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標題: 40cr軸的強度、熱處理問題，質疑車間主任 [打印本頁]
作者: tyce0522    時間: 2013-9-21 13:06
標題: 40cr軸的強度、熱處理問題，質疑車間主任
原來有根實心軸，45#材料，長2300mm，直徑Ф50mm，調質HB220-250，使用正常；現因需要軸加長到2500，工況基本不變，保險期間變更材料為40cr。沒想到金工車間主任卻說：40cr軸容易變形，要求加大直徑到70，反復強調直徑50mm的40cr軸強度夠了的，還是講不通。* p& t3 A8 T+ i: J

' R5 v6 y5 l/ g5 C! u沒辦法，胳膊拗不過大腿，只好又改材料又加直徑。有點搞不清楚為何要加大直徑。請教過車間主任，他說是憑經驗的，原來有40cr的軸熱處理之后變形嚴重，所以要加大直徑。) p8 B  q" H- T7 D6 R4 N3 a

' U# q3 |* m2 B' u1 u! H' e煩請諸位討論一下是不是這個理兒。
作者: 2266998    時間: 2013-9-21 13:15
你主任的說法完全沒有依據，屬于外行，0 c  M& u0 G* f6 x" Q

: ]1 r" @. V) F- k, ~4 [' H9 m1，45號鋼的軸，本身強度夠了的，只是單純加長，沒必要改材料，這個沒有意義，改了也不能自圓其說，軸加長以后，要動平衡處理，因為附加力大了，% h6 L2 z2 x0 a. j/ ]0 b2 v6 m

, b8 z# o% V: Z' b' d1 ^% ^2，40Cr，做軸，變形是大，這個你主任講的對，他應該勸你還用45鋼的軸，而不是加粗，+ N+ F) }0 D9 B0 A4 B5 M/ @* C
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3，不提倡40Cr材料做細軸材料，白點傾向大，疲勞壽命不好，
作者: tyce0522    時間: 2013-9-21 13:37
其次改40cr材料我是擔心怕主軸斷了，雖說工況基本不變就多壓兩塊磚而已，選40cr保險點了，一般來講40cr比45#強度好很多，手冊也如是說，不知大俠為何不提倡細長軸用40cr，這個還需要好好翻翻資料了；再則如果非要用40cr材料，一般工藝是粗車——調質——精車，再次想請教一下Ф50的40cr軸粗車留多少余量合理？8 P* t7 a: ^" h/ P, b; L( |
作者: tyce0522    時間: 2013-9-21 13:39
首先非常感謝大俠來捧場了
作者: tyce0522    時間: 2013-9-21 13:40
tyce0522 發表于 2013-9-21 13:39
6 v2 n9 b# i5 L* R  x首先非常感謝大俠來捧場了

8 X8 w$ }9 y% ]4 O" p郁悶啊 加了大俠名字就非法了回復也發不了。。。
; L) R( H* b; a3 a' \" u5 G
作者: 好方案    時間: 2013-9-21 15:00
路過，看過。
作者: sniper2006    時間: 2013-9-21 16:07
2266998 發表于 2013-9-21 13:15
# `$ `4 r+ s' s! B你主任的說法完全沒有依據，屬于外行，: _  x5 r  K$ w) X2 {
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1，45號鋼的軸，本身強度夠了的，只是單純加長，沒必要改材料，這 ...

- j  @3 h$ s  ?& o, ^百度鐵碳合金相圖時，發現里面對白點產生的原因是這樣解釋的：原子態的過飽和氫會降低韌性，引起氫脆，當氧在缺陷處以分子態析出時，會產生很高內壓，形成微裂紋，其內壁為白色，稱白點或發裂。  L. F/ {5 X! U! b( P8 v( |: _' B7 x
作者: SSSLLLBBB    時間: 2013-9-21 17:19
真有信口開河的，40Cr比45#變形大，奇談怪論。
作者: 天路客向東    時間: 2013-9-21 22:09
2266998 發表于 2013-9-21 13:15 ( p, `$ f3 G: q/ y* Q9 t3 t  U
你主任的說法完全沒有依據，屬于外行，
  D, ]6 z" P+ F/ i# S) _4 S! a* w* Q6 Y
1，45號鋼的軸，本身強度夠了的，只是單純加長，沒必要改材料，這 ...

