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機械社區

標題: ‘工藝’的困境，其實是人的困境， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2013-9-23 11:50
標題: ‘工藝’的困境，其實是人的困境，
又見大家討論‘工藝’的困境了，其實中國‘工藝’的困境反映了人的困境，中國的‘斯氏工藝’大概快要走到盡頭了，有時俺開玩笑，說：許多重要的加工工藝都是在我辦公室確定的，對于這點，你就應該感到形勢不妙，而不是有什么娛樂心態，玩熱工藝，玩鍛造、鑄造，有多少家伙不服可以跳出來叫板的？大概不會很多，
1 K; o* o* j8 e4 r5 U8 w$ p5 w1 [
' S  `: ]8 w' b7 c+ n3 @" b$ |  談到‘斯氏工藝’，這個東西在戰時是必要的，設計那個東西的家伙一旦叛徒德國，他未必帶得走所有技術內容，他可能沒有見過怎么把燒紅的大軸丟到水里去淬火，反觀德國就不行，其‘克虜伯’模式就容易被攻破，人家俘獲了‘馮’就基本得到了你的一切，4 z  l( s/ U1 o+ u6 @( }- r

) G! k# A* P: Z  ~; P- H$ \7 S0 K 米國在戰時玩的是另外一套東西，就像他們用’納瓦霍‘印地安土著傳遞密碼一樣，他們的圖紙不寫公差，也不寫熱處理，只有一個簡單的材料，讓你摸不到，而那個掌握全局的家伙，基本沒有可能性叛逃到德國去，( E7 y% }. i$ D6 e
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其實你看‘工藝’這個詞匯，翻譯過來就不是一個準確詞匯，既不是鬼子的‘制造’，也不是鬼子的‘普魯塞斯’，與中國古老的‘手藝’相近，看上去，更像玩手藝，而不是玩一個工藝過程，并且沒有什么延續性，也沒有傳承性，非常類似于‘手藝’，手藝這個東西，就不是工業的概念，工業是一個系統性的東西，而不單純是手藝，
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3 }0 z) W( ]2 d& z; k: k  Y- | 說回正題，為什么在中國工藝這個東西不受重視？許多家伙都不理解，40年代是受重視的，50年代早期也是受重視的，后來不受重視了，不受重視的根本原因在于前面提到的那個‘斯氏工藝法’，有這個東西，就沒啥工藝了，* J9 i" C% q; X6 ?' m

( L# @- U! u2 o6 p: q  a( w1 ~% g. M 在米國畫圖，俺舉過例子，用1035，你就寫上1035，其它你甭管，后面有人家‘普魯塞斯’負責，人家會決定用FS1035，還是其它東西替代，假如當時S42CrMo正好有富余的材料，就用了，與你設計沒關系，+ z9 \* v1 J$ g9 X' {( A! U
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  當你把工藝這個東西在中國給規定死了以后，‘工藝’這個東西就沒有活路了，你規定了35鋼調到187-220以后，這個材料就死了，再也沒有生命力了，
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當‘工藝 ’這個位置在國內被弱化以后，那個寫工藝的家伙也隨之被弱化了，他20歲畢業，分配到工藝室，開始寫工藝卡片，一直就寫A3 的焊接卡片，到A3改稱‘Q'的時候，他只是把原來的詞匯改一下，一輩子，他在技術上是不進步的，或者說進步的幅度非常小，他寫30年這個東西，到他該寫以’SM‘ 開頭的材料的時候，他根本就無從下手，
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  許多老工程師，比如玩一輩子機加工的，玩一輩子熱處理的，玩一輩子鑄造的，到新時代，瞬間就可以被打垮，被淘汰，這種例子非常多，出來一種新刀具，就可以淘汰一種以前的加工方式，出來一種新的材料處理類型，就可以淘汰一種熱處理模式，就像翻書一樣翻篇，很簡單的，; q: ~: y# Z/ t0 X4 \* }

2 e- g/ E' ?" g0 Y 設計不一樣，再封閉的歲月里，也要出國去考察，也要去買設備，也要與鬼子合作項目，甚至可以坐到’諾斯洛普‘的格子里與鬼子畫一樣的圖紙，而工藝顯然就沒有這個機會，他們窮其一生，坐在他最初的那個椅子上坐到退休回家，
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俺說過好多年了，也許早該改變了，但沒有誰去尋求改變，不論是管工藝的，還是做工藝的，沒有誰去尋求改變，這就是’國情‘，
作者: 1600545011    時間: 2013-9-23 12:08
搶個先
作者: 桂花暗香    時間: 2013-9-23 12:18
分析的通透。高度不一樣見識也不一樣。
作者: 愛貓人士薛定諤    時間: 2013-9-23 12:18
前排
作者: 冷月梧桐    時間: 2013-9-23 12:18
謬論，本人對工藝不是很了解，國外的東西在國內實行不通的。人家的設計師可以按照自己的設計一體化的加工制造出來，有不合格的地方直接一紙一筆修改好了……反觀國內的呢？？有些東西都太死了，每個設計師都能完整的把自己所設計的東西從頭到尾如何加工說的清楚嗎？遇到問題都能解決的了嗎？( V4 B8 \! \# G6 f6 k7 h7 J: P

