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機械社區

標題: 老外的刀片為什么這么好用？ [打印本頁]
作者: 天天工作室    時間: 2013-8-30 13:10
標題: 老外的刀片為什么這么好用？
  最近在仿制一塊國外的刀片，外形尺寸測繪就完事了，關鍵是材質的選擇和熱處理方法。這種刀片是貼在一塊模板上切割用的，所以與模板有一定的摩擦，模板材質為H13，調質后HB250~280，表面氮化后HRC50~56.+ `) Z1 }3 b' y& W
! Z+ h1 I+ P! D7 `& H" D5 X2 [
  以下是我司以前刀片與老外的對比：.* K5 [# i1 h* v- l; I
一、材質$ k$ h. e% M8 H9 z/ j4 }# `
  我司：40Crmn 熱處理后HRC52左右；
8 p- U) ~0 M9 U+ r/ N8 \  老外：不明
# K9 o: H- ?  m0 X1 b$ r, L) s( y' p% ~二、使用時間) `9 R0 B6 l( o% Q+ l# d
  我司：12小時左右，刀片刃口磨損，影響切割質量；
: b5 G" o: P# q% s2 `) ?  老外：最長使用時間約為我司的十倍；* x+ I3 g, q  X; u2 z: \5 y- Z( u4 s
三、表面
& }' S" n; ?' T  我司：使用一兩次后即有銹斑，這個是材質問題；
  s, M2 y! V0 u: x$ v  老外：用了十幾年沒有一點銹跡；6 a$ H! ~# s& I6 x# E
& _  J: |4 P/ I" e3 i
  為了仿制這塊刀片，我把老外的刀片送去檢測，檢測報告如下：( C# S8 n( \* a( p# }3 X& w
[attach]295514[/attach]
+ ]8 f1 K" J/ h
! }0 c! V: l: k; B0 v" n老外的刀片* d5 z% s& \! O# g
[attach]295515[/attach]
, K! @5 G: k  N  j; j# D  5 T1 ~# p' O5 q' }
   報告說明是Cr12的材料，但是我有幾個疑問：4 V6 C1 r& M/ w, V2 ?$ G
1.Cr12為什么用了十幾年不生銹？老外是用了什么方式防銹？
) e2 r5 W; j" z$ L0 J' m2.報告中的含碳量低于Cr12，說是經過了熱處理，是用的什么熱處理方式？
( w4 x" L0 M4 K1 Z
3 d2 W; O+ ]2 }; \* }' m" f  這個問題一直沒有解決，希望社區里對材料方面比較了解的前輩能夠給予一點指點，小弟不甚感激！3 o) w, Y1 x( ^8 i. K+ e
  l6 }5 M3 \! M. G

+ I# n6 q5 ?0 @
作者: 枂的溦笑    時間: 2013-8-30 13:15
坐等大神。
作者: qeuun    時間: 2013-8-30 13:20
不銹的話是不是含有鎳元素？ 或者是表面涂層？   我就是嘮叨兩句。 請大俠們指正。
作者: 天天工作室    時間: 2013-8-30 13:24
qeuun 發表于 2013-8-30 13:20
: G% N+ }% ?2 S2 |. }/ \3 M$ L2 o: B不銹的話是不是含有鎳元素？ 或者是表面涂層？   我就是嘮叨兩句。 請大俠們指正。

