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機械社區

標題: 一個時代即將結束了， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2013-8-3 14:37
標題: 一個時代即將結束了，
昨晚高中聚會，想想挺難得的，大家相識30多年，畢業以后分布在世界各地，還可以定期相聚，令人倍感唏噓，相信多數家伙已經沒有這種機會了，
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大家聊到一個話題，那就是一個時代即將結束了，也許再過10年，15年，我們這個時代就結束了，就完全讓位給下一代了，也許就完全是另外一個模樣了，
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大家到我們這個年紀，完全分成幾個層次，特別有趣，比如以俺為代表的，從來沒有網購，沒有用過‘微信’，沒有進過什么‘群’,也沒有‘qq’ 號碼，但可以做系統，可以編程，但同時，我們也是中國接觸網絡最早的一代，伴隨著整個網絡的開發與應用，最早使用’筆記本‘，最早使用移動互聯網，擁有第一代‘iPAD’ ，但論‘玩’這些典型東西，就落伍了，哈哈 8 ~0 G# C$ U, t' ]1 @; m

+ E9 c2 m# X7 i/ N5 r, @3 Y- I 而另外一些‘移動派’，是帶著‘移動WiFi'，帶著電源，帶著所有可以與外界隨時聯系的設備，隨時保持聯系的，但他們沒有誰懂那里面是什么？也沒有誰說得出怎么’逆解‘那個從水下傳輸的編碼，怎么去控制與操縱對方的設備，
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唯一一點不曾改變的，那就是，俺依然可以替他們處理所有的問題，技術的、商務的，都可以，也甭論在世界哪里，隨便，
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我們的下一代，也是截然不同的，他們基本是畢業于歐洲，北美，大部分也都留在哪里了，也許就落地開花，生根結果了，大部分家伙是不會再回來了，他們既不能適應國內這種激烈的競爭，也沒有我們這一代的那種斗志了，即使國內可以提供高出米國幾倍的薪水，而他們已經沒有我們這種戰斗力了，哈哈，時代有趣吧，! g9 w& b* u  I7 E; ^: o