+ n/ z3 v7 M: L" Q. ~補充內容 (2013-9-23 15:54):+ \. x$ o/ D0 e0 Z7 C* b) k% E
工藝服務于設計，真正的設計師在產品設計時就已經有了所有的工藝過程，到了實際中遇到的困難都能迎刃而解，這才是真正的設計師。至于工藝師，我認為是在有限的條件（設備受限），實際解決加工制造困難的技術人員，而不是高坐廟堂之上，編寫PPAP等技術文件來搪塞客戶。我不過是個打雜的，以上的純屬個人瞎解，沒見過世面，若有沖撞各位大蝦，敬請無視之
作者: 海鵬.G    時間: 2013-9-23 12:18
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 迷茫的維修    時間: 2013-9-23 12:46
做單一產品的大廠工藝
; m: X* `  Q4 T8 U2 S工藝文件都是死的，不能變更，或者非常麻煩; G+ ~5 S0 \! G- H8 B# y" y
工藝部門，還要再細化分為，現場工藝，現場質量，檢具三類
) x$ t- s. m& P; X: d# L9 L工藝工程師主要是看報告，每天抽檢幾件活，測三坐標
7 [! {3 r0 [& R$ |# s4 z, j工藝就是看三坐標，再進行CPK分析，基本上就是數理分析( s& L! b$ b3 }+ b4 O
對工藝調整都很模糊了，/ w' \# c# m; T. E9 A: v
這樣的分工，能拿高工資才怪
作者: 工具人    時間: 2013-9-23 12:58
本帖最后由 工具人 于 2013-9-25 05:41 編輯 * J0 M: [- w! _' i- w  I# ~

# R" \4 m) f1 Q) w; ?% j: e* u, N* R俺們以前那個單位，因為年頭很久了，所以工藝都裝訂成本。作為設計，只要在圖上標明要用的工藝號就可以，用到哪個工藝，標哪個號兒。因為經歷過黃金時期，該玩兒的東西都玩兒過了，現在能用到的工藝都不如本子上記得多。4 ~3 N7 a6 H1 ?9 V% L7 s, G) A! Y7 P
工藝組一共四個人，一個經理帶三個老先生，平均年齡65以上。08年經濟危機還裁掉一個，我走的時候還剩仨人，而且知道經理和其中一位馬上退休。曾經跟他們開玩笑，等你們都退休了，廠子怎么運轉啊？他們說，沒事，等那時候你就都學會了，有你在就成。可惜，俺比他們走得還早，現在想來有些唏噓。
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作者: 海鵬.G    時間: 2013-9-23 13:07
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: cc果凍    時間: 2013-9-23 13:25
做工藝的自己本身就會玩床子就不存心怕被丟飯碗，一般老板都得養著，也不敢得罪，但光光會編制工藝，不會操作的，一般工藝水平也有限，確實路子會很窄。
作者: angel1399793    時間: 2013-9-23 13:36
呵呵，其實任何知識都是有保質期的，有的很長（比如醫學，機械），有的很短（比如軟件編程）。
+ D- I6 `1 P: v機械加工工藝算是保質期比較長的了，即使研究出焊接后能不退火的材料，它的成本就未必能迅速滿足人們的需求。+ G7 V3 C$ f6 W; l1 [) ~
比如說海藻提取乙醇，地熱發電之類的。有技術，但一算，哦，不好意思，發電成本比燒煤高太多了，不好使，對不起您內！- l9 w" f+ `' o1 A) i
998大俠年輕時的環境正處于這個古老的民族最重要的轉折點，西方個人主義的思潮似乎也瞬間擊垮了共產主義，大家紛紛要求自我解放，以至于后來“江”都號召干部看“泰坦尼克”，學習米國佬是怎么宣傳他們的意識形態的。
. B0 _: A$ Y: j0 v8 x依靠個人努力獲得更好的生活恰好是西方社會成功的關鍵，因為一批又一批的人成功成為推動社會前進源源不斷的動力，當大家以法律為行為準繩相互制約平衡時，一個充滿生機的國家也就誕生了。
作者: wf2725864    時間: 2013-9-23 13:38
大俠的意思是，工藝的研發在國內是行不通的嗎？就是工藝是處在下游，基礎研究決定工藝的走向，而不是工藝決定上游的走向，是這樣的嗎？
作者: fifochl    時間: 2013-9-23 13:39
缺少傳承啊，如何改變呢
作者: 西出陽關    時間: 2013-9-23 13:39
工藝的確需要與世界接軌，出去看看，開眼看世界，尋找自身的不足
作者: 一重科技    時間: 2013-9-23 13:55
果然是于高度啊！
作者: 降臺詩春    時間: 2013-9-23 14:05
鄙人覺得做工藝的再吃透機床維修和數控改造還是有出路的
作者: 哎呀壓壓    時間: 2013-9-23 14:20
我是來混經驗的
作者: kulouzhi    時間: 2013-9-23 15:35
大俠，你說的非退火是什么意思，能詳細講下嗎？我現在設計的焊接件技術要求里還是要求退火的，是不是跟時代脫節了？
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作者: _Lee    時間: 2013-9-23 15:36
看看笑笑就好
作者: 微米級    時間: 2013-9-23 15:40
對大俠說的那個美國例子不太明白，是指美國的工藝人員有根據實際情況替換材料的靈活性嗎？
0 i' T; t5 a, W" i# {3 G另，請教大俠，美國的圖紙上一般怎么寫技術要求呢？是不是對于材料的處理，比如淬火、鍍鉻之類的都不寫，都由工藝人員決定嗎？
作者: 智揚點滴    時間: 2013-9-23 16:27
我還以為我來對了呢。可惜我還是那樣愚笨
作者: 心結    時間: 2013-9-23 16:32
process engineer.....
作者: crazypeanut    時間: 2013-9-23 16:59
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-9-23 17:01 編輯
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唉，怎么說呢，我有個姑父，在大國企做了30年工藝師，最后是工藝處主任，退休還返聘。我畢業時候曾有意圖跟著他干，但是他說，工藝沒飯吃，年輕人不要跟著我學了，以后到了廠里也不要干工藝，沒有前途。我是至今沒有想明白
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當時這姑父的兒子，也就是我表兄，考大學也想考機械系，我姑父是堅決反對，后來考了建筑專業；姑父的理由是，無論什么朝代，總要蓋房子，搞建筑，一定有飯吃。
作者: changkongceyi    時間: 2013-9-23 20:08
剛在大俠“工藝困境”主題回答一個問題，不知對否...來這兒湊個數——俺老師（58年西安儀表廠工藝員）說過一個工藝例子，他2000年左右回文革時工作但那會兒快的閥門廠做調研，他很驚奇地發現那兒生產工藝還是他70年代那會兒編的，然后他默默告訴自己：你不倒誰倒！幾十年沒有進步，這種現象說實話挺多的，他給俺們舉的例子都是已經完蛋的曾經的明星...
作者: bstronger    時間: 2013-9-25 21:47
感覺中國的品質沒重視，自然工藝也沒重視
作者: SGJ0000    時間: 2013-9-26 02:23
看完我大吃一驚，自己還抱著《機械加工工藝手冊》在看，現在在想到底還要不要堅持。
作者: karlmayerdesign    時間: 2013-9-26 08:44
‘普魯塞斯’是啥子玩意
作者: 745    時間: 2013-9-27 09:53
路過，學習了
作者: 海峰之    時間: 2013-9-27 11:58
karlmayerdesign 發表于 2013-9-26 08:44
  X" W$ i* v; _& N‘普魯塞斯’是啥子玩意

