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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: ‘工藝’的困境,其實是人的困境, [打印本頁]

作者: 2266998    時間: 2013-9-23 11:50
標(biāo)題: ‘工藝’的困境,其實是人的困境,
又見大家討論‘工藝’的困境了,其實中國‘工藝’的困境反映了人的困境,中國的‘斯氏工藝’大概快要走到盡頭了,有時俺開玩笑,說:許多重要的加工工藝都是在我辦公室確定的,對于這點,你就應(yīng)該感到形勢不妙,而不是有什么娛樂心態(tài),玩熱工藝,玩鍛造、鑄造,有多少家伙不服可以跳出來叫板的?大概不會很多,
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  談到‘斯氏工藝’,這個東西在戰(zhàn)時是必要的,設(shè)計那個東西的家伙一旦叛徒德國,他未必帶得走所有技術(shù)內(nèi)容,他可能沒有見過怎么把燒紅的大軸丟到水里去淬火,反觀德國就不行,其‘克虜伯’模式就容易被攻破,人家俘獲了‘馮’就基本得到了你的一切,+ J. e" O+ q) N) e0 D

. z' j! Y3 a3 Z. o+ D 米國在戰(zhàn)時玩的是另外一套東西,就像他們用’納瓦霍‘印地安土著傳遞密碼一樣,他們的圖紙不寫公差,也不寫熱處理,只有一個簡單的材料,讓你摸不到,而那個掌握全局的家伙,基本沒有可能性叛逃到德國去,' v* o8 q; Y' C7 r+ W$ R2 `5 |
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其實你看‘工藝’這個詞匯,翻譯過來就不是一個準(zhǔn)確詞匯,既不是鬼子的‘制造’,也不是鬼子的‘普魯塞斯’,與中國古老的‘手藝’相近,看上去,更像玩手藝,而不是玩一個工藝過程,并且沒有什么延續(xù)性,也沒有傳承性,非常類似于‘手藝’,手藝這個東西,就不是工業(yè)的概念,工業(yè)是一個系統(tǒng)性的東西,而不單純是手藝,  ^4 f# E0 r* R4 K
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說回正題,為什么在中國工藝這個東西不受重視?許多家伙都不理解,40年代是受重視的,50年代早期也是受重視的,后來不受重視了,不受重視的根本原因在于前面提到的那個‘斯氏工藝法’,有這個東西,就沒啥工藝了,3 D! {! S$ x# `' O* n

