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機械社區(qū)

標題: 為什么我們工資這么低?(一門檻） [打印本頁]

作者: 拉普拉斯 時間: 2013-8-7 12:38
標題: 為什么我們工資這么低?(一門檻）
很多人在論壇里抱怨工資低，加班多。我說一點我在設計院實習一點感受吧。我在一家大型
央企的附屬設計院，很小的，只是用來輔助主業(yè)的。

對于工程師大體可按兩類分，

一普通工程師（沒有資格證），八萬左右（很少加班的情況）

二注冊工程師（有資格證），例如鐵路電氣，10左右的注冊費+10左右的工資+不確定效益

即使單位今年虧損，也必須保證不低于20,否則就跳槽。

我的分析如下：

1，從行業(yè)角度講，現(xiàn)在很多企業(yè)很低端，不需要太專業(yè)的工程師，機械手冊和規(guī)范幾十斤，
98%的用不到。

2，從老板角度，想盡辦法節(jié)約成本，具體怎么節(jié)約不用我說了。

3，沒有門檻誰來都行，好像是機械工程師很多的感覺。就好比醫(yī)護行業(yè)，大家感覺醫(yī)院人很多，但
能開處方并不多，這幾十年一直是緊缺狀態(tài)。

結論：

如果機械像設備，電氣等行業(yè)有個準入制度，機械工程師工資應該能和設備，電氣等工程師持平。
最低不會低于20W的。

作者: 好方案 時間: 2013-8-7 13:00
貌似各行如此

作者: kumufchun 時間: 2013-8-7 13:39
本帖最后由 kumufchun 于 2013-8-7 13:51 編輯

專業(yè)就是王道各個行業(yè)都要接觸了才知道具體情況
有的行業(yè)沒老板花代價去搞認證（要不就是搞不到）不然設計院也會倒得快
所以只要自己多努力學習別局限于現(xiàn)有設備就不用擔心工資低

作者: mfka 時間: 2013-8-7 14:14
　　國家只重視所謂的高興技術、網(wǎng)絡生物，制造業(yè)尤其是設計師被迫生活在社會的底層。
　　不是我們的技術趕不上國外，而是國家熄滅了工程師們的創(chuàng)新原動力，連房子老婆前途衣食都成問題，談什么為國獻身？
　　你們問問90年以后清華大學機械系畢業(yè)出來的大學生有誰還在搞機械設計？有誰搞設計超過6年？幾乎是0%！
　　幾十門圍繞著機械設計的功課，5年時間，都讀到狗身上去了！機械設計是一門博大精深無比嚴謹?shù)膶W問，通常一個優(yōu)秀的設計師需要20――30年的培養(yǎng)和磨練才能成就，搞設計少于6年的工程師基本上還只是個睜眼瞎！創(chuàng)新就更別提了。就像還不會走路的嬰兒學跑步一樣。
　　如果一個機械設計師所需要的知識量為1的話，那么一個同樣機械專業(yè)畢業(yè)生為外國人賣機床給中國人的銷售工程師所需要的知識量為前者的一千萬分之一，而收入為前者的十倍！
　　這就是中國機械行業(yè)的結癥所在！
　　摘抄于：ttp://bbs.oeeee.com/articles/2011-8/25/7460575_1.html　　

作者: _Lee 時間: 2013-8-7 14:49
有一方面，說的不好聽一點，這個行業(yè)目前的大多數(shù)崗位，創(chuàng)造的價值就很低，根本不可能普及高工資。只是現(xiàn)在社會到處是各種怪胎，有的人創(chuàng)造的價值更低或者根本不干活都能拿很高的工資，造成了一些人“我為什么工資這么低”的普遍想法。
當然了，也有一些人創(chuàng)造了價值，但是拿不到與價值相匹配的財富，這就是社會的財富分配問題了。

作者: numberone 時間: 2013-8-7 14:50
聽到搞資格證的建議，直接就否了。這玩意又給有權利的人一個腐敗的機會，大家又多了一個需要打點的地方。簡單地說，機械工程師的收入不高，就是搞機械的人多了，只有用價格信號告訴大家，新人就不要再來了，想投機的就直接閃了。就像現(xiàn)在的建筑工，現(xiàn)在這種工價在當年是不可想像的！所以，在當下，向錢看就不要入這行了；如果是興趣所致，也沒什么后悔的，努力了，功力有了，時間到了，自然該有的就都有。

作者: 拉普拉斯 時間: 2013-8-7 14:59

numberone 發(fā)表于 2013-8-7 14:50
聽到搞資格證的建議，直接就否了。這玩意又給有權利的人一個腐敗的機會，大家又多了一個需要打點的地方。簡 ...