5 K$ s0 ~" @- Z( L9 }網上查了下白點成因的問題，是這樣說：  I& @* @3 w/ p3 p+ [  y
鋼中原子狀態的氫使鋼脆，冷卻時的應力使鋼破裂，應力包括熱應力、組織應力、氫結合成分子狀態時的局部壓力。
, o) E  L5 B: I" K- I% C是不是可以這樣說氫的水平是煉鋼時決定的，但此時未發生白點，而熱處理時淬透性好的鋼熱應力較大，所以較易產生白點。8 c8 M" @2 v" j! x3 K4 e
42CrMo為何會好做呢？; `9 b% B" p/ w: b# ~" O
作者: 2266998    時間: 2013-9-22 09:55
天路客向東 發表于 2013-9-21 22:09
* g) o) h- M0 x網上查了下白點成因的問題，是這樣說：. C9 L' e1 @/ m, A" @
鋼中原子狀態的氫使鋼脆，冷卻時的應力使鋼破裂，應力包括熱應力 ...

0 x/ I, _$ R6 g* n8 u4 w1 K5 ~1 k8 B理解這個問題，一個是要理解氫的‘化學健’，其在哪知元素結合條件下為強，+ s, a$ R" l7 h* E) F4 Z% X% b
- ]* C) K' _2 q- y5 O
再一個是了解冶煉，40Cr，有電爐鋼，有轉爐鋼，一般是小電爐鋼多，而沒有精煉，元素控制水平就低，  F) ~6 T" `' s6 @4 y+ f

2 K1 P+ {9 P9 }6 Q: ^而42CrMo，屬于比較高級的合金鋼，一般是電爐鋼，且有精煉過程，有些重要使用條件的，有脫氣過程，自然就比40Cr的元素控制水平高，
/ Y8 t! ~- q$ i( Q. z  s' R. j& K1 q$ o: Y% n  J$ N4 Y
其上二者因素，就是你的問題，再具體，可以讀那些基礎理論書，說的非常明白
作者: 冷水黃金    時間: 2013-9-22 09:58
本帖最后由 冷水黃金 于 2013-9-22 10:02 編輯 ' o* a9 G6 ^8 P7 E

- k4 a* ]0 b' r8 a& O# Q值得學習的帖子。& e6 w) J$ p* s; v8 u$ ]
金屬材料是門廣博、精深的學問，平常也只是用到時才查下有關資料。
9 ]. q& H- a$ x4 l" d. b0 c/ r( h; T( h( V2 e1 j9 z8 o, A. s
細長軸熱處理容易變形是對的，很多合金鋼尤其如此。估計以前采用45鋼免強能控制變形，并且加工時也容易變形，再加長了，主任終于忍不住，冒火了。2 s, N% [$ T# a8 ~* ?

8 X+ k1 a0 f$ Z2 O5 \8 U建議你用70軸，估計是從熱處理及加工難度方面考慮的，雖然車間主任不一定懂熱處理，但肯定有過這方面經歷或搞熱處理的跟他說過相關問題，再加上他本身精通機加，因此說的可能有道理。
作者: shikeye    時間: 2013-9-22 13:34
開了眼界
作者: 天路客向東    時間: 2013-9-22 13:49
2266998 發表于 2013-9-22 09:55 ; h4 l8 F- e1 s1 n8 L5 n" |9 X2 @
理解這個問題，一個是要理解氫的‘化學健’，其在哪知元素結合條件下為強，9 d1 D# o+ f9 P  V3 A

% M1 q3 C9 R, r! H3 O再一個是了解冶煉，40Cr， ...

