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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: ‘工藝’的困境,其實(shí)是人的困境, [打印本頁]

作者: 2266998    時(shí)間: 2013-9-23 11:50
標(biāo)題: ‘工藝’的困境,其實(shí)是人的困境,
又見大家討論‘工藝’的困境了,其實(shí)中國‘工藝’的困境反映了人的困境,中國的‘斯氏工藝’大概快要走到盡頭了,有時(shí)俺開玩笑,說:許多重要的加工工藝都是在我辦公室確定的,對于這點(diǎn),你就應(yīng)該感到形勢不妙,而不是有什么娛樂心態(tài),玩熱工藝,玩鍛造、鑄造,有多少家伙不服可以跳出來叫板的?大概不會(huì)很多,
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3 S9 N; Y" B9 k* ^) R  談到‘斯氏工藝’,這個(gè)東西在戰(zhàn)時(shí)是必要的,設(shè)計(jì)那個(gè)東西的家伙一旦叛徒德國,他未必帶得走所有技術(shù)內(nèi)容,他可能沒有見過怎么把燒紅的大軸丟到水里去淬火,反觀德國就不行,其‘克虜伯’模式就容易被攻破,人家俘獲了‘馮’就基本得到了你的一切,# i5 o5 R( o# V! q" G0 Q4 }  t& H

( j+ E2 ]( w3 _- b 米國在戰(zhàn)時(shí)玩的是另外一套東西,就像他們用’納瓦霍‘印地安土著傳遞密碼一樣,他們的圖紙不寫公差,也不寫熱處理,只有一個(gè)簡單的材料,讓你摸不到,而那個(gè)掌握全局的家伙,基本沒有可能性叛逃到德國去,
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- x9 d5 Y- ~8 C5 | 其實(shí)你看‘工藝’這個(gè)詞匯,翻譯過來就不是一個(gè)準(zhǔn)確詞匯,既不是鬼子的‘制造’,也不是鬼子的‘普魯塞斯’,與中國古老的‘手藝’相近,看上去,更像玩手藝,而不是玩一個(gè)工藝過程,并且沒有什么延續(xù)性,也沒有傳承性,非常類似于‘手藝’,手藝這個(gè)東西,就不是工業(yè)的概念,工業(yè)是一個(gè)系統(tǒng)性的東西,而不單純是手藝,& t2 y/ B  w+ K. ^8 l
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說回正題,為什么在中國工藝這個(gè)東西不受重視?許多家伙都不理解,40年代是受重視的,50年代早期也是受重視的,后來不受重視了,不受重視的根本原因在于前面提到的那個(gè)‘斯氏工藝法’,有這個(gè)東西,就沒啥工藝了,% I1 b& O8 p9 x  N" n) J; r/ I2 r

0 S! H# k; J1 f8 G 在米國畫圖,俺舉過例子,用1035,你就寫上1035,其它你甭管,后面有人家‘普魯塞斯’負(fù)責(zé),人家會(huì)決定用FS1035,還是其它東西替代,假如當(dāng)時(shí)S42CrMo正好有富余的材料,就用了,與你設(shè)計(jì)沒關(guān)系,. ^) B) |8 {. r; V3 k- J
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  當(dāng)你把工藝這個(gè)東西在中國給規(guī)定死了以后,‘工藝’這個(gè)東西就沒有活路了,你規(guī)定了35鋼調(diào)到187-220以后,這個(gè)材料就死了,再也沒有生命力了,; |0 t" f3 R5 Y5 _7 X
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當(dāng)‘工藝 ’這個(gè)位置在國內(nèi)被弱化以后,那個(gè)寫工藝的家伙也隨之被弱化了,他20歲畢業(yè),分配到工藝室,開始寫工藝卡片,一直就寫A3 的焊接卡片,到A3改稱‘Q'的時(shí)候,他只是把原來的詞匯改一下,一輩子,他在技術(shù)上是不進(jìn)步的,或者說進(jìn)步的幅度非常小,他寫30年這個(gè)東西,到他該寫以’SM‘ 開頭的材料的時(shí)候,他根本就無從下手,7 A" m+ L& T% ]

* O' ~4 y. ^8 \4 e( {% Q  許多老工程師,比如玩一輩子機(jī)加工的,玩一輩子熱處理的,玩一輩子鑄造的,到新時(shí)代,瞬間就可以被打垮,被淘汰,這種例子非常多,出來一種新刀具,就可以淘汰一種以前的加工方式,出來一種新的材料處理類型,就可以淘汰一種熱處理模式,就像翻書一樣翻篇,很簡單的,( |0 x9 s( s1 V1 R8 [& A1 o

