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標題: 淺談科技落后的主客觀原因 [打印本頁]
作者: civiling 時間: 2013-8-21 23:29
標題: 淺談科技落后的主客觀原因
8月19日，Robocon亞太機器人大賽在越南舉行，日本隊牛逼的復制了一次8年前的壯舉，一路力克兩個東道主參賽隊，取得亞太冠軍，來自中國香港的代表隊取得八強。
日本隊的奪冠參數是30+s完成所有任務，結束設定時間為3分鐘的比賽。這個參數如果放到中國國內賽，應該是介于4強、8強的水平。大陸國內選拔賽冠軍電子科技大學完成相同任務可以26s完成任務，亞軍隊國防科技大學30s左右，三四名出去，速度也不必鬼子慢，穩定性也沒問題，也可以輕松滅掉鬼子隊……
中央電視臺是中國大陸唯一有資質推薦國內隊伍參加國際賽的媒體，由于種種原因，央視幾個小導演級別的小鬼，頂住來自國防科大校長政委那樣將軍級別大神的壓力，堅決不帶國內冠軍隊出國參賽，哈哈，怎不一個NB了得。
扯幾句題外的，回到正題說說我目前閱歷，所能認識的造成中國科技落后的主觀和客觀原因，因為今天有位網友提到過。
首先要聲明的，所謂科技，全稱是科學技術。中科大全稱叫中國科學技術大學，所以有種說法說中科大嘲笑北科大，北京科技大學，把“學”“術”二字拿掉了，是“不學無術”；在玩機器人大賽的時候，有相當一段時間中科大的參賽水平都很不理想，以至于這個比賽領域北科的一個徒弟學校看到他們過于“學術”，居然不把她放在眼里，說“中科大就是一碟菜，就看咱怎么吃……！”
簡單的說，科學和技術我們可以混談為科技，嚴格來講，搞科學的是基本是理科，玩技術更多是工科。我們玩機械的，基本都是工科的吧，除了部分前沿學科，勉強占著機械的名字，探索著科學理論。既然是工科的，就說技術，其他的咱說不專業。
思前想后，還是先說主觀的。看過998大俠寫了很多文章，不少文章簡單總結文章大意就是，做技術的首先心態要對，精神面貌要積極。不盲目鄙視小日本，因為鬼子確實超乎一般人想象的厲害；也不沒怎么著就顛兒了，鬼子是可以戰勝的，只要你多多積累，花費比鬼子更多的心血，拿出比鬼子更逆天的作品。
就說前些日子發表過一些文章后收到的反饋吧。曾經寫過一篇敘述12年來Robocon比賽的，印象中我也沒說什么極端的觀點，結果就有人過來罵我。難道就因為文中我說過想拿全國冠軍，代表中國出征亞太，再為中國拿回亞太冠軍？不提國家榮譽之類虛的東西，亞太冠軍代表了自己的技術水平，意味著要在國際賽場上“干翻”日本隊。日本在機器人領域的實力是很強，但我們在相同起跑線上就追求能“干翻”他們。即便拋開民族主義的思想，就為了銀子又如何？我們就是要做技術水平亞太最強的，證明自己技術實力不遜于鬼子，那么將來我們干項目就可以要鬼子一樣的銀子。從心里上就沒想做到完美超過鬼子，怎么可能在實際行動中超越？
寫到干翻鬼子，肯定會有人過來嘲笑。遺憾的是哥們上學的時候沒有機會，但那幾年我們玩出的水平，看看當時國際賽的水平，我們從技術動作的參數，結構的創意，方案的策略，系統的穩定性，拿出去國際賽爭取亞太冠軍也是可以的。Robocon圈內出過幾個牛逼的。一哥們出來，一年半啥都沒干，就把一個進口設備給山寨了，并且有了自己的想法融入進去，五年內公司干到億元規模。最近聽說深圳有個公司50%的人員都是從robocon的強隊出來的，幾年下來，銷售額也數億了。員工的待遇，上次我也傳到社區了，機械工程師月薪12k到18k。呵呵，其實曾經做到能干翻鬼子的高度人，都能回味當年的不易，做技術的水平也應該是亞太地區一流的吧。遇到鬼子，也會有相應穩健的心態。