小賭怡情。大賭傷身
機械適合作為興趣，不適合養(yǎng)家，
我就是讀研機械電子，養(yǎng)家還是要靠注冊電氣

作者: ventola1600 時間: 2013-8-7 15:26
原來還有個注冊電氣工程師的可以考試呢？！可以試試。

作者: 拉普拉斯 時間: 2013-8-7 15:45

ventola1600 發(fā)表于 2013-8-7 15:26
原來還有個注冊電氣工程師的可以考試呢？！可以試試。

科目設置基礎課程：公共基礎：高等數(shù)學、流體力學、普通物理、計算機應用基礎、普通化學、電工電子技術、理論力學、工程經(jīng)濟、材料力學.相關專業(yè)還有學習電子模擬技術基礎教程，信號與系統(tǒng)傳輸?shù)日n程。
專業(yè)基礎：電路與電磁場、模擬電子技術和數(shù)字電子技術、電氣工程基礎
專業(yè)課程：法律法規(guī)與工程管理、環(huán)境保護、安全、電氣主接線、短路電流計算、設備選擇、導體及電纜的設計選擇、電氣設備布置、過電壓保護和絕緣配合、接地、儀表和控制、繼電保護、安全自動裝置及調(diào)度自動化、操作電源、發(fā)電廠和變電所的自用電、輸電線路、電力系統(tǒng)規(guī)劃設計

作者: 古大有 時間: 2013-8-7 15:49
機械方面呢？

作者: _Lee 時間: 2013-8-7 15:56
又看了一遍，對樓主的結論表示深深的懷疑，理由如下：
機械的范圍太廣了，你設立了準入制度，這個是什么樣的制度？難道把那么多機械的分支都包進去嗎？我估計沒幾個人會精通這些。大學畢業(yè)后跟各位同學聊天的時候就知道，機械行業(yè)太廣了，大家在各種各樣的行業(yè)和崗位，干的都是叫機械的東西，每個人說起自己的工作內(nèi)容的時候，其他人大部分都是一頭霧水。因為行業(yè)的問題，對設備和電氣行業(yè)不了解，不知道設備和電氣是否也這么廣泛。

作者: hitzek77 時間: 2013-8-7 16:30
現(xiàn)在機械可以考注冊了，可是機械這個博大精深，一證如何能代表真實的能力?

作者: 拉普拉斯 時間: 2013-8-7 16:39

_Lee 發(fā)表于 2013-8-7 15:56
又看了一遍，對樓主的結論表示深深的懷疑，理由如下：
機械的范圍太廣了，你設立了準入制度，這個是什么樣 ...

勘察設計注冊機械工程師考試科目 （06年籌劃至今，尚未開考）
高等數(shù)學、普通物理、普通化學、理論力學、材料力學、流體力學、計算機應用技術、電工電子技術、
工程經(jīng)濟、機械原理、機械設計、工程材料及機械制造、機械工程控制、熱工、測試技術、職業(yè)法規(guī)