; j3 a4 W6 G  g, m4 R" u. r根據檢測報告，含鎳量低于不銹鋼。如果是表面有涂層，那么刃口是需要經常修磨的，涂層肯定也會被磨掉，但是刃口也沒有生銹，而且從外觀上看，刀片就是用一塊厚板線割出來的，看不出表面做了什么涂層。
# e% w' B) v4 ~! q; ~: _
作者: qeuun    時間: 2013-8-30 13:28
天天工作室 發表于 2013-8-30 13:24
9 z$ X$ D5 [8 M0 X4 k' [' t7 a根據檢測報告，含鎳量低于不銹鋼。如果是表面有涂層，那么刃口是需要經常修磨的，涂層肯定也會被磨掉，但 ...
$ ~# N  M2 i# U- a3 k
這樣說的話，我感覺像是SP-1 什么什么的  忘了  。。。4 I) j7 Q& c- Y5 |' H  f) U% C6 s
在上一家公司接觸過這個材料  出廠的硬度就在HRC52左右。
" Z3 Z  Y! M( I- s. p# @! c. A  你再看看吧  我要工作了。; |( V/ f% R- ?4 [: o& ~* @# N
作者: fifochl    時間: 2013-8-30 13:31
樓主加油吧
4 b8 b8 {! [( ]% C我用過國產替代進口的刀片，
( B+ a' d/ U& @) _& d用的都是同一種進口棒料加工的，使用壽命上還差了1/3
作者: cangsheng000    時間: 2013-8-30 13:35
國外的材料好是從一開始冶金就有差別了，后續的加工和熱處理又有有事。機械行業的差距是全方位的，不是你一個人一個公司的的努力就能改變的，這也就是為什么中國能夠造出先進的戰斗機卻造不出來先進的發動機
作者: 天天工作室    時間: 2013-8-30 14:06
qeuun 發表于 2013-8-30 13:28 ! r$ b* H- M) D# E# v
這樣說的話，我感覺像是SP-1 什么什么的  忘了  。。。( C8 ?. v# x! I
在上一家公司接觸過這個材料  出廠的硬度就在HRC ...

6 v( V2 B0 _2 @$ E好的，謝謝！& m. b+ V! ~7 c) |- g( N4 ~
作者: 天天工作室    時間: 2013-8-30 14:07
fifochl 發表于 2013-8-30 13:31
: j- O9 P+ H0 \4 z- u$ X樓主加油吧
' z+ p$ y/ `# T我用過國產替代進口的刀片，
. e  p" F% O2 Y0 V. V用的都是同一種進口棒料加工的，使用壽命上還差了1/3
3 l  M( g' l* T- u: A9 ?
應該是后期熱處理上有差異吧？大俠是做刀片的嗎?9 P" @5 H# w* A- W* N5 E
作者: 天天工作室    時間: 2013-8-30 14:08
cangsheng000 發表于 2013-8-30 13:35 3 r/ o+ Q% z# u: Y& @) L: L
國外的材料好是從一開始冶金就有差別了，后續的加工和熱處理又有有事。機械行業的差距是全方位的，不是你一 ...