( {8 }( x1 Q% P6 x: a* l% l8 |( ? 談到斗志，我就說，不僅是在國外留學的不會再有這種斗志，就是根本沒有機會與條件到國外留學的家伙，也早就沒有斗志了，許多家伙從20歲就不會有啥斗志了，有些是一點都沒有，你從他身上根本看不到要爭斗的欲望，那種烈火早就熄滅了，也許在他兒時就熄滅了，多數家伙就是汪洋大海里面飄著的一片葉子，完全不能左右自己，/ A  w! x" w3 Y$ s6 L
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中國，結束過好多的時代，我也曾目送那些前輩的背影而去，但我相信，我會超過他們的，也的確，中國是在我們這一代發展起來的，發生天翻地覆的變化，* @& L6 D( @& d1 L, `% x3 U+ }
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平心而論，我們這一代不如前輩深刻，不如他們曾經達到過、或接近過世界水平，
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* h0 P2 O) R% q9 V0 O* t4 [' P' \ 對下一代，俺說，俺現在就是勸慰他們，不談其它東西，勸他們讀書，做事，到世界上面去長見識，沒有其它什么了，也沒有與他們爭斗的意味，因為他們不會是俺對手，在俺漫長的職業歲月里面，他們是不可能納入俺的對手行列的，沒有可能，哈哈，他們聽了都笑了，因為我們的對手都是鬼子，
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& N; D9 q6 k5 ?/ {5 M, m 世界挺有趣的，只有米國、英國、德國、小鼻子還有少數幾個歐洲國家，才有所謂‘傳承有序’這個概念，其它國家都不會有的，包括毛子，一個時代結束了，就是徹底結束了，沒有啥可講的，包括大名鼎鼎的‘米格’，米格時代結束了，就是徹底結束了，因為它從根本上就不是‘洛馬’，更不是‘諾格’，可以迅速崛起，也可以迅速凋零，都不值得大驚小怪的，哈哈
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作者: xlf63    時間: 2013-8-3 14:41
本帖最后由 xlf63 于 2013-8-3 14:49 編輯
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  e7 g5 l' I0 ]0 e$ Z% A0 ~# B$ r5 x! t過去是不斷輪回的時代，現在是變革的時代。外界環境和原先的時代永遠不可復制了，但是國人的心智呢，很多人還停在在過去，沒法跟上時代的步伐。9 P; q. _, a# |0 O- N6 D; j
好的東西沒能傳承，而一些不乍的卻被侵襲了。。。( \$ C7 ~# e# }8 c" ~( P- l/ L' h
而好的東東進入了國內，有的被改良了，有滴卻不知被化為啥了。。。
, R6 {+ _8 ~% n) {; I# T% @但歷史的車輪還在不斷向前滾動，誰也不能阻擋。
作者: 涯天跡狼    時間: 2013-8-3 14:46
大俠放心，你們落幕之后，新的時代還會到來的
作者: wcyxy    時間: 2013-8-3 14:47
江山代有人才出，各臨風騷幾十年唄。確實幾十年過去了，物質越來越豐富，精神越來越貧乏，大多數比如我等為生活所迫之輩，理想與斗志慢慢的都沉寂下去了，但是還是能看到不少同齡人，依附家庭進而國家，無甚生存壓力，依然行進在實業、技術的理想道路上，在他們身上有時候還是能看到些許希望。
作者: zhoutao116    時間: 2013-8-3 14:49
電腦剛修好，就看到大俠的新貼了。
作者: zerowing    時間: 2013-8-3 14:51
老兵永遠不死，只是會慢慢消亡。我們可以推測未來，但是未來永遠充滿變數。呵呵。亂世出梟雄，也許只有再逢亂世，才會有梟雄崛起。
作者: angel1399793    時間: 2013-8-3 15:06
大俠是想惋惜什么還是？
作者: cc果凍    時間: 2013-8-3 15:22
一代人霸占時代太久，不知是好處還是壞處，古代是皇帝老子一人，通常是不好的，常見是青黃不接，從而衰落，覺得技術上整體早已斷層
作者: 大色貓    時間: 2013-8-3 15:36
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 阿難和松山    時間: 2013-8-3 15:37
看大俠的文章...又是正能量！！！
作者: 天路客向東    時間: 2013-8-3 15:44
也許中國的一個時代也結束了，大家唱了太久的盛世，接下來會是什么呢？
作者: wf2725864    時間: 2013-8-3 16:41
大俠所說的是哪個時代即將結束啊  ?
作者: 風隨意    時間: 2013-8-3 16:57
中國以后會越來越亂。越來越貧困。有錢的只想抓住壟斷把工人當奴隸，沒錢的只為了一口飯什么事都搞的出來。為了那口現在餓不死的飯不會想的太長遠。
作者: wolf-huang    時間: 2013-8-3 17:00
現在，20幾到40，搞技術的，真的很少；; Y. s! U" v8 h3 o
等到40到50這一批人退了之后，那就是真正的青黃不接了；
" z/ |  P. m0 E+ @, Q$ c/ P7 Z% D就目前來說，找個能真正做鉗工的，歲數一般都在40以上了；
作者: 意力    時間: 2013-8-3 17:03
其實最大的就是：西方的工業時代基本完成了取代中國的農業時代。之所以說基本，是因為“思想”，“哲學”方面還有一些余角。
6 X! A, c  J( q0 G! ~8 q* P技術在進步，但某些角度而言，卻似乎在退步。如果人類是經過進化的。那么從某個角度而言，進步使得退步回進化前的一些方面。
作者: 何其    時間: 2013-8-3 17:32
大俠想多了，我倒是覺得，正是因為老一輩占了位置，新一輩才起不來，不然老鄧為什么要搞個中 顧 委 。) V1 m: q/ R# }$ m3 c- W

. F/ F( ?; E& M* J) _# Z縱然現在年輕人沒了長輩們的斗志，但起碼量上去了，總會有一批挑大梁的。其實我覺得后面幾十年才是中國搞技術的黃金時期，這不是9 j" D5 o1 F5 t7 ?% Z) N