作者: wcyxy 時間: 2013-8-7 16:41
注冊電氣工程師開卷考試，據(jù)說帶一箱子書過去考

作者: princehao 時間: 2013-8-7 17:08
機械專業(yè)可以考注冊電氣么？工作年限也要很多年了

作者: 天天喝水啊 時間: 2013-8-7 17:52
工資低那是沒有真正的實力，我見過工資高的也會設計出一堆垃圾

作者: 打死你 時間: 2013-8-7 18:08
好吧，lz的工資是說你們設計院的嗎？什么地方，工作年限都沒有，實在沒有任何參考價值。帝都或者魔都這點錢確實不算多，但是二線城市又有些多了。我研究生的同學（武漢），出來也就5萬多，后來他念博士去了，哈哈。
而且你說的98%用不到，我也覺得不靠譜，如果沒做項目，只是繪圖員或者上學的本科研究生之類那還差不多。
當然，你說的考核制度還是比較有意義的。搞機械的畢業(yè)五年內(nèi)根本算不上什么機械工程師，頂多是技術員。只是這個社會誰都敢自稱工程師，你有什么辦法？就跟那些小銷售名片上永遠是什么銷售經(jīng)理一樣，忽悠自己久了，自己還覺得是真的了。
我覺得問題的源頭不是在考什么證書，那沒有意義，社會上也不會拿這個當一回事。源頭在于大學的時候，機械課不夠嚴格，導致學子基礎差，就算是有些成績好的，也不見得是理解了，只是似懂非懂而已。如果能在大學時，給所有的機械學子打下扎實的基礎，畢業(yè)后在車間工作兩年，那么五年后肯定是值得期待的工程師。lz看到這里估計會郁悶了。。。你爺爺?shù)哪敲葱量啵哪昕嘧x，兩年車間體力活，五年積累一個月才拿幾千塊，鬼才干！！！——————————————但這就是現(xiàn)實！！！哈哈，堅持還是放棄，只在一念之間！

作者: 拉普拉斯 時間: 2013-8-7 18:48

打死你發(fā)表于 2013-8-7 18:08
好吧，lz的工資是說你們設計院的嗎？什么地方，工作年限都沒有，實在沒有任何參考價值。帝都或者魔都這 ...

中部省會城市，注冊和普通工程師都是5年左右
住建部管的嚴，沒有證不能接項目的。
有證單位多給10萬你還不高興嗎？
98%是夸張了，50%應該有吧

作者: 打死你 時間: 2013-8-7 19:55

拉普拉斯發(fā)表于 2013-8-7 18:48
中部省會城市，注冊和普通工程師都是5年左右
住建部管的嚴，沒有證不能接項目的。
有證單位多給10萬你還 ...

搞建筑的？那說個什么。。。。這和機械完全兩碼事。。。。哎

作者: 掃街 時間: 2013-8-7 21:05
發(fā)達國家就實現(xiàn)注冊機械工程師制度，這是一年前的帖子注冊工程師職業(yè)資格制度的現(xiàn)狀研究
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 1%B9%A4%B3%CC%CA%A6
節(jié)選幾句，在英國，負責職業(yè)工程師注冊的權威組織是英國工程理事會(Ecru)，它是由英國樞密院審核批準成立的一家特許機構，與英國工程界有著密切的聯(lián)系，英國主要的工程協(xié)(學)會都是其會員。注冊工程師分三種類型：特許工程師、聯(lián)合工程師和工程技師。
美國注冊工程師只有兩個級別：實習工程師和職業(yè)工程師。當申請者接受了相關的專業(yè)教育，通過了工程基礎考試之后可以獲得實習工程師稱號，并允許其在職業(yè)工程師指導下從事一定的工程業(yè)務，但沒有獨立開業(yè)的資格；實習工程師在積累了四年的工作經(jīng)驗，通過了工程實踐與原理考試之后，向所在州的注冊管理局提出申請完成必要的手續(xù)之后即得職業(yè)工程師稱號，擁有獨立開業(yè)的資格。
為了解決注冊工程師稱號的混亂和分級過程中存在的問題，NCEES于2001年聯(lián)合美國高等工程教育協(xié)會、美國職業(yè)工程師協(xié)會等11家機構作為成員，另外11家機構作為顧問成立了工程師執(zhí)業(yè)資格特別工作組，以考察當前社會各界對注冊工程師制度的認識與這一制度所存在的問題，并提出必要的改革措施。對原有的注冊級別劃分，提供了一個階梯式的注冊體系，建立了與這一體系相適應的學士工程師、副工程師、注冊工程師、職業(yè)工程師稱號。