1 k' X3 d- g) q4 c; d9 A, }6 W 在米國畫圖,俺舉過例子,用1035,你就寫上1035,其它你甭管,后面有人家‘普魯塞斯’負(fù)責(zé),人家會決定用FS1035,還是其它東西替代,假如當(dāng)時S42CrMo正好有富余的材料,就用了,與你設(shè)計沒關(guān)系,9 h. T0 x/ U. T8 E: H
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  當(dāng)你把工藝這個東西在中國給規(guī)定死了以后,‘工藝’這個東西就沒有活路了,你規(guī)定了35鋼調(diào)到187-220以后,這個材料就死了,再也沒有生命力了,
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當(dāng)‘工藝 ’這個位置在國內(nèi)被弱化以后,那個寫工藝的家伙也隨之被弱化了,他20歲畢業(yè),分配到工藝室,開始寫工藝卡片,一直就寫A3 的焊接卡片,到A3改稱‘Q'的時候,他只是把原來的詞匯改一下,一輩子,他在技術(shù)上是不進(jìn)步的,或者說進(jìn)步的幅度非常小,他寫30年這個東西,到他該寫以’SM‘ 開頭的材料的時候,他根本就無從下手,
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: a7 l: J" V+ |1 G# E( v8 k  i8 }  許多老工程師,比如玩一輩子機(jī)加工的,玩一輩子熱處理的,玩一輩子鑄造的,到新時代,瞬間就可以被打垮,被淘汰,這種例子非常多,出來一種新刀具,就可以淘汰一種以前的加工方式,出來一種新的材料處理類型,就可以淘汰一種熱處理模式,就像翻書一樣翻篇,很簡單的,( |* Z' v5 e$ p( K# `' y5 Q
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設(shè)計不一樣,再封閉的歲月里,也要出國去考察,也要去買設(shè)備,也要與鬼子合作項目,甚至可以坐到’諾斯洛普‘的格子里與鬼子畫一樣的圖紙,而工藝顯然就沒有這個機(jī)會,他們窮其一生,坐在他最初的那個椅子上坐到退休回家,
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5 }! Z+ y# b* c7 ~+ v 俺說過好多年了,也許早該改變了,但沒有誰去尋求改變,不論是管工藝的,還是做工藝的,沒有誰去尋求改變,這就是’國情‘,
作者: 1600545011    時間: 2013-9-23 12:08
搶個先
作者: 桂花暗香    時間: 2013-9-23 12:18
分析的通透。高度不一樣見識也不一樣。
作者: 愛貓人士薛定諤    時間: 2013-9-23 12:18
前排
作者: 冷月梧桐    時間: 2013-9-23 12:18
謬論,本人對工藝不是很了解,國外的東西在國內(nèi)實行不通的。人家的設(shè)計師可以按照自己的設(shè)計一體化的加工制造出來,有不合格的地方直接一紙一筆修改好了……反觀國內(nèi)的呢??有些東西都太死了,每個設(shè)計師都能完整的把自己所設(shè)計的東西從頭到尾如何加工說的清楚嗎?遇到問題都能解決的了嗎?
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補充內(nèi)容 (2013-9-23 15:54):6 q% r, L% @" q; |
工藝服務(wù)于設(shè)計,真正的設(shè)計師在產(chǎn)品設(shè)計時就已經(jīng)有了所有的工藝過程,到了實際中遇到的困難都能迎刃而解,這才是真正的設(shè)計師。至于工藝師,我認(rèn)為是在有限的條件(設(shè)備受限),實際解決加工制造困難的技術(shù)人員,而不是高坐廟堂之上,編寫PPAP等技術(shù)文件來搪塞客戶。我不過是個打雜的,以上的純屬個人瞎解,沒見過世面,若有沖撞各位大蝦,敬請無視之
作者: 海鵬.G    時間: 2013-9-23 12:18
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 迷茫的維修    時間: 2013-9-23 12:46
做單一產(chǎn)品的大廠工藝# T/ a+ ]. U  m& D
工藝文件都是死的,不能變更,或者非常麻煩
, s" I/ [5 i  y2 e# |' F% [& I工藝部門,還要再細(xì)化分為,現(xiàn)場工藝,現(xiàn)場質(zhì)量,檢具三類/ \1 r# V  u) [" |! ~5 e
工藝工程師主要是看報告,每天抽檢幾件活,測三坐標(biāo)) M2 @  \& ]/ V- t
工藝就是看三坐標(biāo),再進(jìn)行CPK分析,基本上就是數(shù)理分析
+ |+ s4 y3 E& Y6 e' Y2 s- V; Z2 G對工藝調(diào)整都很模糊了,
9 M6 w5 d, n( M% j3 @: c$ _這樣的分工,能拿高工資才怪
作者: 工具人    時間: 2013-9-23 12:58
本帖最后由 工具人 于 2013-9-25 05:41 編輯
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3 U% @) m' p, `  K俺們以前那個單位,因為年頭很久了,所以工藝都裝訂成本。作為設(shè)計,只要在圖上標(biāo)明要用的工藝號就可以,用到哪個工藝,標(biāo)哪個號兒。因為經(jīng)歷過黃金時期,該玩兒的東西都玩兒過了,現(xiàn)在能用到的工藝都不如本子上記得多。1 w! Q$ C9 R' q- _
工藝組一共四個人,一個經(jīng)理帶三個老先生,平均年齡65以上。08年經(jīng)濟(jì)危機(jī)還裁掉一個,我走的時候還剩仨人,而且知道經(jīng)理和其中一位馬上退休。曾經(jīng)跟他們開玩笑,等你們都退休了,廠子怎么運轉(zhuǎn)啊?他們說,沒事,等那時候你就都學(xué)會了,有你在就成。可惜,俺比他們走得還早,現(xiàn)在想來有些唏噓。+ ^4 K4 c1 ~+ L6 H7 N# B' g