/ j$ j( z2 f% b  Z3 I2 P 設(shè)計(jì)不一樣,再封閉的歲月里,也要出國去考察,也要去買設(shè)備,也要與鬼子合作項(xiàng)目,甚至可以坐到’諾斯洛普‘的格子里與鬼子畫一樣的圖紙,而工藝顯然就沒有這個(gè)機(jī)會(huì),他們窮其一生,坐在他最初的那個(gè)椅子上坐到退休回家,2 R! h6 g0 W  s, u* ~
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俺說過好多年了,也許早該改變了,但沒有誰去尋求改變,不論是管工藝的,還是做工藝的,沒有誰去尋求改變,這就是’國情‘,
作者: 1600545011    時(shí)間: 2013-9-23 12:08
搶個(gè)先
作者: 桂花暗香    時(shí)間: 2013-9-23 12:18
分析的通透。高度不一樣見識(shí)也不一樣。
作者: 愛貓人士薛定諤    時(shí)間: 2013-9-23 12:18
前排
作者: 冷月梧桐    時(shí)間: 2013-9-23 12:18
謬論,本人對工藝不是很了解,國外的東西在國內(nèi)實(shí)行不通的。人家的設(shè)計(jì)師可以按照自己的設(shè)計(jì)一體化的加工制造出來,有不合格的地方直接一紙一筆修改好了……反觀國內(nèi)的呢??有些東西都太死了,每個(gè)設(shè)計(jì)師都能完整的把自己所設(shè)計(jì)的東西從頭到尾如何加工說的清楚嗎?遇到問題都能解決的了嗎?- k! }8 e- e3 o% \$ k4 a
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補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-9-23 15:54):
% {9 G0 L( E9 d7 p$ V! D0 U工藝服務(wù)于設(shè)計(jì),真正的設(shè)計(jì)師在產(chǎn)品設(shè)計(jì)時(shí)就已經(jīng)有了所有的工藝過程,到了實(shí)際中遇到的困難都能迎刃而解,這才是真正的設(shè)計(jì)師。至于工藝師,我認(rèn)為是在有限的條件(設(shè)備受限),實(shí)際解決加工制造困難的技術(shù)人員,而不是高坐廟堂之上,編寫PPAP等技術(shù)文件來搪塞客戶。我不過是個(gè)打雜的,以上的純屬個(gè)人瞎解,沒見過世面,若有沖撞各位大蝦,敬請無視之
作者: 海鵬.G    時(shí)間: 2013-9-23 12:18
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
作者: 迷茫的維修    時(shí)間: 2013-9-23 12:46
做單一產(chǎn)品的大廠工藝/ {$ j5 B6 b6 i2 e# }
工藝文件都是死的,不能變更,或者非常麻煩& P8 ?0 C) r# m0 x) Q2 h1 s. j
工藝部門,還要再細(xì)化分為,現(xiàn)場工藝,現(xiàn)場質(zhì)量,檢具三類
5 ~: q. X) p4 T: }' s; b工藝工程師主要是看報(bào)告,每天抽檢幾件活,測三坐標(biāo)
3 i* w7 i# F) q! W8 Q工藝就是看三坐標(biāo),再進(jìn)行CPK分析,基本上就是數(shù)理分析
+ Q9 j* e. n# \- x7 [7 R% s8 W! `對工藝調(diào)整都很模糊了,
  m" @6 G) L" D這樣的分工,能拿高工資才怪
作者: 工具人    時(shí)間: 2013-9-23 12:58
本帖最后由 工具人 于 2013-9-25 05:41 編輯
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俺們以前那個(gè)單位,因?yàn)槟觐^很久了,所以工藝都裝訂成本。作為設(shè)計(jì),只要在圖上標(biāo)明要用的工藝號(hào)就可以,用到哪個(gè)工藝,標(biāo)哪個(gè)號(hào)兒。因?yàn)榻?jīng)歷過黃金時(shí)期,該玩兒的東西都玩兒過了,現(xiàn)在能用到的工藝都不如本子上記得多。1 d- _: M: V6 G1 F
工藝組一共四個(gè)人,一個(gè)經(jīng)理帶三個(gè)老先生,平均年齡65以上。08年經(jīng)濟(jì)危機(jī)還裁掉一個(gè),我走的時(shí)候還剩仨人,而且知道經(jīng)理和其中一位馬上退休。曾經(jīng)跟他們開玩笑,等你們都退休了,廠子怎么運(yùn)轉(zhuǎn)啊?他們說,沒事,等那時(shí)候你就都學(xué)會(huì)了,有你在就成。可惜,俺比他們走得還早,現(xiàn)在想來有些唏噓。* v6 f. U) j  f' f9 C7 H0 w

