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標題: 國外月兒圓？！（一） [打印本頁]
作者: zerowing 時間: 2013-8-8 03:33
標題: 國外月兒圓？！（一）
本帖最后由 zerowing 于 2013-8-8 06:53 編輯 , B& `" U X0 v2 W) O& k6 L+ s8 \$ @' Y
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呵呵。應鷹大的要求，于是寫寫國外的一些人和事兒好了。不過想了想，再以“移民后”為題目，已經不大合適了。所以就換這么個題目吧。8 p. v& ^1 F0 ]' T* F# @
還是老習慣，說點題外的。
: \2 {- w" a5 [- | 昨天看到一位大俠這樣問：“為什么要移民呢？”呵呵。這是個好問題。其實我也不知道為啥要移民，大概因為國內太擠了吧。哈。開個玩笑。其實，這個問題也可以這樣反問，“為啥國內的農民要往城市跑呢？為啥二線城市的人都想去一線城市呢？為啥大家都想去北京呢？”呵呵。這跟為什么要移民其實道理上很相似的。
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我在之前的帖子里說過，有些人是為了政治保護去的，比如說賴，只是他沒搞清楚流程，加上事先準備不足，所以把事兒搞得很麻煩；有些人是為了追求更好的生活環境和生活質量去的，畢竟國內污染確實很嚴重了，通貨膨脹，食品安全又總出問題，特別是出了問題還總瞞著；有些人確實是為了賺更多的錢去的，當然有大俠說，在國內混到中等水平，收入也跟國外差不多了。但是你想想，你在國內買個房子多少錢？買輛車多少錢？汽油多少錢？比如說車吧，3萬加幣可以買到一輛4.5的凱美瑞，哈，折合人民幣不到20萬。你在國內什么價？猛禽F150，2萬5起，哈，我就不問國內的價格了。說買房子，比如像卡爾加里這樣的加拿大第二大人口城市，花40萬加幣就能買到一個繁華地段的獨立house。地面以上100平米左右，地下室不不算面積，前后加一起還有個3倍房子大小的院子。哈，280萬，你在國內能買啥？或者你再多花點錢，花個百十來萬，你可以在溫哥華西溫的山上買一個能看海景、看downtown夜景的House,帶一塊2000平米的地(不說4000了，有還是有，不過很少了）。哈哈，你啥感覺呢？其實就是人家的錢比咱硬而以；還有些是投奔親友的。
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所以，這是個好問題，但是很值得深思，我們經濟發展到底出了什么樣的問題。我記得網上有人算過。如果按照過去幾十年中國的人均夠糧水平來衡量的話，我們現在還不如人民公社那會兒。雖然這種說法有些牽強，但確實反應了事實。
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2 T7 s% }9 Q2 ?* |8 D1 v! I; ]好了，不多說了。說說正題吧。, M e# ?5 Z: \! D- ?2 n
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國外月兒圓嗎？哈哈，也許不見得啊。今天說說一些發生在民主社會的奇葩事兒。大家聽聽故事。" Y v# `# |- [ S
, m: w1 Z. @/ s! t g我是08年奧運開幕那天來的加拿大（往事不堪回首，進京去機場層層的盤查啊。哈哈）。所以，算起來也到現在已經5年了。
從我來到加拿大那天起，我就知道卡爾加里市在計劃修一條環城市西側的大交通干線，以緩解卡爾加里擁擠的交通問題。而這項提議貌似是更早兩年前提出的。于是，人們等啊，盼啊，時間在人們的期盼中，在省政府對立兩派以及跟土著人民的屢次磋商中流逝了。截至我寫這篇文章的時候，這條路還沒有一絲可能開工動土的可能。哈哈，太民主了。省政府決定修路要開會，要取得各方同意。于是，先要獲得財政支持，在制作各種預案應對突發情況，再去跟道路要通過的各個區段的人民代表溝通。結果，整套流程卡在了偉大的印第安人民的土地上。哈哈。于是這條可悲的造福人民的路，連個影子都沒有。呵呵，估計再過幾年這屆省政府換任了，這條路的計劃也就泡湯了。
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我們不不得不說人家的民主搞得好。但是這樣的民主卻也實在是耽誤事兒。有時我會想，這事兒如果在國內，估計早通完車開始第二次鋪路了。（笑）還有件在這事兒之前的跟印第安人有關的事兒。
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卡爾加里的省政府打算征用印第安人一塊貧瘠的土地擴大城市的面積，增加就業和居住空間。于是又是搞預算，搞預案，然后是跟印第安人談判。這次挺順利，順利到人們感覺印第安人性情大變的程度。人家開口說了，只要省政府給補點錢，再給他們修一個casino（賭場），他們就答應讓出那塊地來。省政府這個高興啊，隨即撥了款子，一面安撫了印第安人，一面動手快速得給印第安人蓋了一個碩大的賭場。結果，估計有些人已經猜到了吧。款子撥了，賭場交了，到現在那塊地還在印第安手上。哈哈。每每開車從那附近路過，看著那比省政府的賭場還氣派的建筑，我就想樂。想想看，終于能明白為啥當年米國人要搞西進了。* u1 p) v r8 C% Y+ X2 Y