4 O2 f) c; _: E/ |* z' ?因為我擅長，而是因為環境會逼我們做出抉擇。中國不能堅持制造業，發展根本無解。
作者: solo0352    時間: 2013-8-3 18:05
本帖最后由 solo0352 于 2013-8-3 19:35 編輯
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每一種事物都會有它合適的季節周期。( v) x# ~; K0 T) Z  N5 b
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就說讓船動起來，有兩種方法。一種辦法是在正確的時間正確的方向打開船帆，而不用漿；另一種方法是不揚帆，但是要靠劃槳來使船動起來。
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老毛在的時候，因為我們國家在世界上的戶口問題而搞出了一堆飛機問題，基本上是靠斗志來劃漿使船動起來，
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; g# f; `3 Z6 f& ]" b& Y: U但現在是太平盛世，和諧社會，所以沒有斗志是很自然的事了
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作者: aygxyxs    時間: 2013-8-3 18:07
真讓人感傷，確實慢慢的就斷層了，可能我接觸的少，公司里面見到玩技術的還是年輕人居多，主管也就30出頭，能有啥技術，看不出來，而玩技術的真正靜下心的或者比較突出的還是少啊！也少有下班后鉆研技術的！不知年齡稍大的到哪里去了？外資否？但據傳，外資無技術可言，
! X: v$ u  k0 b2 z: S* ?另外大俠對同學聚會怎么看？
作者: 猛龍C    時間: 2013-8-3 18:36
本帖最后由 猛龍C 于 2013-8-3 18:39 編輯   u$ j- _+ J5 B* A3 C% F/ h

. ~( T/ _9 n: P998大俠呼喚了多年，難道就呼喚不動一部分人嗎？% d0 _- m+ r9 [" I
真的是我們周圍搞設計的公司在哪里呢？都在抄襲別人的東西。9 h0 ~: E  A# u; W6 k9 m/ v. J
產品抄，畢業論文抄，什么都抄啊: n5 W$ P1 l2 U
我很反感抄，我就是要去動腦筋，不喜歡那種單單的去抄，哪怕抄也得抄的理解了，搞懂了。! ?/ d8 Z" [4 |2 s$ V
大俠有空要栽培指導小輩哦
作者: 材料學子    時間: 2013-8-3 18:50
時代的傳承就像是四大發明，我們拿來造禮花禮炮，看風水，外國人拿來航海，造大炮。時代的傳承在古代就沒有傳承好，現代也是。
: @* P0 Z6 D8 m: y& F  |我也是20歲出頭的小伙子，我不敢說傳承什么，但至少做好自己。
作者: baikenor    時間: 2013-8-3 19:03
看到標題  腦子首先想到蘇聯解體和柏林墻倒塌 ……
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應該我們新人發力了   - j( {. x2 s# t3 }: h& C; Q

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作者: pfizer2001    時間: 2013-8-3 21:06
我在思考，信息時代改變了很多的東西，真的，我們目前所達到的這個繁榮，是科技帶給我們的，因為全球化的信息時代，我們可以享受到世界另外一個國家一個公司的技術，因為技術是無國界的，當然了，在我們閉關鎖國的時候，我們需要自己去研發，哪怕一點信息都沒有，也得去做，可是現在不同了，我們可以用別人的，這和人一樣，當發現，坐在辦公室里，很簡單的工作就可以，誰會下車間，誰會去做其他的呢？+ h* w$ g0 I# L$ D; o6 O, c
問題是，技術的傳承和其他的不一樣，如果斷代了，別的國家，別的公司不會等你的，你不可能接著你以前的去做，斷了就斷了，就和998說的，以后你想玩，也沒得玩了，全球化，我覺得未來可能更深刻的影響是，大家都是努力，都是螺絲，命運被世界上的跨國公司決定著！
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作者: 逍遙處士    時間: 2013-8-3 22:12
江南逢李龜年: n5 m7 s) D7 g" a5 V, E- Z! _
   唐·杜甫
9 ]+ t$ g0 h% U  v岐王宅里尋常見，7 C" ^$ `2 A# x/ N8 N
崔九堂前幾度聞。2 p6 F# W' g' E5 `+ D! x
正是江南好風景，
4 @0 e4 S: t6 A5 b落花時節又逢君。
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作者: 溫故    時間: 2013-8-3 23:08
十年后只是技術人才的斷層，生活還會向前，回頭看小農經濟養活中華五千年，那以現在的科技依然能讓這片土地上即使都是研究八股文，也能繁洐生息。這是一片能發生南京大屠殺的土地，刀子架脖子了也只是哀嚎一聲，然后就等著別人擋下這一刀，蜷縮著的民族，隨遇而安順天命，跟別人屁股后面享福，沒享到就蜷縮著。“大家都這樣，要好一起好，要死誰也活不了”。奈何啊，這種心態
作者: 冷水黃金    時間: 2013-8-4 09:41
本帖最后由 冷水黃金 于 2013-8-4 09:42 編輯
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昨天見到了一位老專家，85歲了，精神比咱還好，說話聲音宏亮，走路、揮手快速有力。
; N$ q5 O! c  J* o# y記憶驚人，很多數據都記的清清楚楚，一般都是小數點后面二至四位，脫口而出，絕不打哽。
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. w5 h! D  O5 S7 l$ I, d& F( h好多公式結論隨口而出，厲害。
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見識極廣，很多非專業的東東也極為熟悉。
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1 n' V) h- X) |2 r* i他隨手寫的一些東東，整整齊齊，清清楚楚，有條有理，更難得的是幾乎沒有涂改，多是局部增加說明、補充。. N  d& ?! e  [! v; e) z, v
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他有很多想法，大的小的都有，并且符合國家方針，為百姓造福，為農村造福。
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$ |) y4 W0 }% ?' E! O他說，唯一擔心的就是“恐怕自己時日不多”!2 S6 n9 I1 K; G' T/ D. w1 v
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某個東東，我直接按領導意見進行設計，自己也沒有詳細調查相關數據情況，老專家指出有原理上有問題，被嚴厲批評了。
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老專家敬業精神實在值得學習。$ p: Y$ j. u6 I. i  G
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也希望他在生之年能獲得最高科學技術獎。
作者: 猛龍C    時間: 2013-8-4 17:49
本帖最后由 猛龍C 于 2013-8-4 18:03 編輯 . M: \9 P" g" H3 L7 r
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998大俠長時間談到的這個問題，但是其根源到底在哪里涅？僅僅是國民心性不好嗎？還是還有更多原因泥？7 m, e* x9 @1 f) i; R