作者: aibwffgabc 時間: 2013-8-7 22:00
主要是看你值不值這些錢，想拿高工資，多熬幾年吧

作者: 河豚會吹泡泡 時間: 2013-8-8 09:31
怎么我搞機械和電氣一起全包都無5萬年薪的呢？還要現(xiàn)場調(diào)試。

同人吳同命呀

作者: 一重科技 時間: 2013-8-8 09:34
主要還是國內(nèi)制造業(yè)已低端為主啊！

作者: rishe 時間: 2013-8-8 13:22
畸形的社會

作者: 天天他爸 時間: 2013-8-8 14:19
身為搞機械的人悲哀啊，什么力學、數(shù)學、物理、金屬材料、表面處理、工藝都得懂，可是拿到的薪水很可憐，在企業(yè)中地位也不高。

作者: 咸Yu菋 時間: 2013-8-8 18:51
混日子就是這樣的了

作者: 1032220424 時間: 2013-8-8 20:00
有資歷才是王道

作者: 沒有文武雙全 時間: 2013-8-8 22:02
搞機械的真的蠻悲哀，在我們公司別人恨不得你全部都懂，別人一句話就能讓你干這干那。

有些時候真的感覺干機械真的是個苦逼的活！

作者: dzbin 時間: 2013-8-12 08:45

numberone 發(fā)表于 2013-8-7 14:50
聽到搞資格證的建議，直接就否了。這玩意又給有權利的人一個腐敗的機會，大家又多了一個需要打點的地方。簡 ...

工資多少，其實是資方和勞方互相博弈的結果，和你擁有什么技能什么認證無關，2方勢均力敵才最公平，才能更好平衡雙方利益，我們除了壟斷行業(yè)、國企，其他還算平衡，資方稍強勢，但由于勞方創(chuàng)造價值低，也沒多少提高余地了，勞方放棄所有利潤，也不可能把現(xiàn)在的薪金水平提高一倍。勞方太強勢也沒啥好處，底特律就是列子。

作者: jameswu23 時間: 2013-8-12 15:39
大學學的東西的確很多，但因為你不知道它的重要性，只是學了點皮毛，有的課程可能都已經(jīng)忘了，真正的學以致用還是要進入工作崗位繼續(xù)學習，所以實習很重要，大學的課程應該實習跟理論55開。大三實習生的一些想法

作者: wangqing1 時間: 2013-8-13 12:13
關鍵還得看人啊，干一樣，不一定一樣錢

作者: 流年往返 時間: 2013-8-13 16:57
生活啊沒辦法

作者: LLD取名真難 時間: 2013-8-13 18:40
最郁悶的是遇到sb的領導

作者: 把握幸福 時間: 2013-8-13 20:55
國情如此啊，干實事的掙不到錢。

作者: jesuisdj 時間: 2013-8-14 08:45
不是這么簡單的問題，這還設計到社會財富二次分配的問題。

作者: 蟈蟈gpj 時間: 2013-8-14 09:09
我感覺機械不如電氣啊！

作者: 天天他爸 時間: 2013-8-14 10:36
我原來的公司來個大學生就是工程師濫竽充數(shù)啊

作者: 屠小攀 時間: 2013-8-14 16:44
我明白少俠的意思

作者: Тесла 時間: 2013-8-14 20:04
唉，現(xiàn)在都是這樣一大幫研究生在考，注電，但是等你們出來也就可能泛濫了，就像我現(xiàn)在考一建一樣，可能出來的時候，已經(jīng)沒人買單了。
還有現(xiàn)在拿20