1 K  E4 f6 N+ xPROCESS吧
作者: fgz851023    時間: 2013-9-27 17:08
工藝和設計是從頭到尾相互依存的
作者: 耶穌愛子    時間: 2013-9-29 11:50
大俠，我對您說的“‘斯氏工藝’”很感興趣，很想對其多了解一些，如具體形式、優點、缺點等，希望大俠有時間能多講講。感激不盡。
作者: 耶穌愛子    時間: 2013-9-29 13:55
耶穌愛子 發表于 2013-9-29 11:50 2 E) d3 K, g  w  |! f6 E
大俠，我對您說的“‘斯氏工藝’”很感興趣，很想對其多了解一些，如具體形式、優點、缺點等，希望大俠有時 ...
; Y8 O1 n+ i4 x/ |, M0 ]
現在的企業也在奉行該精神，主要原因好像是怕你會的多了就容易跳槽，希望你只會一點點東西，一點點只有在他的企業才有價值的東西。/ y# J$ K* p# D0 M5 B
聽說日本也是這么做的，是這樣嗎？
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作者: 前景錢    時間: 2013-10-11 11:14
有高度，需要與時俱進。
作者: 牛人阿祥    時間: 2014-5-27 17:09
沒看懂，但是感覺工藝跟你說的不一樣，工藝的重要性就在于理論轉變為實際，設計轉變為產品，中國工藝出問題最根本就是做工藝的人不動手。做設計的人不動手我敢說也做不出什么好的設計的。動手的意義不是經驗，而是在工作中有預見性，對于問題能夠從思考到條件反射。
作者: 寂靜天花板    時間: 2014-7-7 19:54
牛人阿祥 發表于 2014-5-27 17:09 ' V0 B. I9 S# L' w
沒看懂，但是感覺工藝跟你說的不一樣，工藝的重要性就在于理論轉變為實際，設計轉變為產品，中國工藝出問題 ...
: d* e; K( Q# c
你感覺 ，作技術的張口閉口的我感覺，中國制造還能好嗎。
作者: ★葉→秋★    時間: 2015-11-13 11:21
998的東西看不懂



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