, ~  W( Q$ Q4 c7 f3 F7 P- h我本人曾經在航空行業待過幾年，略有了解。那么我以此為例，說點情況給大家聽聽：
; _- }* o2 K4 ?& C航空業，廣義的分為軍用航空和民用航空，兩者之間的分別大家都知道哈。
  g0 X+ G, a# ~4 I2 `$ W: E! m軍用：開國以來，我們從蘇俄引進了一系列軍用型號的生產技術和設備，仿制改進了幾十年，目前漸漸進入自助發展階段，以JH7、J10、FC1、J20等為代表的一批型號說明這個問題。真TM是一個讓人興奮的地方，的確是。6 d% p/ O3 Y! B' T8 T5 M9 Z5 f8 p' I  O2 o
(, 下載次數: 90) J10和J20
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但是，不得不說這個但是，大家一定注意到了我們說的都是TND小飛機，相比巨無霸的大型運輸機、轟炸機來說，這些都是小飛機，這是其一。其二，發動機迄今為止都是大問題。就這兩條就完全限制了一個國家空軍的實力的拓展。
: \* |8 W& ~$ A3 N! W! h而上述兩方面都是對一個國家機械工業根基的嚴峻考驗，你的材料、你的設計、你的加工、你的質量管控、你的試驗體系，等等，這背后說到底都是人的考驗，你有做這些事情的人嗎？你有嗎？啊？！NND* F8 z; R% z/ V( r0 d7 N# T
998大俠擔心的地方事實上應該在這里，你自己搞不了發動機，那還搞個鳥的飛機啊，再好的飛機，沒有發動機不還是一堆廢鋼鐵嗎？你靠俄國人提供發動機靠得住嗎？你沒有個像樣的打狗棍，還怪人家狗老朝你呲牙？這還TM有沒有天理？
7 u: w1 n  p) p6 [8 g (, 下載次數: 84) F22配用的F119-PW-100渦扇發動機
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民用：問問自己，你出行坐的民航飛機是made in China嗎？是originated in China嗎？#￥@%……&……0 ]8 P+ E3 D' b% X2 E3 O5 c) u
也罷，習總和夫人的專機不也是大鼻子搞出來的嗎？神馬？@#￥@#- q0 K7 l! k! c) l
汶川地震大型設備運不進山區，用的Mi26直升機又是誰的？@_@
% ?/ E! o$ N% t6 d# o海軍的艦載Kamov直升機又是誰的？>_<
7 U+ z% @' f" }9 b. i( M習總和夫人的專機-波音747-4J68 k& N* @( U1 [: S& F
(, 下載次數: 84)   {0 |# t4 H, o+ R0 e0 c
(, 下載次數: 86) 吊掛能力超過20噸的Mi26重型直升機
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盡管看上去繁榮，但是我們的差距——不是一點點。" H/ {' _( P: s6 A
取得了一些進步，我們又去向何處，是一點點積累、追趕，還是墜向阿根廷模式？
3 L, o8 M: _& x  q' Z/ x9 U5 ~3 A最重大的疑問：為什么發動機60多年了，搞不出來？最棒的汽車發動機為什么也還是進口呢？大家說說看那？別憋著，哈哈
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作者: 2266998    時間: 2013-8-5 10:00
猛龍C 發表于 2013-8-4 17:49
: l5 m1 E* _5 ~/ M' ~998大俠長時間談到的這個問題，但是其根源到底在哪里涅？僅僅是國民心性不好嗎？還是還有更多原因泥？0 S2 ]! Q& E: O  C* ?/ B8 R" [" O) D
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...