作者: plasser 時間: 2013-8-24 19:19
   我看過拉普拉斯的幾篇帖子，還有關于其他帖子的一些回復，里面談到了關于設計院、機械行業(yè)、注冊師等一些問題及看法。
   我之所以關注你的帖子及回復，是因為你畢竟是在設計院實習過的，你對于上述問題是有著切身體會的，你不是空口無憑、亦或是想當然說的；這一點就為你個人的一些想法和思路提供了有力的支撐，也為你的論點提供了有力的論據(jù)。
   我之前用的另一個名字也發(fā)表過不少帖子，不過我的密碼丟了也找不回來了我重新注冊的號，其實我以前在壇子里談到過很多關于職稱、注冊執(zhí)業(yè)資格制度、機械行業(yè)等等一些，也為不少壇友做過詳細的解答。關于注冊執(zhí)業(yè)資格，我也不想多說了，畢竟在機械行業(yè)沒有開展起來，所以怪不得很多機械的壇友們對這個領域不是太了解，而在相關行業(yè)，這種注冊執(zhí)業(yè)制度是很重要的，也是很有用處的并且也都開展起來了，這一點我想你和我的觀點還是相同的吧？
   你在國有大集團下面的設計院實習過，你也許沒有在獨立的甲級院里待過，比如原先國家老部委的、系統(tǒng)內(nèi)的亦或是省屬的一些院，那里很多都在做民用，無論是什么行業(yè)的設計院，機械的、化工的==，這就是市場，沒辦法的。做工業(yè)的也基本上都在搞總承包或者在做工程咨詢，除非特殊行業(yè)的設計院可能有些特色業(yè)務（例如煙草設計院、移動設計院等）
   如有興趣，歡迎繼續(xù)探討。

作者: 拉普拉斯 時間: 2013-8-24 19:29

plasser 發(fā)表于 2013-8-24 19:19
我看過拉普拉斯的幾篇帖子，還有關于其他帖子的一些回復，里面談到了關于設計院、機械行業(yè)、注冊師等 ...

我是鐵路設計行業(yè)的附屬設計院，不是獨立的，
沒論壇上其他單位那么苦，待遇一般，沒有他們
說的那么差，
聽論壇上大蝦們的經(jīng)歷，感覺機械不如建筑

作者: plasser 時間: 2013-8-24 20:19
機械和建筑相比哪個好？我不好一概而論，但是有這樣幾個事實：
1.機械的就業(yè)、發(fā)展受地域限制很大，建筑就基本上不受這個影響：不是哪個省、哪個城市都有很多規(guī)模性機械企業(yè)或者相關企業(yè)的；但是哪個省都有一批建筑設計院，哪個省都有一批建筑工程公司，哪個省都有一批建筑設計事務所；
2.機械行業(yè)薪酬取費方法和建筑設計、施工等很不同，導致了薪酬差異總體上還是很大的，甚至是“懸殊”的，這個可能很多沒有接觸過建筑設計行業(yè)的壇友們是無法想象的，很多建筑設計專業(yè)的收入是讓機械行業(yè)從業(yè)人員“不可思議”的，他兩三年賺你十幾年的收入很正常的，并且都是三十出頭正當年，不需要”越老才越吃香“。并且我說的并不是一線城市，而是二線城市。
3.正如你之前所述，建筑行業(yè)是個”門檻子“行當，總覽一下，幾乎大部分理工科牽涉到的注冊執(zhí)業(yè)資格制度，基本上都是在建筑工程行當里（當然這個建筑工程是廣義上的建筑，包括咨詢、勘察、設計、施工、管理、監(jiān)理、造價====）
4.目前的大形勢、大環(huán)境，這個就不需要我多說了，都知道的，也許若干年之后有改觀，但是目前還是這個情況。
5.舉個最簡單的例子吧：大的機械行業(yè)企業(yè)大集團都需要那么些個土建專業(yè)的人搞搞基建，可是每個建筑設計院里都不需要機械專業(yè)的，每個建筑設計院都要一批建筑設計人員肯定不需要機械專業(yè)的；可是每個機械、其他行業(yè)的設計院都還是需要建筑設計、結構專業(yè)==專業(yè)的，并且比重還多，你聽了感覺很奇怪？其實細想根本沒什么奇怪的。
歡迎指正、歡迎探討！

作者: 拉普拉斯 時間: 2013-8-25 11:48

siweite2012 發(fā)表于 2013-8-25 00:10
　　不是我們的技術趕不上國外，而是國家熄滅了工程師們的創(chuàng)新原動力，連房子老婆前途衣食都成問題，談什么 ...

我不清楚專業(yè)機械設計員的工資，但鐵路設計行業(yè)的機械設計員電氣設計員，
雖然工資不高， 20W/年還是有的，
你欲望太多，沒心情學習，自己落后他人，然后惡性循環(huán)，漲工資更困難了

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