在北京不少高校的“研究僧”必修課中，有一門哲學類課程叫做《自然辯證法》。對于人類的科學技術發展史有一些總結和歸納。在總結中國建國以后科技落后的原因時，有如下的敘述（年代久遠，恕原文不能一字不落地說了，只能描述課上表達的意思）“西方國家技術研發的推動主體是企業，企業在市場競爭中要取得優勢，需要持續創新，推進技術發展；我國技術研發的推動主體是國家（政府）。對于技術發展的把握，政府不可能做到像成千上萬個時刻處于競爭中企業那樣的把握”。
這算是客觀原因，正如主流媒體宣傳的那樣。曾經我們閉關鎖國，落后了，挨打了。我們不能選擇歷史，也不能假設歷史。落后了的后發者要追趕上先發者，在徹底的自由主義市場經濟條件下是非常困難的。先發者掌握更多的資金、資源和技術儲備，稍使手腕，就可以始終讓后發者困于產業鏈的最底端，處于不利的競爭地位。破解這種局面，歷史上也有一些答案，比如集中資源，犧牲一部分，發展一部分尖端領域的斯大林模式。人們可能因為自己的政治立場和信仰不同，對這個模式有各自的看法。但這個模式的優點就是可以迅速發展某些要命的尖端領域；弊端就是僵化，只要沒有需求刺激，某些技術始終停滯不前。所以就有了能上天玩“暴風雪”“和平號”，能下海玩“臺風”的，卻造不出像樣品牌小轎車的蘇俄。
我國前三十年，向北學習。多少要受到影響，國家沒錢，卻能玩航天，多年積累，這幾年表現還不錯。各種產業都有，但鮮有出類拔萃世界一流的，一流的基本上都是美日德把持著。這就是那些網友認為“泱泱大國”的技術好像和“泱泱”二字匹配不上的原因吧？
曾經寫了些文章，有個做銷售的妞發現我是搞機械設計的，想向我推銷她們的機械標準件。聊天中，妞覺得我應該很小，剛畢業那種。后來我亮出年齡，原來她真的比我小。她認為我的文筆間透露著幼稚與狂傲。仔細讀來，確實，是的。不過我也跟她說，去年來了個米國工程師，我陪他逛北京。在大柵欄買紀念品，那米國工程師的表現特別幼稚，居然和售貨員眉來眼去的曖昧起來了，那感覺，如果米國佬要手機號或者帶那售貨員會賓館，應該沒有一點問題。但在國內，做技術的有點啥想法，很容易被批為幼稚。幼稚的男人沒人嫁，男人又是下半身思考的動物。沒人嫁幼稚的只好改嘍，年輕人的銳氣和創意就沒了。
難道這也算傳統留給技術發展的一個客觀羈絆？哈哈
作者: gctdxy 時間: 2013-8-21 23:37
我讀了
作者: mfka 時間: 2013-8-21 23:43
我們都是小人物，小人物干好自己手頭工作，就對得起天地良心了，偶爾有點兒牢騷也是正常的。
作者: 國運昌久 時間: 2013-8-22 00:08
國家不給力
作者: zerowing 時間: 2013-8-22 02:49
哈哈，大俠果然按約發帖了。寫得挺好。
說說我的觀點吧。
其實，談辯證法，就一定會講客觀約束性和主觀能動性。二者缺一不可。只強調主觀能動，那就是唯心，最后就成了心比天高命比紙薄。只強調客觀約束，那么結果就是不思進取，沒于洪流。所以縱觀世界歷史，其實都是這樣。靠主觀能動性可以慢慢改變你的客觀約束條件，在量變的積累上最后引發質變。客觀條件約束你不可能一口吃出個胖子，也不會可能一日從日不落帝國淪為依附別人的經濟體。哈哈，其實說起來，就是這樣而已。所以，每每看到有人抱怨體制，抱怨社會，我都會想，客觀條件的確如此，但是你的主觀能動呢？你放棄了自己的能動性指望別人救你，那你就真沒救了。所以，看8爺的文章，我很興奮，不僅因為8爺的學識和技術，更因為那種主觀能動的思想。
所以，如果要談中國落后的原因，其實也就是談這兩個方面。
我們承認，我們是一窮二白起家，我們存在體制問題，我們受各種限制。這是客觀約束，沒錯。但是不是說在這種約束下我們就應該落后。講發展條件，小鼻子比我們好嗎？你可能要說小鼻子有米國支持，那臺灣呢？起步比小鼻子好，同樣有老米自持，為啥當初的亞洲四小龍現在只剩韓日了呢？哈哈，你只靠條件，靠客觀因素永遠解釋不清這些的。因為這里面有主觀問題。