2 |1 |& L, l8 w# X' G) d: d% b7 P. F每次說這個問題，大家在酒桌上就笑了，哈哈地笑，3 G9 @& s- m3 u; {. q& l8 O5 k( t
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俺不談什么保密的東西，不好，就說單獨為出口的那個小戰斗機，各種合同都有了，發動機合同也有了，國家撥款了，但到要裝機的時候，發動機根本就沒有，玩發動機的還理直氣壯的模樣，說就是沒有，
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2 k) ^2 \3 y& n7 m4 ~5 X中國工程師‘不真玩的’分兩類家伙，一類是自己從懂事兒開始就看貶自己的，就是什么都不行，就根本玩不出來，你想，假如研究所充斥這類家伙，他內心覺得根本就不必玩，怎么玩都不會好，玩不玩都一樣，你覺得還會有東西，因為他一輩子就沒有上路，
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. \# h/ O7 o* `* j5 P還有一類，就是滿嘴跑舌頭，啥都應承，但到時候啥都沒有，
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落后，其實不可怕，除去仿制，山寨都不是大事兒，但你得逐步進步，山寨一個東西以后，40年都不改，死定了，
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1 X( v; Z3 P* g) v缺什么工程師？就是知道現在落后了，有信心逐步追趕的，但這些家伙非常少，問題是就卡在這里了，想真玩的工程師，被夾在我說的兩類人里面，一類說你根本就玩不成，給你下絆，另外一類到處行騙，搞的行業都臭了，從此沒有信任感，就都完蛋了，
作者: hf097834    時間: 2013-8-5 11:01
哈，讓我想起生活中經常碰到的事情，爺爺輩的人當年帶著父親輩的人干活，怎么看怎么不順眼，就感覺父親輩的人不管從哪方面都不如爺爺輩的，時代慢慢流逝后，父親輩的操持了大半輩子看吾輩干事情的時候心態又變成了當年爺爺輩看著他們的時候，怎么看吾輩做事都不順眼，總認為這里不對那里不對。當到吾輩大半截入黃土的時候我們的心態又回到了上二輩中，有意思吧，大家仔細一想就會發現每個人身邊都是這樣的。人吧，有時候太高看自己又太小看周遍的人尤其是比自己小一輩的，因為是自己看著長大的，總是有種不信任感：他什么什么水平，那個什么什么水平，人性之弱點。一句老話說的好：兒孫自有兒孫福！同樣的，社會的發展總是持續的，人類社會總是向前的。
作者: yhym1088    時間: 2013-8-5 12:36
受教。
作者: 其實是這樣    時間: 2013-8-5 14:11
現在人越來越缺少信仰了，只有對金錢的崇拜，所以也就這樣
作者: 吟嘯徐行    時間: 2013-8-5 14:56
九斤老太：一代不如一代。何必那，未來的事情交給未來的人。古語:物極必反
作者: 大師2012    時間: 2013-8-5 15:38
好好讀書，多多做事！
作者: 農民我是    時間: 2013-8-5 23:19
老兵不死...
作者: 農民我是    時間: 2013-8-5 23:20
老兵不死...
作者: M大虎    時間: 2013-8-6 09:50
沒有結束;哪來開始？
作者: q568466861    時間: 2013-8-6 11:05
大俠過50了
作者: huangyan-1    時間: 2013-8-6 12:13
998好牛啊！
作者: 機械夢想者2    時間: 2013-8-6 15:00
看大俠的文章...又是正能量！！！
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作者: lile19891223    時間: 2013-8-6 16:22
本帖最后由 lile19891223 于 2013-8-6 16:24 編輯 - G1 M3 |5 E9 u/ J# X

