至于后來“江”都號(hào)召干部看“泰坦尼克”，學(xué)習(xí)米國佬是怎么宣傳他們的意識(shí)形態(tài)的。
依靠個(gè)人努力獲得更好的生活恰好是西方社會(huì)成功的關(guān)鍵，因?yàn)橐慌忠慌娜顺晒Τ蔀橥苿?dòng)社會(huì)前進(jìn)源源不斷的動(dòng)力，當(dāng)大家以法律為行為準(zhǔn)繩相互制約平衡時(shí)，一個(gè)充滿生機(jī)的國家也就誕生了。

作者: wf2725864 時(shí)間: 2013-9-23 13:38
大俠的意思是，工藝的研發(fā)在國內(nèi)是行不通的嗎？就是工藝是處在下游，基礎(chǔ)研究決定工藝的走向，而不是工藝決定上游的走向，是這樣的嗎？

作者: fifochl 時(shí)間: 2013-9-23 13:39
缺少傳承啊，如何改變呢

作者: 西出陽關(guān) 時(shí)間: 2013-9-23 13:39
工藝的確需要與世界接軌，出去看看，開眼看世界，尋找自身的不足

作者: 一重科技 時(shí)間: 2013-9-23 13:55
果然是于高度啊！

作者: 降臺(tái)詩春 時(shí)間: 2013-9-23 14:05
鄙人覺得做工藝的再吃透機(jī)床維修和數(shù)控改造還是有出路的

作者: 哎呀壓壓 時(shí)間: 2013-9-23 14:20
我是來混經(jīng)驗(yàn)的

作者: kulouzhi 時(shí)間: 2013-9-23 15:35
大俠，你說的非退火是什么意思，能詳細(xì)講下嗎？我現(xiàn)在設(shè)計(jì)的焊接件技術(shù)要求里還是要求退火的，是不是跟時(shí)代脫節(jié)了？

作者: _Lee 時(shí)間: 2013-9-23 15:36
看看笑笑就好

作者: 微米級(jí) 時(shí)間: 2013-9-23 15:40
對大俠說的那個(gè)美國例子不太明白，是指美國的工藝人員有根據(jù)實(shí)際情況替換材料的靈活性嗎？
另，請教大俠，美國的圖紙上一般怎么寫技術(shù)要求呢？是不是對于材料的處理，比如淬火、鍍鉻之類的都不寫，都由工藝人員決定嗎？

作者: 智揚(yáng)點(diǎn)滴 時(shí)間: 2013-9-23 16:27
我還以為我來對了呢。可惜我還是那樣愚笨

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2013-9-23 16:32
process engineer.....

作者: crazypeanut 時(shí)間: 2013-9-23 16:59
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-9-23 17:01 編輯

唉，怎么說呢，我有個(gè)姑父，在大國企做了30年工藝師，最后是工藝處主任，退休還返聘。我畢業(yè)時(shí)候曾有意圖跟著他干，但是他說，工藝沒飯吃，年輕人不要跟著我學(xué)了，以后到了廠里也不要干工藝，沒有前途。我是至今沒有想明白

當(dāng)時(shí)這姑父的兒子，也就是我表兄，考大學(xué)也想考機(jī)械系，我姑父是堅(jiān)決反對，后來考了建筑專業(yè)；姑父的理由是，無論什么朝代，總要蓋房子，搞建筑，一定有飯吃。

作者: changkongceyi 時(shí)間: 2013-9-23 20:08
剛在大俠“工藝?yán)Ь场敝黝}回答一個(gè)問題，不知對否...來這兒湊個(gè)數(shù)

——俺老師（58年西安儀表廠工藝員）說過一個(gè)工藝?yán)樱?000年左右回文革時(shí)工作但那會(huì)兒快的閥門廠做調(diào)研，他很驚奇地發(fā)現(xiàn)那兒生產(chǎn)工藝還是他70年代那會(huì)兒編的，然后他默默告訴自己：你不倒誰倒！幾十年沒有進(jìn)步，這種現(xiàn)象說實(shí)話挺多的，他給俺們舉的例子都是已經(jīng)完蛋的曾經(jīng)的明星...

作者: bstronger 時(shí)間: 2013-9-25 21:47
感覺中國的品質(zhì)沒重視，自然工藝也沒重視

作者: SGJ0000 時(shí)間: 2013-9-26 02:23
看完我大吃一驚，自己還抱著《機(jī)械加工工藝手冊》在看，現(xiàn)在在想到底還要不要堅(jiān)持。

作者: karlmayerdesign 時(shí)間: 2013-9-26 08:44
‘普魯塞斯’是啥子玩意

作者: 745 時(shí)間: 2013-9-27 09:53
路過，學(xué)習(xí)了

作者: 海峰之 時(shí)間: 2013-9-27 11:58

karlmayerdesign 發(fā)表于 2013-9-26 08:44
2 q9 e% P( ^0 P, F9 P( h( X4 _‘普魯塞斯’是啥子玩意

PROCESS吧

作者: fgz851023 時(shí)間: 2013-9-27 17:08
工藝和設(shè)計(jì)是從頭到尾相互依存的

作者: 耶穌愛子 時(shí)間: 2013-9-29 11:50
大俠，我對您說的“‘斯氏工藝’”很感興趣，很想對其多了解一些，如具體形式、優(yōu)點(diǎn)、缺點(diǎn)等，希望大俠有時(shí)間能多講講。感激不盡。

作者: 耶穌愛子 時(shí)間: 2013-9-29 13:55

耶穌愛子發(fā)表于 2013-9-29 11:50
% f6 }; p$ u0 _/ Y0 p5 ?; s$ p! ^大俠，我對您說的“‘斯氏工藝’”很感興趣，很想對其多了解一些，如具體形式、優(yōu)點(diǎn)、缺點(diǎn)等，希望大俠有時(shí) ...

現(xiàn)在的企業(yè)也在奉行該精神，主要原因好像是怕你會(huì)的多了就容易跳槽，希望你只會(huì)一點(diǎn)點(diǎn)東西，一點(diǎn)點(diǎn)只有在他的企業(yè)才有價(jià)值的東西。
聽說日本也是這么做的，是這樣嗎？

作者: 前景錢 時(shí)間: 2013-10-11 11:14
有高度，需要與時(shí)俱進(jìn)。

作者: 牛人阿祥 時(shí)間: 2014-5-27 17:09
沒看懂，但是感覺工藝跟你說的不一樣，工藝的重要性就在于理論轉(zhuǎn)變?yōu)閷?shí)際，設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)品，中國工藝出問題最根本就是做工藝的人不動(dòng)手。做設(shè)計(jì)的人不動(dòng)手我敢說也做不出什么好的設(shè)計(jì)的。動(dòng)手的意義不是經(jīng)驗(yàn)，而是在工作中有預(yù)見性，對于問題能夠從思考到條件反射。

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2014-7-7 19:54

牛人阿祥發(fā)表于 2014-5-27 17:09 - [2 S' ^& s3 p! q# N
沒看懂，但是感覺工藝跟你說的不一樣，工藝的重要性就在于理論轉(zhuǎn)變?yōu)閷?shí)際，設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)品，中國工藝出問題 ...

你感覺，作技術(shù)的張口閉口的我感覺，中國制造還能好嗎。

作者: ★葉→秋★ 時(shí)間: 2015-11-13 11:21
998的東西看不懂

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