+ _- f2 g9 X; O# {只要知道是國外的哪種材質，應該是接近與Cr12的。
作者: karlmayerdesign    時間: 2013-8-30 14:44
還是比較同意cangsheng000 所說的，我在一家德企工作，德國的材料運過來加工后機器壽命長，為了節約成本，公司采用了國內相似材料后發現壽命比德國材料短許多。所以說材料的好壞從一開始冶金就開始了，基礎差了，后面怎么熱處理都彌補不了的
作者: hacjg0807    時間: 2013-8-30 15:25
不得不服
作者: a735936990    時間: 2013-8-30 15:31
這差距真是不小呀
作者: 錄登    時間: 2013-8-30 15:35
同樣的材料，老外的熱處理方法很關鍵........
作者: qeuun    時間: 2013-8-30 15:45
剛才遇到了同事  他告訴我是ASP材料  粉末高速鋼 呵呵！ 希望能幫到你！
作者: 天天工作室    時間: 2013-8-30 16:22
qeuun 發表于 2013-8-30 15:45
, O2 j8 w5 P* N* `剛才遇到了同事  他告訴我是ASP材料  粉末高速鋼 呵呵！ 希望能幫到你！
; y% ^  m! v* r7 O
謝謝您的幫助，我查了一下ASP-60的化學成分和我這個檢測出來的不一樣，你同學覺得ASP的材料也可以達到老外的效果嗎？
' ], g% n: ?/ W6 \
作者: 白無夜    時間: 2013-8-30 16:46
國產刀片也是有偷工減料的
作者: itwotwo    時間: 2013-8-30 17:08
既然自己做仿造刀片，應該做測試修改工藝，來將國產刀片性能發揮到最高。
作者: 天天工作室    時間: 2013-8-30 17:47
itwotwo 發表于 2013-8-30 17:08 8 K! K; L$ x* A6 N, ~
既然自己做仿造刀片，應該做測試修改工藝，來將國產刀片性能發揮到最高。
7 v# \  ?1 z1 l$ v4 N% P
說的不錯，我相信每個搞技術都自己去鉆研，但是中國的市場不等人哦，沒辦法， 所以想找個捷徑。
1 z# b  P- _% k' i) \/ O0 B+ U
作者: 天天工作室    時間: 2013-8-30 17:47
白無夜 發表于 2013-8-30 16:46
* W5 o/ [, J- _+ G2 t) A: }國產刀片也是有偷工減料的
, Q5 M$ E4 ]+ A% ]! ^, U: v- v
呵呵，利潤就是這樣出來的。
& R# p# ~0 W- g" q" j
作者: 白無夜    時間: 2013-8-30 18:22
天天工作室 發表于 2013-8-30 17:47 + e, ^& ^0 E! y) \
呵呵，利潤就是這樣出來的。
) K5 ?' X/ X3 ]6 B7 R
如果不這樣的話質量會好很多，絕對不比老外的差
作者: 李偉巖    時間: 2013-8-30 20:56
切啥用的，得知道切啥用的，要不不好分析
, l) \, V$ q% `1 P+ u9 G" ^
作者: 李偉巖    時間: 2013-8-30 21:04
冷切還是熱切，切什么東西，% I  f8 t5 E: r) d' V: x( E. I

0 M& Q2 {; G: f: @7 ^5 C3 B# D& R
作者: 天天工作室    時間: 2013-8-31 13:10
李偉巖 發表于 2013-8-30 21:04
5 G9 i7 p" A: r5 C- M冷切還是熱切，切什么東西，

( {' I0 \. X; e# J% `切谷物類的擠壓食品，在擠出機模板上切割的。# w) u6 \& g) L
作者: gdadfgf    時間: 2013-9-3 16:09
國外的原材料就比我國的原材料好，所以做出來的東西質量都很好
作者: 我愛冰紅茶    時間: 2013-11-26 11:16
老外的材料比國內的好多了。。。
作者: icihong    時間: 2013-12-2 12:00
馬氏體不銹鋼？
作者: 海峰之    時間: 2013-12-5 09:00
知道分析化學成分不能解決根本問題。就是告訴你，你也做不出來。好多國內的材料標準就是外國的，但是材料的性能就是差點。這種情況很普遍的。
作者: zhangqiyi    時間: 2013-12-6 09:38
每一道工序嚴格按標準
作者: 冷水黃金    時間: 2013-12-6 14:31
不是什么材質問題。+ {7 ^* G. Z! q! B0 J. T, o$ k
根源在于老板。
8 Z) }- b. i, s2 |# r4 x: A  Q! F" t* L" h% p$ }+ `* ^" p
關鍵在于設計。
. o  i7 `5 U8 n' s. {/ V0 x% M0 R) p- j2 q- h  B
連材料都搞不清楚，能搞好設計嗎？/ P' u7 [7 t+ T2 ~# ^  K
更不用說關鍵工藝流程了。
作者: 小一克sheng    時間: 2013-12-6 19:12
          即使材質和熱處理一樣，加工工藝不一樣也會造成質量不一樣哦。就是我們的機加工也非常的講究的。
作者: wzdybyqhtt    時間: 2013-12-18 23:03
國外已經研究了上百年了，這個沒法比，原理上也沒弄明白
作者: 不銹鋼管廠    時間: 2013-12-19 22:16
天天工作室 發表于 2013-8-30 13:24 # [! ?6 `# Q* K2 e
根據檢測報告，含鎳量低于不銹鋼。如果是表面有涂層，那么刃口是需要經常修磨的，涂層肯定也會被磨掉，但 ...
2 z( i: D$ O+ T' A& W
原材料和熱處理的問題
作者: hou110312    時間: 2013-12-22 23:54
用Cr12調質處理后刀片都不會生銹的，有時可噴點WD40
作者: 健將    時間: 2013-12-23 14:04
SKD11或Cr12Mo1V1,真空熱處理后再做下深冷處理
作者: 天天工作室    時間: 2013-12-24 13:03
健將 發表于 2013-12-23 14:04 5 s+ Y. S% L6 `# Z8 v# r5 _
SKD11或Cr12Mo1V1,真空熱處理后再做下深冷處理
+ Q: H7 Y/ s; R0 \' H
謝謝大俠的指點，我試試看。
作者: steadyme1    時間: 2013-12-24 14:18
技術差距啊
作者: feng959688    時間: 2013-12-26 10:58
學習了，最近也在研究刀片。我們是來切布的，也需要防銹，不知道用什么材料好！
作者: 明月照青松    時間: 2013-12-28 18:08
支持一下
作者: 三腳貓    時間: 2013-12-28 19:10
深有同感,關注此帖,共同提高
作者: surprise2003    時間: 2013-12-29 14:54
差距啊，不過漸漸在縮小
作者: 說話不靠譜    時間: 2013-12-30 11:26
cangsheng000 發表于 2013-8-30 13:35
' b8 |8 O: S. _6 `# J% n3 Q$ W國外的材料好是從一開始冶金就有差別了，后續的加工和熱處理又有有事。機械行業的差距是全方位的，不是你一 ...