, r' `) q- A9 Q4 ?- l一個時代結束，必然有一個新的時代崛起。能力可以在浪潮中被逼出來，小子不敢說能做到多牛，能做到的只是一步一個腳印的往前走。
作者: 1634739416@qq.c    時間: 2013-8-6 16:39
牛人
作者: 星火燎原1992    時間: 2013-8-6 20:41
俗話說前人栽樹后人乘涼。但是不管哪一代人都不能把自己當“后人”，我們只能做“前人”，我們要不斷的去開創新時代，安享太平只能留給后人。也許這就是傳承。
作者: gaojian2008    時間: 2013-8-8 11:38
不用擔心，這是自然規則，“長江后浪推前浪，前浪被拍在沙灘上”！
作者: 杰克阿里    時間: 2013-8-8 23:31
是的，你們代表的一個時代結束了，但是我們依然銘記：中國復興還未完成~~~
作者: 北緯30°    時間: 2013-8-9 09:25
其實按照大俠這類觀點，上個世紀30年代，日本侵華的時候我們就應該亡國了，但是我們沒有。如果大俠這代老前輩都退了，我們也就玩完了，但愿歷史如此，那就都省心了。
作者: xikeren031    時間: 2013-8-9 11:50
本帖最后由 xikeren031 于 2013-8-9 11:54 編輯
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中國的設計黃金周期還沒有到來) U$ n  [! ~$ D
我不得不批評上一代的設計大俠們，你們是牛逼，但是你們只是自己牛逼而已，你們有對中國的整個的設計行業做出一點什么貢獻了嗎？出版了好多的機械設計手冊，是好多，但是都他媽的是一堆缺乏實踐指導的很難懂的理論，而且是千篇一律幾乎都是抄襲，可能你們是實踐了，有做出來給后輩們看的嗎？“《機械圖樣解讀》-[日]日本經典技能系列叢書”、“《機械設計實踐》——日本機械設計的構思和設計方法”、“《機械制造工程基礎》  (德國)約瑟夫·迪林格.pdf”，像這樣的貼近實際的具有很大指導意義的書你們這代出版了幾本？為什么他媽的看咱國內的手冊半天摸不著頭腦，但是只要看到鬼子的書一會會就會很明白了2 _: e8 U5 v6 z* u
我們這一代沒人給你什么實際的指導經驗，只能慢慢的自己積累去，現在這個浮躁的社會還不允許你有這個機會去深入深入的積累. G( q5 R) {) c9 w: E* W
誰不想把技術搞的很牛皮干過鬼子，是我們自己不勤奮沒斗志，但是你們上一代給了我們什么？我們沒有巨人的肩膀可以站上去
9 S# T3 k$ O7 U, |: f3 S0 s/ Q好不容易碰到些看起來比較牛皮的前輩，但是也是二把刀，計算基本沒有讓人很絕望的
作者: jdjlhy    時間: 2013-8-9 13:45
現在是屌絲逆襲的時代了……帶著些許童真，毫無技術，渴望高工資，有事沒事喜歡網上去抱怨，還有些依舊沉浸在游戲的刺激中，就這樣上路了
作者: andyany    時間: 2013-8-10 15:49
歷史是最長的波形，我們每個人不過是其中一個Delta鄰域。看多了，也就沒啥了。做好自己就可以。
作者: 黃種人12345    時間: 2013-8-10 16:24
吸收，領教了
作者: numberone    時間: 2013-8-10 17:16
新一代也想改變，但不是改變自己，而是希望別人變得體諒他、理解他、順從他，然后給他高薪水、高福利。這樣去看，就能理解樓主的感概。在一個靠房地產致富、靠公務員強國的年代，能奢求什么？
作者: xdx24    時間: 2013-8-31 21:43
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作者: muoguitianshi    時間: 2014-3-10 11:38
拿來注意害死人
作者: 非你不娶    時間: 2014-3-10 15:06
希望大俠還多多指導我們，一定會后繼有人的
作者: emptycch    時間: 2014-3-10 16:09
看了略感凄涼
作者: 肉嘟嘟    時間: 2016-2-9 22:33
留下我的腳步~！~



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