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標題: 關于奧氏體幾個問題，求幫助 [打印本頁]
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-2 21:22
標題: 關于奧氏體幾個問題，求幫助
   各位大哥，小弟有個問題 一直搞不懂。想請你們解答下。# J( A7 f! g* s0 s' ^% J
   1，任何奧氏體都能向馬氏體轉化么？
- F$ N- m, P, @  t5 N6 q   2，不是溫度低于A1時就沒有奧氏體了么，為什么還會有過冷奧氏體的出現啊？
# a) m. [. `9 [: D/ S  n   3，奧氏體的過冷度 又是什么概念啊？
: h4 _9 X8 u  u   4，奧氏體向馬氏體轉化 除了淬火還有什么別的方法么？* x% S4 m# u9 W+ D
   懇請知道的大哥們 不吝指教啊  謝謝啦
作者: Aubergine0372    時間: 2013-8-2 22:14
1、你說的任何是什么意思？你覺得奧氏體都有哪幾種？) F8 t: v9 n: x
2、你這么說說明你看鐵碳相圖看得太入迷了，再突然的突變也得有個過程，沒有過程的變化那是孫悟空的七十二變；
6 N6 e$ e# c; k8 Q" U- @1 a9 x* y3 S3、把冷至A1溫度以下的奧氏體稱為過冷奧氏體,A1與奧氏體實際轉變溫度之差就是過冷度；* R, _* g  E; w7 T1 n3 R
4、看看書弄明白什么叫奧氏體的等溫轉變曲線和連續冷卻轉變曲線。
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-2 22:20
A1溫度不就是奧氏體存在的下臨界點么？為什么在下臨界點還會出現過冷奧氏體啊？A1溫度的概念不就是說A1溫度以下不應該有奧氏體了么？   我剛接觸熱處理 所以如果問的問題 愚蠢了些請不要笑話哈  嘿嘿 請大哥指教下哈
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-2 22:21
Aubergine0372 發表于 2013-8-2 22:14 ; Y5 j1 g9 h; `7 |1 M
1、你說的任何是什么意思？你覺得奧氏體都有哪幾種？
' B/ X2 S6 |: k( f5 ]) `  ?5 {, |2、你這么說說明你看鐵碳相圖看得太入迷了，再突然的 ...
7 f/ R' J1 X, r5 R# f
A1溫度不就是奧氏體存在的下臨界點么？為什么在下臨界點還會出現過冷奧氏體啊？A1溫度的概念不就是說A1溫度以下不應該有奧氏體了么？ 我剛接觸熱處理 所以如果問的問題 愚蠢了些請不要笑話哈 嘿嘿 請大哥指教下哈
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-2 22:27
Aubergine0372 發表于 2013-8-2 22:14
3 n$ q( O( H# |# ~1、你說的任何是什么意思？你覺得奧氏體都有哪幾種？
, [& B+ F: ^6 [* [: A& p& b2、你這么說說明你看鐵碳相圖看得太入迷了，再突然的 ...

1 Q. l: z! J1 Y: [$ e, L   A1和A3之間的溫度 不就是過度的溫度么。 A1溫度以下無奧氏體。 A3以上全是奧氏體。 A1和A3之間，就是奧氏體 鐵素體 滲碳體 共存的。 不知我的理解對不對
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-2 23:31
軒轅相濡 發表于 2013-8-2 22:21 7 l4 f: r% V# [; e  v
A1溫度不就是奧氏體存在的下臨界點么？為什么在下臨界點還會出現過冷奧氏體啊？A1溫度的概念不就是說A1溫 ...
# z% M3 F; E( F# R# B- i
    沒有零度以下的水 為什么有A1溫度以下的 奧氏體。 你的意思不是也是A1以下無奧氏體么 哪怕在A1以下無限接近于A1 也沒有奧氏體的么。  那為什么還是有過冷奧氏體的出現啊       也就是說為什么有零度以下的水啊？零度以下的水可能加鹽了 那過冷奧氏體 加什么了？錳，鎳？ 還是怎么回事。。。。。。。。。。小弟愚鈍。
作者: 探索號QM    時間: 2013-8-3 01:10
“奧氏體向馬氏體轉化 除了淬火還有什么別的方法么？”
, [( w1 V" _# m, Y+ U還有塑性變形。
作者: 咋整啊    時間: 2013-8-3 02:09
鐵碳相圖是靜態的，沒有時間軸，表示的是某溫度下的穩定狀態，或者溫度變化無限慢的過程。過冷奧氏體是時間上的概念，比如為了得到馬氏體，當然要冷卻到A1線下，開始叫過冷奧氏體，轉變了就叫馬氏體。C曲線是動態的。
作者: 咋整啊    時間: 2013-8-3 06:27
鐵碳相圖是靜態的，沒有時間軸，表示的是某溫度下的穩定狀態，或者溫度變化無限慢的過程。過冷奧氏體是時間上的概念，比如為了得到馬氏體，當然要冷卻到A1線下，開始叫過冷奧氏體，轉變了就叫馬氏體。C曲線是動態的。
作者: Aubergine0372    時間: 2013-8-3 08:54
軒轅相濡 發表于 2013-8-2 23:31
3 D6 b4 p" L) T沒有零度以下的水 為什么有A1溫度以下的 奧氏體。 你的意思不是也是A1以下無奧氏體么 哪怕在A1以下無 ...