1 A- K# |. x( g. F0 k  j  P/ s說的有理，這廝全方位的
/ i7 e& g( h" q6 q. _3 a9 g
作者: wzhg33    時間: 2013-12-30 21:18
掃描電鏡測材料含量，原子序數越小的測的越不準，實際含碳量應該會再偏高一點，不知道他們有沒有用經驗公式把這個含碳量補上
作者: wsk3323288    時間: 2014-1-2 22:00
樓主只看了硬度和材料的成分，沒考慮老外的刀具做過哪些別的處理工藝吧？
/ ~+ S3 t% m1 }5 A& [ 比如刀具可以做深冷處理，減少奧氏體的殘余，減少變形，我記得量具，比如游標卡尺這類就要做深冷處理，雖然做完之后硬度沒什么變化，但是耐磨性會高出很多，硬度高不等同于耐磨，有本書里介紹過一句話：硬度只是表面，金相才是本質。。。
' ]0 f. G# ~! U( v4 V. a- G 我們常見的熱處理工藝有滲碳滲氮、碳氮共滲、氮碳共滲。。事實上還有別的，比如硫碳氮共滲（三元共滲），高級的點的還有五元共滲
3 S$ n/ a+ B9 z  [0 r* m1 L: d+ P( i 給樓主推薦一本書《工具熱處理工藝400例》，里頭介紹了很多這類方法。。
7 j9 O+ o" M2 o6 e9 P( a   作者是一個工具廠的老師傅，按照書里頭的意思，他們采取過很多共滲的方法，很多工具試驗發現已經和老外的刀具持平甚至超過了。。
作者: 天天工作室    時間: 2014-1-3 09:06
wsk3323288 發表于 2014-1-2 22:00 2 H9 j2 c6 x' T& l
樓主只看了硬度和材料的成分，沒考慮老外的刀具做過哪些別的處理工藝吧？0 O2 ]* y/ n2 I2 G, N6 F
比如刀具可以做深冷處理，減少奧 ...
3 `2 `8 w' N0 o6 p( q4 X* @1 H
謝謝你的回復，我去看看。: n: |# T  \5 p! `* m5 s
作者: jh20081223    時間: 2014-1-3 10:12
很多東西，老外就是告訴你材質、給你圖紙、告訴你熱處理工藝，國人都做不出老外的東西。原因大家都有提到，煉鋼廠開始就差一大截了，怎么努力都不如人家。所以，我們中國就是要走特色的社會主義，找不到同樣的，那就找最合適最接近自己的東西。我就是做擠出機的，你的工況我比較了解，我們目前最好的刀片壽命還是比較可觀的，金屬陶瓷的，你試試，但是就怕你模板被磨損
作者: 天天工作室    時間: 2014-1-3 11:39
jh20081223 發表于 2014-1-3 10:12 % i3 O: i- H" H
很多東西，老外就是告訴你材質、給你圖紙、告訴你熱處理工藝，國人都做不出老外的東西。原因大家都有提到， ...