作者: 海鵬.G    時(shí)間: 2013-9-23 13:07
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
作者: cc果凍    時(shí)間: 2013-9-23 13:25
做工藝的自己本身就會(huì)玩床子就不存心怕被丟飯碗,一般老板都得養(yǎng)著,也不敢得罪,但光光會(huì)編制工藝,不會(huì)操作的,一般工藝水平也有限,確實(shí)路子會(huì)很窄。
作者: angel1399793    時(shí)間: 2013-9-23 13:36
呵呵,其實(shí)任何知識(shí)都是有保質(zhì)期的,有的很長(比如醫(yī)學(xué),機(jī)械),有的很短(比如軟件編程)。/ r; s6 f! `( \" c6 n8 X
機(jī)械加工工藝算是保質(zhì)期比較長的了,即使研究出焊接后能不退火的材料,它的成本就未必能迅速滿足人們的需求。
) a. I) F, r/ i2 }7 q: B比如說海藻提取乙醇,地?zé)岚l(fā)電之類的。有技術(shù),但一算,哦,不好意思,發(fā)電成本比燒煤高太多了,不好使,對不起您內(nèi)!# P2 U' I+ _# Y& y# l
998大俠年輕時(shí)的環(huán)境正處于這個(gè)古老的民族最重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn),西方個(gè)人主義的思潮似乎也瞬間擊垮了共產(chǎn)主義,大家紛紛要求自我解放,以至于后來“江”都號(hào)召干部看“泰坦尼克”,學(xué)習(xí)米國佬是怎么宣傳他們的意識(shí)形態(tài)的。
! w/ `8 v* Y8 x) A$ U2 u2 P依靠個(gè)人努力獲得更好的生活恰好是西方社會(huì)成功的關(guān)鍵,因?yàn)橐慌忠慌娜顺晒Τ蔀橥苿?dòng)社會(huì)前進(jìn)源源不斷的動(dòng)力,當(dāng)大家以法律為行為準(zhǔn)繩相互制約平衡時(shí),一個(gè)充滿生機(jī)的國家也就誕生了。
作者: wf2725864    時(shí)間: 2013-9-23 13:38
大俠的意思是,工藝的研發(fā)在國內(nèi)是行不通的嗎?就是工藝是處在下游,基礎(chǔ)研究決定工藝的走向,而不是工藝決定上游的走向,是這樣的嗎?
作者: fifochl    時(shí)間: 2013-9-23 13:39
缺少傳承啊,如何改變呢
作者: 西出陽關(guān)    時(shí)間: 2013-9-23 13:39
工藝的確需要與世界接軌,出去看看,開眼看世界,尋找自身的不足
作者: 一重科技    時(shí)間: 2013-9-23 13:55
果然是于高度啊!
作者: 降臺(tái)詩春    時(shí)間: 2013-9-23 14:05
鄙人覺得做工藝的再吃透機(jī)床維修和數(shù)控改造還是有出路的
作者: 哎呀壓壓    時(shí)間: 2013-9-23 14:20
我是來混經(jīng)驗(yàn)的
作者: kulouzhi    時(shí)間: 2013-9-23 15:35
大俠,你說的非退火是什么意思,能詳細(xì)講下嗎?我現(xiàn)在設(shè)計(jì)的焊接件技術(shù)要求里還是要求退火的,是不是跟時(shí)代脫節(jié)了?# s6 m0 V8 M1 P6 [