7 x" q( C1 P2 i: v為了回答你這個問題，我腦子里如過眼云煙一樣把鐵碳相圖、冰水混合物、四連桿機構死點、加速度、高等數學極限概念都想了一邊。此刻我多想自己是菩提老祖那樣在你頭上敲三下呀！
作者: Aubergine0372    時間: 2013-8-3 09:00
軒轅相濡 發表于 2013-8-2 23:31
% m' `) Z9 W$ A7 \' f沒有零度以下的水 為什么有A1溫度以下的 奧氏體。 你的意思不是也是A1以下無奧氏體么 哪怕在A1以下無 ...
# G' B* j/ h! F1 q/ y! g: o$ ?: ?
此刻我又發現你把過冷奧氏體跟合金元素錯誤地聯系到一起了。但是我勸你先把這個理解忘掉。至于合金元素如何影響奧氏體和A1，我隨時愿意發表點自己從書上理解的看法，但是我希望在這之前你能先理解了為什么有過冷奧氏體的存在。
作者: Aubergine0372    時間: 2013-8-3 09:39
本帖最后由 Aubergine0372 于 2013-8-3 10:00 編輯 $ i3 K' ^7 C9 w/ E7 C- P7 O
探索號QM 發表于 2013-8-3 01:10 * V* A0 a5 D& \* V' _  W- t
“奧氏體向馬氏體轉化 除了淬火還有什么別的方法么？”+ n2 z" ~" o2 P4 u% K; V
還有塑性變形。
- ^' h* D) x/ N
      剛看到您的回復時，我想到這樣一個問題：您說的塑性變形能否理解為冷作硬化？如果可以這么理解的話，那么冷作硬化的過程中發生什么樣的變化導致了譬如珠光體這樣的組織轉變為了馬氏體？如果不能理解為冷作硬化，那您說的塑性變形應該理解為什么？
$ P- e# q8 M: s  H5 o$ ^, x, c      我就百度了一下“金屬塑性變形中的組織變化”，發現很多資料里并沒有提到冷變形過程中發生組織從其他狀態轉變為馬氏體；另外熱變形過程中發生的組織轉化并未脫離熱處理的范疇。對此您怎么看？
3 `* }; N0 m8 k3 u* D) {# M3 A* |4 b      純粹技術交流，論壇口雜，我先把自己洗干凈。
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-3 13:29
探索號QM 發表于 2013-8-3 01:10 5 H1 g# j& p% _
“奧氏體向馬氏體轉化 除了淬火還有什么別的方法么？”
. C6 J$ t0 B  K0 a還有塑性變形。
: D' F% f" U0 L: Q+ k5 X
冷作硬化？？？
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-3 13:31
Aubergine0372 發表于 2013-8-3 08:54 " M- ]4 I9 M. I2 _: I
為了回答你這個問題，我腦子里如過眼云煙一樣把鐵碳相圖、冰水混合物、四連桿機構死點、加速度、高等數學 ...

( a- y6 t* n9 G* p5 ?那我半夜 三更 再去請教你？
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-4 16:54
軒轅相濡 發表于 2013-8-3 13:31
9 o3 R: l3 Y  }+ Y: [/ t那我半夜 三更 再去請教你？

. _/ j" c" c4 u我理解的是 A1和A3溫度之間就是過程 而過了A1和A3的溫度就應該是結果了啊！我理解的是 當奧氏體溫在冷卻時達到了上臨界點（A3）時，開始發生共析，一直持續到下臨界點（A1）時奧氏體共析完畢。 所以我認為A1以下不存在奧氏體。。。。但事實上又有過冷奧氏體的出現 所以我很費解 一直不明白是怎么回事。
作者: Aubergine0372    時間: 2013-8-4 18:25
本帖最后由 Aubergine0372 于 2013-8-4 18:28 編輯 & X$ h+ W4 B! d" N- e
4 B# u+ b7 i9 C  t6 {; ]; W
是不是剎車更形象？對！A1開始剎車（共析），然后車速降多快跟你受到阻力多大有關，奧氏體轉變多快跟它的能量轉移速度相關。至于最后轉變成什么，就看碳原子怎么擴散了。
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-4 18:53
Aubergine0372 發表于 2013-8-4 18:25 . }# [* r/ @( [$ H/ ]
是不是剎車更形象？對！A1開始剎車（共析），然后車速降多快跟你受到阻力多大有關，奧氏體轉變多快跟它的能 ...
; r* w! K* r- c1 R1 p
那么你能告訴我A1的定義是什么？
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-4 19:02
軒轅相濡 發表于 2013-8-4 16:54
0 z3 j' ^, \# _# I我理解的是 A1和A3溫度之間就是過程 而過了A1和A3的溫度就應該是結果了啊！我理解的是 當奧氏體溫在冷卻時 ...
9 }; E  R. ?: D; `
我是不是可以這樣理解 當溫度降到A3時 奧氏體先析出鐵素體（亞共析鋼）溫度再降 降到A1時則發生共析 共析出鐵素體和滲碳體（或者說珠光體）？我這么理解對不對啊？？  .然后我想問 有沒有什么溫度可以指示奧氏體共析完時的溫度啊？  我這個人就是想把不理解的問題給搞明白了  請大哥 指教哈 非常感激
作者: 軒轅相濡    時間: 2013-8-4 19:04
Aubergine0372 發表于 2013-8-4 18:25 , G  l) i1 j; \9 g% n6 Z
是不是剎車更形象？對！A1開始剎車（共析），然后車速降多快跟你受到阻力多大有關，奧氏體轉變多快跟它的能 ...
$ t- T' E- p/ `* |" J
我一直以為A3是共析的開始  原來A3是先析的開始A1才是共析的開始啊   這下 我可能明白了 嘿嘿
作者: ？？？！！！    時間: 2014-5-5 22:51
哈，原來你真不懂金屬，不懂相變原理。哈哈，在這找i到了。。, A( I, M0 \8 R, m9 o: n
作者: 軒轅相濡    時間: 2014-5-21 20:22
李其超 發表于 2014-5-21 13:04
7 B5 l- I. n4 k' E+ s學習