, G- T' |  E, L/ t6 U) t多謝大俠回答，基本明白這個問題了6 k4 b: B1 G- d6 g  q
基礎理論書籍是指金屬冶煉方面的嗎？有沒有特別推薦的啊？
3 c4 h" d3 u1 m- }% ?6 g  B
作者: xiaotang921    時間: 2013-9-27 20:24
tyce0522 發表于 2013-9-21 13:37 3 U- ?+ u& j6 `  m( v
其次改40cr材料我是擔心怕主軸斷了，雖說工況基本不變就多壓兩塊磚而已，選40cr保險點了，一般來講40cr比45 ...
& o5 K! \: G0 A3 @0 y
直徑50的超過兩米的應該可以粗車掉雙邊3-4mm，也是看情況吧。$ s0 `/ j7 Z' Y# Z
作者: 小時候$    時間: 2013-9-27 22:37
學習咯
作者: 十三不靠    時間: 2013-9-30 16:35
本身45和40Cr材料機械性能是相近的.正常45是水淬的,40Cr是油淬的,不一定方便做.直徑50的45軸淬不透,但40Cr可透.加至70后處理得不太好也不會出問題.
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2013-10-1 23:37
tyce0522 發表于 2013-9-21 13:37
  T1 }& h% `3 X5 U. C其次改40cr材料我是擔心怕主軸斷了，雖說工況基本不變就多壓兩塊磚而已，選40cr保險點了，一般來講40cr比45 ...
9 p; W: G- n1 ]- a
我們曾經長期加工過。 精加工直徑50mm、2500mm長的軸粗車留量是8-12mm，主要看熱處理那方面的技能了，如果彎曲變形太多，就會形成余量不足，即使車工技能再高也無法通過 借量 的方法加工，只能人工校正了。
作者: 蘭羽飛矢    時間: 2013-10-1 23:48
蘭羽飛矢 發表于 2013-10-1 23:37 / A: J9 w5 D/ S* ]( p
我們曾經長期加工過。 精加工直徑50mm、2500mm長的軸粗車留量是8-12mm，主要看熱處理那方面的技能了，如果 ...

3 E& C& }. @- _5 ?4 e. x忘記告訴你了：你的主任的經驗是對的。具體的數據比較我不是數據黨，沒有這個能力給你。只能用事實來說。
& g  \% R- {0 c" y我曾經的企業是個正經的規模化企業，生產擠出器螺桿45號 40等都用過，2500mm同樣長度的材料40Cr是要加粗一些保險。
作者: 機械加油    時間: 2013-10-3 15:23
冷水黃金 發表于 2013-9-22 09:58
& W* [+ X* V5 I8 w& O+ U8 v值得學習的帖子。6 q0 {; P4 I; U( p4 q  F
金屬材料是門廣博、精深的學問，平常也只是用到時才查下有關資料。
7 [, ~2 H9 w" g. K
% `$ S: M* ]5 u
作者: ZQ3978929    時間: 2016-6-18 12:35
受教了，這方面確實短板
作者: 生如逆旅    時間: 2016-6-21 12:42
學習了
作者: 三腳貓    時間: 2016-6-22 12:44
45#與40Cr屬于同一類材料,但40Cr淬透性比45#好些
; `  T9 P2 @' B5 X, v6 x) H, b  I車間主任擔心2.5米長料調質時彎曲變形,為了保證完全車得出,提出增大直徑0 Z, K8 M/ o3 ?
其實這方法是勞命傷財的
* m0 s; L; l4 {7 i9 a# Y可調質+校直+去應力退火
作者: tjhongtian    時間: 2016-6-29 13:29
學習了.
作者: tiantiand    時間: 2016-11-13 10:43
他沒做好，你在反過來做好的，不是你展現技術的時候嗎，不要理他，不管他怎么做，反正作為同事，你已經提醒了。
作者: 浮生VS半日    時間: 2016-12-2 16:50
你可以不用改變材料跟直徑，改變增強疲勞強度的工藝，我只是提個思路。



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