所以，說中國落后，其根本原因還是在人的主觀意識里。
這里先說點別的。有大俠希望我講講國外的NB工程師的歷程。哈哈，說實話，我講不了。再過了5、6年也許可以講。但是，我可以說一點，無論哪個國家，無論哪個時代，真正NB的工程師都是不是靠抱怨和意淫成功的。真正NB的工程師也從來沒有一個是靠拍腦門給數字，靠歲數俯視別人的。真正的工程師都是能坐得住，算得起，沉得下去，浮得上來，能在任何時候沉醉于自己的思想狂潮中的人。從古至今，從中到外，無一例外！就像8爺說得，靠嘴上功夫，永遠都是遇事兒就得顛兒的。
所以，再回頭看看中國。我得說，中國人幾千年的思想沉積下來的，以及進幾十年膨脹開來的這種思想潮流，不是一個適合真正NB的工程師生長的土壤。所以，無論中國的科技現在處于一個什么高度，我可以說，那都不是你真正的水平。借用《鋼煉》里的一句話：“你以為你們的輝煌時完全建立在自己努力的基礎上的嗎？”中國的科技，到現在，還大多是出于應用科技的水平。說白了，就是我們會用，而不會發明，不會發現，不會創新！說機器人也好，說IT也好，還是說什么理論也好，哈哈，絕大多數里，我們只是應用。舉個簡單的例子，中國搞IT的人太多了，什么軟件都能給你仿出來。但是，真正能玩到系統底層的有幾個？哈，絕大多數都是玩應用。都是玩應用層。因這靠這些就夠賺銀子了。所以，這才是為什么一個360能把國內幾大軟件公司搞得群起攻之的原因，因為一群人玩得都是應用，別人一跟你玩底層，就都傻眼了！哈哈。
所以，回過頭來說機器人。我們的水平可能真得不錯，打敗鬼子也不是啥問題。但是基礎呢？我們能自己研制生產成熟的芯片嗎？我們自己煉的鋼能達到極限性能嗎？我們做的傳感器能經得起惡劣環境嗎？哈哈。扔掉這些基礎，再談我們的機器人能不能擊敗鬼子！如果能，那是真正的強大。如果不能，那結果就是第二個“臺灣”。人家撤了，你什么都沒有！
中國的問題很復雜。不光是人有沒有“勇氣”的問題。我談出去后要融入別人，不只是讓你學人家的生活方式，更是要你學人家的工作方式、學習方式和態度。中國人，可以說幾乎所有的中國人都是最不喜歡循規蹈矩的，都是喜歡走捷徑的。所以，中國人既沒有信仰，也沒有法制觀念。別的不敢說，在座各位有敢站出來說自己沒有干過違法違章違紀的事兒的？哈哈。
我們說老外死板，但是這種死板成就了人家能把事兒干好，干深。所以講融入，講得就是你能不能把自己的思想轉變過去。所以，當時我說，第一代中國人，幾乎沒有能融入的。第二代，第三代可以。而在國外混到高精尖層次的華裔，也沒有第一代。不是因為我們不聰明，而是聰明反被聰明誤！舉個例子，加拿大交通里，有一個4-way stop。大家到路口看到了就遵守先到先停，先停先走，同到左讓右的規則。哈哈，我不能說國人不遵守，但是90%肯定要做的一件事兒就是，如果看到路口沒車，那他是絕對不會做一個“completly stop" 的。多是轟油過去了。哈。
所以，反過來看看國人的思想，都希望別人守法，自己卻總想游離法律之外。說城管打死瓜農，于是大家更加深了對城管的憎恨。但說回來了，作為瓜農，違法隨地擺攤就是對的嗎？哈哈，我不是說城管沒錯，而是，在中國，很多問題是雙方都沒對過。而作為標桿的法律只能選擇錯誤少的一方支持。哈哈，我沒說錯吧。
所以，現在再想想我們為什么落后。只是體制問題嗎？或者說只是世界環境所迫嗎？就像8爺曾經問過的。“有房子有車有銀子了，你就能好好搞技術了嗎？”深邃的問題。
哈哈
作者: 勞斯萊斯自行車 時間: 2013-8-22 04:40
接著樓上的說說自已的看法,權當拋磚引玉吧。
一是主觀能動性。評價的標準是什么?眾人皆罵貪官恨貪官,可一旦自已長日經營一朝為官又是什么模樣？與此類推,那些憑技術出人頭地的人到頭來又有幾個當真記得自己的出身？更別說是人在江湖身不由已的無奈.