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整個加拿大有幾個土著民族。比較典型的就是印第安人和因紐特人。當然，他們自己不這么稱呼自己。印第安人稱自己是native，就是原始住民。因紐特人我忘了。加拿大政府對這些人是額外關照的。給他們劃“保留地”每年撥款子供他們生存，給他們各種福利。連稅務都是免去的。按其他人的說法，就是國家白養著這些人。而這些人，多數也不干活，整天就是喝喝啤酒，四處亂晃，按照政府的觀點，只要這些人不出來鬧事，一切都隨他們吧。哈哈，如果要按平等來說，放在國人眼里，這事肯定是一石激起千層浪。一個新疆人賣切糕都能鬧個沸沸揚揚，何況這樣的事兒呢！
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但是，這樣的民族，這樣的態度，決定了他的覆滅。這些人在早年的時候失去了自己的文化傳承（有興趣的大俠可以去看看歷史，里面有殖民的原因。），而在現在的社會又失去了進取的意志，有誰保證哪天加拿大不會冒出個政府再來一次“西進運動”呢！4 `6 e5 d$ M7 H/ }% R1 d
曾經有一次，我跟幾個朋友出去旅游，在buffalo jump那個景點作了參觀。當時有一個印第安長者給我們講他們的過去。他的面前擺著很多過去的土質工具。例如破爛的弓箭了，石頭做的斧子拉，骨頭做的箭簇拉，獸皮的衣服拉等等。臨了的時候，說了一句，“即便我們沒有了現代文明，我們一樣能夠生存。”言外之意，人家鄙視我們。哈哈。當時隊里一大哥立馬回了他一句：“我們也能生存，而且工具比你們做得更好。”哈哈。是啊，一個民族歷經千年，結果還停留在石器時代的水平，還是靠著驅趕守群落崖來獲取食物。而這樣的一個民族仍不思進取，仍舊停留在懷念當初的古老生活的層次上，那確實有一天，他們會消失的。呵呵，看看米國，現在還有多少印第安人呢？9 c: s# f4 a% b/ ?* N0 H4 j5 u0 F ^5 k
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呵呵。今天也先說到這兒。明天再繼續說說這些奇葩的事兒。如果有富余，就將將一些老外的故事。
作者: angel1399793 時間: 2013-8-8 06:35
對印第安人的現狀表示興趣，還有什么事例能說說嗎
作者: 老鷹 時間: 2013-8-8 06:43
民主這玩意，各人環境不同，便感受不同。2 X8 ?; ?' H: x& K \
民主沒有唐太宗好，但有幾個唐太宗呢。我老家修鐵路，每畝地補貼7萬，到村民手里只有一半。一個村民要告狀，村書記揮起一拳把臉打腫了，然后再派人去做思想工作，勸他別再告狀了。沒有民主法制的例子就不舉了，不比恒河之沙少^_^
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! w; k6 F, {+ @6 @5 R國家層面，老百姓無所感覺但要承擔后果的也無窮多，如4w億。
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9 K/ V" J) N0 d' O% o1 x兄弟所言加國修路一例，畢竟不算太大事，真是緊迫的話，民主的力量會顯示出來。
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美國印第安人現狀如何啊，兄弟了解的話，或在美國的社友能否寫寫^_^
作者: 張益達 時間: 2013-8-8 08:46
樓主話說的很客觀。# R6 D( \6 C' G }0 e" }& J. k
中國人需要像這樣的信息，真實，有正反兩方面的參考。. P/ \. l1 n0 @4 @" m7 z: K
比網上寫段子的強多了。8 p0 B) J9 s$ L8 D, u
/ j( c* i% n* D我補充一點就是，咱們總是用很大范圍的一個詞兒：外國，但其實越南和老撾也都是外國，印度人也是白種人，如果偏指歐美就說歐美。- P$ o* L5 G% p9 Z, C3 |" |8 F
而且歐美國家差別其實很大，加拿大和美國差別很大，美國很多州也差別很大，歐洲人的行事作風也不全是德國式的。
作者: wolf-huang 時間: 2013-8-8 09:30
凡事皆有兩面，只是很多只見到對自己有利或自己喜歡的一面（一葉障目不見泰山）；
作者: 一重科技 時間: 2013-8-8 09:48
我覺得還是民主好，民主最起碼體現的是尊重，尊重每個人的觀點和權力，修路感覺還是不算太嚴重的事兒，但是你看國外的物價，哎，天差地別啊！！
作者: 2266998 時間: 2013-8-8 10:01
加拿大挺好的，確實是挺好的，從俺第一次到加國，就感到挺親切的，開車跑‘公里’，許多東西是公制的，當然有些英制，有賣加長煙的，