作者: 海鵬.G    時間: 2013-9-23 13:07
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: cc果凍    時間: 2013-9-23 13:25
做工藝的自己本身就會玩床子就不存心怕被丟飯碗,一般老板都得養(yǎng)著,也不敢得罪,但光光會編制工藝,不會操作的,一般工藝水平也有限,確實路子會很窄。
作者: angel1399793    時間: 2013-9-23 13:36
呵呵,其實任何知識都是有保質(zhì)期的,有的很長(比如醫(yī)學(xué),機(jī)械),有的很短(比如軟件編程)。/ e0 z1 m# X- H# D. g+ U
機(jī)械加工工藝算是保質(zhì)期比較長的了,即使研究出焊接后能不退火的材料,它的成本就未必能迅速滿足人們的需求。1 l: |6 T- h) c% {
比如說海藻提取乙醇,地?zé)岚l(fā)電之類的。有技術(shù),但一算,哦,不好意思,發(fā)電成本比燒煤高太多了,不好使,對不起您內(nèi)!
& m% N% K* r8 d9 i9 {$ \. F998大俠年輕時的環(huán)境正處于這個古老的民族最重要的轉(zhuǎn)折點,西方個人主義的思潮似乎也瞬間擊垮了共產(chǎn)主義,大家紛紛要求自我解放,以至于后來“江”都號召干部看“泰坦尼克”,學(xué)習(xí)米國佬是怎么宣傳他們的意識形態(tài)的。
5 G* Y1 P, S" e7 H4 }1 Y依靠個人努力獲得更好的生活恰好是西方社會成功的關(guān)鍵,因為一批又一批的人成功成為推動社會前進(jìn)源源不斷的動力,當(dāng)大家以法律為行為準(zhǔn)繩相互制約平衡時,一個充滿生機(jī)的國家也就誕生了。
作者: wf2725864    時間: 2013-9-23 13:38
大俠的意思是,工藝的研發(fā)在國內(nèi)是行不通的嗎?就是工藝是處在下游,基礎(chǔ)研究決定工藝的走向,而不是工藝決定上游的走向,是這樣的嗎?
作者: fifochl    時間: 2013-9-23 13:39
缺少傳承啊,如何改變呢
作者: 西出陽關(guān)    時間: 2013-9-23 13:39
工藝的確需要與世界接軌,出去看看,開眼看世界,尋找自身的不足
作者: 一重科技    時間: 2013-9-23 13:55
果然是于高度啊!
作者: 降臺詩春    時間: 2013-9-23 14:05
鄙人覺得做工藝的再吃透機(jī)床維修和數(shù)控改造還是有出路的
作者: 哎呀壓壓    時間: 2013-9-23 14:20
我是來混經(jīng)驗的
作者: kulouzhi    時間: 2013-9-23 15:35
大俠,你說的非退火是什么意思,能詳細(xì)講下嗎?我現(xiàn)在設(shè)計的焊接件技術(shù)要求里還是要求退火的,是不是跟時代脫節(jié)了?
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作者: _Lee    時間: 2013-9-23 15:36
看看笑笑就好
作者: 微米級    時間: 2013-9-23 15:40
對大俠說的那個美國例子不太明白,是指美國的工藝人員有根據(jù)實際情況替換材料的靈活性嗎?8 A, `& D- J/ [$ a4 F2 t! j
另,請教大俠,美國的圖紙上一般怎么寫技術(shù)要求呢?是不是對于材料的處理,比如淬火、鍍鉻之類的都不寫,都由工藝人員決定嗎?
作者: 智揚點滴    時間: 2013-9-23 16:27
我還以為我來對了呢。可惜我還是那樣愚笨
作者: 心結(jié)    時間: 2013-9-23 16:32
process engineer.....
作者: crazypeanut    時間: 2013-9-23 16:59
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-9-23 17:01 編輯 & d* e# i0 V6 X3 |