二來“有房子有車有銀子你就能好好搞技術了嗎”,此話純屬假設,做不得真。看著身邊那些意氣風發的孩子,我唯愿他們能憑自己的能力憑自己的技術擁有物質財富,卻也知道這條路的艱辛。
三是做技術與踢球打球一樣都是團隊的活動。生是球迷注定痛苦相隨,能做的也不過苦中作樂罷了。
作者: 勞斯萊斯自行車 時間: 2013-8-22 05:10
至于360被群起而攻之,是他人技術不如人抑或是360如國人般"聰明”不守規則.?此事中各種國人心態便值得探究。
作者: yuguang2008 時間: 2013-8-22 07:56
國內做上層表皮的比較多，深挖基礎的少，買進口的東西拼裝下，說是達到了國際先進水平，忘了核心部件還是別人的了。
作者: 野嘉森 時間: 2013-8-22 08:39
Robocon圈內出過幾個牛逼的。一哥們出來，一年半啥都沒干，就把一個進口設備給山寨了，并且有了自己的想法融入進去，五年內公司干到億元規模。最近聽說深圳有個公司50%的人員都是從robocon的強隊出來的，幾年下來，銷售額也數億了。員工的待遇，上次我也傳到社區了，機械工程師月薪12k到18k。呵呵，其實曾經做到能干翻鬼子的高度人，都能回味當年的不易，做技術的水平也應該是亞太地區一流的吧。遇到鬼子，也會有相應穩健的心態。
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俺覺得樓主月薪也不會低于這個數目
基本上在這個水平的心態基本上都還可以，在不同的崗位上都能找到自己的位置。
作者: 彭貴飛 時間: 2013-8-22 08:45
看來大俠昨天是揮筆近凌晨方能歇息啊，受教了。寫的有文學思想，但是我個人比較傾向那種淺顯易懂的。
作者: 一重科技 時間: 2013-8-22 09:33
中國的論壇就是這樣，動不動就有人開罵了，就敢在網上說說而已，顯示中都是慫貨！
作者: mfka 時間: 2013-8-22 10:03
勞斯萊斯自行車 發表于 2013-8-22 04:40 
接著樓上的說說自已的看法,權當拋磚引玉吧。
一是主觀能動性。評價的標準是什么?眾人皆罵貪官恨貪官,可一旦 ...