作者: _Lee    時(shí)間: 2013-9-23 15:36
看看笑笑就好
作者: 微米級(jí)    時(shí)間: 2013-9-23 15:40
對大俠說的那個(gè)美國例子不太明白,是指美國的工藝人員有根據(jù)實(shí)際情況替換材料的靈活性嗎?
, t# C2 n# P# k4 Y& V另,請教大俠,美國的圖紙上一般怎么寫技術(shù)要求呢?是不是對于材料的處理,比如淬火、鍍鉻之類的都不寫,都由工藝人員決定嗎?
作者: 智揚(yáng)點(diǎn)滴    時(shí)間: 2013-9-23 16:27
我還以為我來對了呢。可惜我還是那樣愚笨
作者: 心結(jié)    時(shí)間: 2013-9-23 16:32
process engineer.....
作者: crazypeanut    時(shí)間: 2013-9-23 16:59
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-9-23 17:01 編輯   Y* n7 l; {7 @6 k- S1 {2 V. j0 X
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唉,怎么說呢,我有個(gè)姑父,在大國企做了30年工藝師,最后是工藝處主任,退休還返聘。我畢業(yè)時(shí)候曾有意圖跟著他干,但是他說,工藝沒飯吃,年輕人不要跟著我學(xué)了,以后到了廠里也不要干工藝,沒有前途。我是至今沒有想明白
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4 z2 S/ m0 Z2 q* Z* J; B7 O% Y當(dāng)時(shí)這姑父的兒子,也就是我表兄,考大學(xué)也想考機(jī)械系,我姑父是堅(jiān)決反對,后來考了建筑專業(yè);姑父的理由是,無論什么朝代,總要蓋房子,搞建筑,一定有飯吃。
作者: changkongceyi    時(shí)間: 2013-9-23 20:08
剛在大俠“工藝?yán)Ь场敝黝}回答一個(gè)問題,不知對否...來這兒湊個(gè)數(shù)——俺老師(58年西安儀表廠工藝員)說過一個(gè)工藝?yán)樱?000年左右回文革時(shí)工作但那會(huì)兒快的閥門廠做調(diào)研,他很驚奇地發(fā)現(xiàn)那兒生產(chǎn)工藝還是他70年代那會(huì)兒編的,然后他默默告訴自己:你不倒誰倒!幾十年沒有進(jìn)步,這種現(xiàn)象說實(shí)話挺多的,他給俺們舉的例子都是已經(jīng)完蛋的曾經(jīng)的明星...
作者: bstronger    時(shí)間: 2013-9-25 21:47
感覺中國的品質(zhì)沒重視,自然工藝也沒重視
作者: SGJ0000    時(shí)間: 2013-9-26 02:23
看完我大吃一驚,自己還抱著《機(jī)械加工工藝手冊》在看,現(xiàn)在在想到底還要不要堅(jiān)持。
作者: karlmayerdesign    時(shí)間: 2013-9-26 08:44
‘普魯塞斯’是啥子玩意
作者: 745    時(shí)間: 2013-9-27 09:53
路過,學(xué)習(xí)了
作者: 海峰之    時(shí)間: 2013-9-27 11:58
karlmayerdesign 發(fā)表于 2013-9-26 08:44
2 q9 e% P( ^0 P, F9 P( h( X4 _‘普魯塞斯’是啥子玩意
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PROCESS吧
作者: fgz851023    時(shí)間: 2013-9-27 17:08
工藝和設(shè)計(jì)是從頭到尾相互依存的
作者: 耶穌愛子    時(shí)間: 2013-9-29 11:50
大俠,我對您說的“‘斯氏工藝’”很感興趣,很想對其多了解一些,如具體形式、優(yōu)點(diǎn)、缺點(diǎn)等,希望大俠有時(shí)間能多講講。感激不盡。
作者: 耶穌愛子    時(shí)間: 2013-9-29 13:55
耶穌愛子 發(fā)表于 2013-9-29 11:50
% f6 }; p$ u0 _/ Y0 p5 ?; s$ p! ^大俠,我對您說的“‘斯氏工藝’”很感興趣,很想對其多了解一些,如具體形式、優(yōu)點(diǎn)、缺點(diǎn)等,希望大俠有時(shí) ...
4 }) s, c  W7 {; V5 d9 B' X; K
現(xiàn)在的企業(yè)也在奉行該精神,主要原因好像是怕你會(huì)的多了就容易跳槽,希望你只會(huì)一點(diǎn)點(diǎn)東西,一點(diǎn)點(diǎn)只有在他的企業(yè)才有價(jià)值的東西。
7 \5 m# d  i; l& I聽說日本也是這么做的,是這樣嗎?
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作者: 前景錢    時(shí)間: 2013-10-11 11:14
有高度,需要與時(shí)俱進(jìn)。
作者: 牛人阿祥    時(shí)間: 2014-5-27 17:09
沒看懂,但是感覺工藝跟你說的不一樣,工藝的重要性就在于理論轉(zhuǎn)變?yōu)閷?shí)際,設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)品,中國工藝出問題最根本就是做工藝的人不動(dòng)手。做設(shè)計(jì)的人不動(dòng)手我敢說也做不出什么好的設(shè)計(jì)的。動(dòng)手的意義不是經(jīng)驗(yàn),而是在工作中有預(yù)見性,對于問題能夠從思考到條件反射。
作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2014-7-7 19:54
牛人阿祥 發(fā)表于 2014-5-27 17:09 - [2 S' ^& s3 p! q# N
沒看懂,但是感覺工藝跟你說的不一樣,工藝的重要性就在于理論轉(zhuǎn)變?yōu)閷?shí)際,設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)品,中國工藝出問題 ...

% U0 N* w' f% q( f. y- j你感覺 ,作技術(shù)的張口閉口的我感覺,中國制造還能好嗎。
作者: ★葉→秋★    時(shí)間: 2015-11-13 11:21
998的東西看不懂




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