( O5 E7 b) v% j3 t+ b大俠，你們擠出機主要做什么產品啊？我們的刀片有時候需要與模板貼的很緊，所以刀片磨的特別快，基本上每班都要修磨一次刀片。你們現在的刀片一般多長時間修磨一次啊？9 L% s; o, I0 O0 \( f
作者: jh20081223    時間: 2014-1-3 14:06
天天工作室 發表于 2014-1-3 11:39 9 t) L4 n$ ~2 _+ v
大俠，你們擠出機主要做什么產品啊？我們的刀片有時候需要與模板貼的很緊，所以刀片磨的特別快，基本上每 ...

. o# t( a- B/ U( o: \# o7 [- F3 O我們的擠出機做食品和塑料的都有。我們有一種材質的刀片（水中造粒設備使用），24小時生產，浸泡在水里，受到0.3兆帕左右的壓力，要是彈性體，基本上半年都不要換刀片的。刀片壽命還得看工況。
作者: wsk3323288    時間: 2014-1-3 16:35
天天工作室 發表于 2014-1-3 09:06 ; ^2 J4 v3 i. C$ N
謝謝你的回復，我去看看。
$ c/ B0 K* E! K4 a8 S
你們為什么不選擇高速鋼刀片呢？
作者: 托尼看看    時間: 2014-1-3 16:51
我是覺得目前國內的機械技術水平與國外差距越來越大了！
作者: 天天工作室    時間: 2014-1-3 22:10
wsk3323288 發表于 2014-1-3 16:35
- D, v$ w9 K+ B  ^, s3 O, r你們為什么不選擇高速鋼刀片呢？