" I5 \$ m6 A) ^) U! f. [+ P8 U唉,怎么說呢,我有個姑父,在大國企做了30年工藝師,最后是工藝處主任,退休還返聘。我畢業(yè)時候曾有意圖跟著他干,但是他說,工藝沒飯吃,年輕人不要跟著我學(xué)了,以后到了廠里也不要干工藝,沒有前途。我是至今沒有想明白
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當(dāng)時這姑父的兒子,也就是我表兄,考大學(xué)也想考機(jī)械系,我姑父是堅決反對,后來考了建筑專業(yè);姑父的理由是,無論什么朝代,總要蓋房子,搞建筑,一定有飯吃。
作者: changkongceyi    時間: 2013-9-23 20:08
剛在大俠“工藝?yán)Ь场敝黝}回答一個問題,不知對否...來這兒湊個數(shù)——俺老師(58年西安儀表廠工藝員)說過一個工藝?yán)樱?000年左右回文革時工作但那會兒快的閥門廠做調(diào)研,他很驚奇地發(fā)現(xiàn)那兒生產(chǎn)工藝還是他70年代那會兒編的,然后他默默告訴自己:你不倒誰倒!幾十年沒有進(jìn)步,這種現(xiàn)象說實話挺多的,他給俺們舉的例子都是已經(jīng)完蛋的曾經(jīng)的明星...
作者: bstronger    時間: 2013-9-25 21:47
感覺中國的品質(zhì)沒重視,自然工藝也沒重視
作者: SGJ0000    時間: 2013-9-26 02:23
看完我大吃一驚,自己還抱著《機(jī)械加工工藝手冊》在看,現(xiàn)在在想到底還要不要堅持。
作者: karlmayerdesign    時間: 2013-9-26 08:44
‘普魯塞斯’是啥子玩意
作者: 745    時間: 2013-9-27 09:53
路過,學(xué)習(xí)了
作者: 海峰之    時間: 2013-9-27 11:58
karlmayerdesign 發(fā)表于 2013-9-26 08:44 ) V- t9 s, c) j% p
‘普魯塞斯’是啥子玩意
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PROCESS吧
作者: fgz851023    時間: 2013-9-27 17:08
工藝和設(shè)計是從頭到尾相互依存的
作者: 耶穌愛子    時間: 2013-9-29 11:50
大俠,我對您說的“‘斯氏工藝’”很感興趣,很想對其多了解一些,如具體形式、優(yōu)點、缺點等,希望大俠有時間能多講講。感激不盡。
作者: 耶穌愛子    時間: 2013-9-29 13:55
耶穌愛子 發(fā)表于 2013-9-29 11:50
: c: ^  Y/ g1 p' m* w" h大俠,我對您說的“‘斯氏工藝’”很感興趣,很想對其多了解一些,如具體形式、優(yōu)點、缺點等,希望大俠有時 ...

2 b3 C0 U3 a& E6 V6 y' c) S現(xiàn)在的企業(yè)也在奉行該精神,主要原因好像是怕你會的多了就容易跳槽,希望你只會一點點東西,一點點只有在他的企業(yè)才有價值的東西。
0 L) |& g) N( |+ d. r, d* I聽說日本也是這么做的,是這樣嗎?
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作者: 前景錢    時間: 2013-10-11 11:14
有高度,需要與時俱進(jìn)。
作者: 牛人阿祥    時間: 2014-5-27 17:09
沒看懂,但是感覺工藝跟你說的不一樣,工藝的重要性就在于理論轉(zhuǎn)變?yōu)閷嶋H,設(shè)計轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)品,中國工藝出問題最根本就是做工藝的人不動手。做設(shè)計的人不動手我敢說也做不出什么好的設(shè)計的。動手的意義不是經(jīng)驗,而是在工作中有預(yù)見性,對于問題能夠從思考到條件反射。
作者: 寂靜天花板    時間: 2014-7-7 19:54
牛人阿祥 發(fā)表于 2014-5-27 17:09
. v9 w0 \6 _8 o3 c沒看懂,但是感覺工藝跟你說的不一樣,工藝的重要性就在于理論轉(zhuǎn)變?yōu)閷嶋H,設(shè)計轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)品,中國工藝出問題 ...

. ?6 }/ ]4 N4 @1 N4 [  z5 S, c& e: N. @你感覺 ,作技術(shù)的張口閉口的我感覺,中國制造還能好嗎。
作者: ★葉→秋★    時間: 2015-11-13 11:21
998的東西看不懂




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