“談辯證法，就一定會講客觀約束性和主觀能動性。二者缺一不可。只強調主觀能動，那就是唯心，最后就成了心比天高命比紙薄。只強調客觀約束，那么結果就是不思進取，沒于洪流。”這觀點很不錯。
少數人能夠超越現實存在的不利客觀環境，主動努力進取達到打敗大鼻子、小鬼子和阿三等的個人實力，大把大把地掙外國人的銀子，這部分人是人中豪杰、精英人物。社會進步、發展不是靠精英來推動的，是大眾來推動。成長為精英了，也要有適當的環境才能生存或發揮應有的作用，君不見好多精英在國外發展。有的文章勵志，喚醒一部人，出發點是不錯的，實際是收效甚微，當然能夠喚醒一些是一些也是功德無量。
“每每看到有人抱怨體制，抱怨社會……”，身處現實社會，一點沒有抱怨或牢騷是不正常的。如果抱怨生活中太多磨難，抱怨現實中太多曲折，有太多的抱怨，跌倒了就不敢繼續往前走。人要微笑著接受現實生活的種種折騰，不失意不沮喪，甘于平凡與寂寞，力所能及做好自己應做的工作，盡心承擔起自己對社會對他人的責任，這樣的人生就達到了仰不愧天、俯不愧地的境界。
牢騷太多防腸斷，風物長宜放眼量。
作者: 老鷹 時間: 2013-8-22 10:33
昨天我一個同學發給我的。我也希望做點促進制造業發展的事情，請兄弟有時間幫我思考一下，寫點建議。
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工程院院士：制造業呼喚工業互聯網
中國工業互聯網完全可以跨越美國而搶先一步，為中國制造業的產業升級創造絕好的平臺和機遇。
網絡時代，互聯網在消費領域已風起云涌、天翻地覆，消費者為王，在線分享，體驗狂歡。相比之下，工業領域依然死氣沉沉，是制造者的“王國”。中國制造業的產業升級呼喚工業互聯網的到來。中國工程院院士郭重慶18日在2013中國滕州(全球)機床高峰論壇上作上述表述。
郭重慶表示，人類已經進入了一個IT技術左右人類生活、工作，并判定各國商業競爭優勢及國家安全保障的時代。各行各業唯有變革，融入信息技術的變革，才能適應時代而生存，而機械制造業愈發顯得跟不上潮流。
“我們的拖拉機僅是把農耕時代的牛換成了柴油機，僅此而已，一個沒有腦的工具。”郭重慶表示，IT與商業的對接演化成了新的商業模式——電子商務，方興未艾，野蠻增長；而制造業的產品和服務在數字化、智能化和互聯化上遠跟不上信息技術發展。制造業應有危機意識，加快與互聯網技術的融合是當務之急，“互聯網技術+平臺型企業”將成為未來制造業企業發展的范式。
郭重慶說，在互聯網背景下，產品生產與價值的創造日益走向社會化和公眾參與，企業與客戶間的關系趨向平等、互動和相互影響；制造業應摒棄“閉門造車”的傳統。郭重慶在接受記者采訪時表示，工業互聯網可以為制造業企業建立交流的平臺，打破買方和賣方之間的“封閉”，使買賣雙方的交易透明化，同時有利于降低交易成本。
“工業互聯網將人和機器連接起來，將為制造商和客戶帶來前所未有的數據、信息和解決方案。”郭重慶認為，中國消費互聯網企業基本上是復制美國互聯網企業的商業模式；而中國有偌大的制造業生產能力和消費市場，中國工業互聯網完全可以跨越美國而搶先一步，為中國制造業的產業升級創造絕好的平臺和機遇。
作者: 不愛韓雪的歌 時間: 2013-8-22 10:57
寫的真好 可惜大環境就是能糊弄就糊弄
作者: 拉普拉斯 時間: 2013-8-22 11:33
我認為問題的根源在文字已經顯現出來了
鬼子------歧視他人，不能公正客觀看待這個世界，天朝上國思想
玩---------對科學技術不嚴謹重視，科學是神圣的
補充內容 (2013-8-22 16:54):
正式場合你肯定不會用=鬼子=這個詞
作者: abel_nick 時間: 2013-8-22 13:34
國人急攻近利，科技怎么不落后？小平也說：不管白貓黑貓，能抓住老鼠的就是好貓，大家都去想辦法快速賺錢了，誰還靜下心來做研究？
作者: 羊白老 時間: 2013-8-22 20:14
是不是大神，字數也可體現
作者: 寧波機器人設計 時間: 2013-8-23 23:08
這可能有體制的原因，現在的社會引導搞的大家都很浮燥，有幾個人能靜下心搞技術，沒有房子車子，活不成，所以都走捷徑
作者: 夢痕13 時間: 2013-8-24 00:35
國內水平就這樣
作者: 風來過 時間: 2013-8-25 08:37
不管外界環境如何，作為個人，總是有我們前進的方向的
作者: qinfhome 時間: 2013-8-25 09:28
做事方式，規范不投機取巧，知識產權保護等等，完備而且受人情關系影響較小的法律制度，這是我們所缺的
作者: 夕陽書生 時間: 2013-8-25 15:18
差距太大了，不是一時半會就能趕上的
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