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廣告上書‘大煙’，告訴鬼子，假如在中國，就逮到里面去了，哈哈，1 t# p9 Q/ t" _# y- P
- P& R6 H3 r6 ]; y+ l9 i加國的‘內弟瓦’好像勢力小，比米國的土人實力小，看過土人示威，挺有去，酋長坐在加長的大車里，把玻璃放下來吩咐幾句，跑腿的就帶人吆喝，吆喝類了，酋長把玻璃再放下來，一揮手，就跟著酋長的大車后面顛兒了，人家說，回去領銀子去了，哈哈，+ |5 @: L0 c! f2 a& `! i. w
0 z/ Z" i& ~1 w9 A& Y) z加國，政府部門，走哪里都見女王陛下的肖像，
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時過境遷了，俺是從每間房子住四個家伙的宿舍，吃飯要糧票，穿衣要布票的時代，一步跨入現代化的，進入有車有房，東西隨便吃的時代的，計算下來，就相隔一夜，大概30個小時的功夫，第二天上班，見到公司技術副總裁，分配了一個格子，領了文具，介紹了項目里的另外幾個家伙，就工作了，哈哈，坐在格子了，俺想，這就是俺小時候聽人勸的結局，哈哈
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作者: HUGO97 時間: 2013-8-8 11:18
大俠可以寫個自傳了，寫寫怎么去的加國，我對這有興趣
作者: の小南灬 時間: 2013-8-8 11:32
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作者: 無獨有偶 時間: 2013-8-8 12:29
不思進取的民族遲早被淘汰，放在個人身上也同樣適用。以前老家有句話叫“冒得吃的找隊長”，把個人的安危放在別人身上，到頭來餓的還是自己。
作者: 小小的售后 時間: 2013-8-8 15:13
原來讀書的時候不能理解魯迅所說的話，，現在反倒想看魯迅寫的書了。。。。看到大俠提到那兩本書的感想
作者: lianjiezheng 時間: 2013-8-8 15:40
沒看到報道嗎？社會主義民主是瓦解前蘇聯的軟武器，就跟現在在中國叫囂的社會主義憲政一樣 沒看懂大概是這樣滴
作者: 逆流而上的水 時間: 2013-8-8 16:53
看了樓主的話，其實覺得中國挺悲哀的，佝僂著背，辛苦打拼一輩子，所得到的還不一定是最好的，甚至是較好的。外國的環境為什么好？外國的錢為什么硬？外國的經濟為什么發達？難道這和我們可愛的中國沒有半毛錢的關系嗎？外國禁止的產業，在國內可以蒸蒸日上，外國淘汰的產品，在國內可以持續升值，為什么，我們敬愛的中國，是不是應該好好反思一下現狀。
作者: 機械Y 時間: 2013-8-8 23:12
逆流而上的水 發表于 2013-8-8 16:53 
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看了樓主的話，其實覺得中國挺悲哀的，佝僂著背，辛苦打拼一輩子，所得到的還不一定是最好的，甚至是較好的 ...
我們還是發展中國家，，，，，，
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作者: songfq 時間: 2013-8-9 16:09
時過境遷。( a6 \ S1 _- m2 ^0 E+ U1 G
以前的環境可以公平競爭，而且歐美可以輸出技術。現在不行了。當規則形成和完善起來以后，對后來者就形成了壁壘。突破困難。
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就如現在有些人富起來以后，就制定了游戲規則。我們后來的基本上在老路上就沒有希望了。這就是所謂的“成功不可復制？”
作者: zhuxiaohua 時間: 2013-8-9 16:35
現在的中國貧富差距太大了，如果到了化學著火點，那就是沖天大火。
" x# r% H: t: I# H: n關于老鷹說 7萬 能給 3萬，那個村長算好了。% y% W% }( _' ?! ?9 @9 Q
那年我們村發大水，我家才發50元錢。
作者: 就活幾十年 時間: 2013-8-9 16:49
八一八 國外那些事！ 有點優酷曉說內意思！
作者: 黃海是我 時間: 2013-8-10 15:49
不知道樓主表達什么？民主不好？專制就好？嚴重懷疑樓主是政府的托
作者: 黃海是我 時間: 2013-8-10 15:54
還有一個國家民智提升到一定程度，民主是必須的！不是說國外的月亮圓！而是現階段政府的所作所為讓人覺得國外的月亮圓！所以國外月亮就圓！！！很簡單，李天一那事擱在普通百姓身上，早8百年結案了！國人就是這樣，當現實的訴求無法得到，就會寄托一些遙遠的東西上！那為什么要寄托呢
作者: growupart 時間: 2013-8-11 17:10
不同認識階段，讀好書感受不一樣。
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