6 D2 D+ b+ x. d( ~高速鋼的我當心模板受不了啊
1 X# d" d) e* u  u0 O
作者: 天天工作室    時間: 2014-1-3 22:12
jh20081223 發表于 2014-1-3 14:06 - u# C: @! P; X8 R9 f
我們的擠出機做食品和塑料的都有。我們有一種材質的刀片（水中造粒設備使用），24小時生產，浸泡在水里， ...
5 M3 n/ \' j# Z; o$ v) d+ y
大俠，你們的刀片用的什么材質啊？方便說么？" H7 B0 {6 Z* y* x* \5 R
作者: wsk3323288    時間: 2014-1-4 11:12
天天工作室 發表于 2014-1-3 22:10 9 [9 n% V8 j3 X5 X; D* |
高速鋼的我當心模板受不了啊
: i9 y9 i+ h4 B
什么原因使得模版受不了？
作者: jh20081223    時間: 2014-1-5 10:10
天天工作室 發表于 2014-1-3 22:12
9 z* H- G  P7 o0 H大俠，你們的刀片用的什么材質啊？方便說么？
' u. [' [1 W/ |7 n* \+ p' {
金屬陶瓷
3 S# @& `6 P: r3 A) e9 x$ Q9 b
作者: camelll    時間: 2014-6-26 00:10
接近Cr12的是SKD11,真空熱處理，
作者: yumin    時間: 2014-7-4 23:23
看似一個簡單問題，實質卻有著很深奧的內涵，材料和熱處理這兩項正是我國基礎工業的軟肋，我們生產的汽車發動機加工精度一點都不差，但是我們的材料和熱處理不行，導致我們生產的產品的一致性較差，質量一批與一批不一樣，表現為使用時間短，容易損壞。扯遠了，就說你提到的刀片，你應說明是在什么條件下，比如工作溫度、受力大小、切割的是什么材料等等。只要這些情況明了，選用刀片材料還是有許多品種可以選擇的。比如現在的菜刀普遍采用專門設計的又硬又韌還不生銹的材料，比如理發師用的剃刀也是非常鋒利又不生銹；新材料有陶瓷刀片，非常鋒利但是韌度差一些。手術刀用的是專用不銹鋼，這些情況可以給你一個參考，你可根據實情來選用實驗。同時還有刀片的刃磨角度這也是很重要的。
作者: DFSBT    時間: 2014-7-9 13:12
可能是人家在爐里時就添加了有些東西。
作者: 一念成魔2013    時間: 2014-7-9 17:48
現在好多Cr12材料跟前幾年都沒法比了，根本就達不到材質的成分標準。雜質含量超標。
作者: zj57261162    時間: 2014-7-14 10:10
虛心受教
作者: 隨遇而安5702    時間: 2014-7-22 22:59
留個腳印，說明已經下載過了， 學習中
作者: zhi05    時間: 2014-7-23 13:47
學習了。
作者: cangsheng000    時間: 2014-7-24 14:25
冶煉也是有工藝的，估計是材料上國產的就不行
作者: 齒輪2005    時間: 2014-10-22 21:15
天天工作室 發表于 2014-1-3 11:39 # s* p  o+ t4 Q; B+ w, j
大俠，你們擠出機主要做什么產品啊？我們的刀片有時候需要與模板貼的很緊，所以刀片磨的特別快，基本上每 ...

. s, b" N6 d, z' ?0 _, }. n/ h1 dSKD11試試，我是專業做刀具的，大家一起探討共同進步，QQ462405058
: k8 Y5 w0 M7 Z+ u
作者: wjiafu72    時間: 2014-10-23 12:55
karlmayerdesign 發表于 2013-8-30 14:44
: f2 C$ I  P6 m: O還是比較同意cangsheng000 所說的，我在一家德企工作，德國的材料運過來加工后機器壽命長，為了節約成本，公 ...
; G8 F' Z5 @2 r+ r( w& c
說得太對了。不但是材料差，就是熱處理工藝也要差很多。6 }/ c: d9 L, G# x; Y
作者: 南京方亭機械    時間: 2014-10-23 14:58
這是什么刀？用在什么地方的？
: w: @& W3 N1 I$ ^4 q$ v1 \& ]# k* [

  r  e' [# G0 k2 \, I4 _( @; T
作者: 毛啊毛阿毛    時間: 2014-10-24 16:28
學習
作者: 武漢老虎    時間: 2014-10-26 17:36
熱處理是很關鍵。
作者: 文星2558    時間: 2014-11-23 15:56
用DC53的料試試1 e) e/ m, ~! j* d; z
作者: mrplplplpl    時間: 2014-11-24 08:30
wsk3323288 發表于 2014-1-2 22:00 5 k& j/ s. L( K
樓主只看了硬度和材料的成分，沒考慮老外的刀具做過哪些別的處理工藝吧？
. G' \8 x5 t* E( w6 c 比如刀具可以做深冷處理，減少奧 ...

3 U; q" w' Z: q, S, R0 b) \謝謝大俠! 好好學習一下
5 A* g: b6 z/ b0 O5 K
作者: 光纜機械zsy    時間: 2014-12-13 18:46
老外的原材料要比國內的好
作者: 林霸赫    時間: 2014-12-14 07:14
百年傳承。
作者: 與燕同飛    時間: 2015-1-13 20:58
學習中！！！！！



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