2 {+ Q+ k+ b4 R6 p% }我去
作者: 博渺    時間: 2014-5-21 21:24
看完之后，發現我的鐵碳相圖還給書本了。。。溫故去。
作者: 星誠一    時間: 2014-5-24 11:51
這個東西好難哦
. ~+ U2 B/ ?" D  }6 X. Y% b
作者: 亂試佳人    時間: 2014-5-24 17:19
樓主還得理解CCT曲線才行，鐵碳相圖是無限時間的，可以理解為升溫降溫速度是無窮小。比如你開車100米，到了100米停，你可能速度過快到了101米才停或者提前剎車99米就停下來了，但是如果你龜速開車肯定能做到100米剛好停車不是嗎？你講的A1線以下沒奧氏體，你可以理解為在無限空間無限時間的條件下A1線以下沒奧氏體，但是實際上呢，有壓力時間過冷度外拉壓應力等各種因素影響。首先，為什么那么多工件有殘余奧氏體？原因之一你可以這樣理解，就是因為淬火以后馬氏體把殘余奧氏體關了起來，讓它不能正常繼續轉變。過冷度過熱度之類的話就是相圖上x溫度要轉變了，但實際上到了x溫度原子吉布斯自由能不夠或者過高，導致其不能轉變。還有很多合金元素影響這些，更多的理論還有過冷奧氏體的陳化穩定等等，我去年11月份學了熱處理，目前正在學習中。
作者: 軒轅相濡    時間: 2014-5-25 19:51
亂試佳人 發表于 2014-5-24 17:19 * @8 o) O  {% m1 v+ R
樓主還得理解CCT曲線才行，鐵碳相圖是無限時間的，可以理解為升溫降溫速度是無窮小。比如你開車100米，到了 ...
9 m3 r4 U- k, n* a6 Q, P* _) z
能把你學習的資料給我一份么   我十分想了解這方面的知識   咱倆可以交個朋友 互相討論一下 你說呢？
作者: 吳永軍    時間: 2014-5-27 19:16
建議去看《工程材料及成型技術基礎》這本書，里面有詳細的介紹！
作者: 軒轅相濡    時間: 2014-5-27 21:07
吳永軍 發表于 2014-5-27 19:16 / K. A& c8 }/ K5 `
建議去看《工程材料及成型技術基礎》這本書，里面有詳細的介紹！
) X0 G; r! A8 `7 `' G7 Y1 ~
謝謝啦
作者: 軒轅相濡    時間: 2014-5-27 21:08
軒轅相濡 發表于 2014-5-27 21:07
6 a- o1 v  N) ]2 b$ @* e6 s謝謝啦

/ y/ _# V5 e' j0 ~2 T能告訴我 哪個出版社的么  作者？
作者: 吳永軍    時間: 2014-5-28 11:30
軒轅相濡 發表于 2014-5-27 21:08
, K! ^' Z8 x: O4 o1 c& x能告訴我 哪個出版社的么  作者？
: l; ?& n" R' C7 h9 L% I6 t0 r
機械設計制造及其自動化專業教材《工程材料及成形技術基礎》，呂廣庶，張遠明主編，高等教育出版社。這是我們專業訂的教材，希望對你有所幫助！
作者: 軒轅相濡    時間: 2014-5-28 18:22
吳永軍 發表于 2014-5-28 11:30 ' }( m- |5 F) e: f1 z( ]% t
機械設計制造及其自動化專業教材《工程材料及成形技術基礎》，呂廣庶，張遠明主編，高等教育出版社。這是 ...
3 Y1 W% c3 h$ b. Z/ k
3Q兒
作者: 軒轅相濡    時間: 2014-5-28 18:22
軒轅相濡 發表于 2014-5-28 18:22 $ }" H" R$ k  t  K# \
3Q兒

5 |& H- E3 q( }$ `我想說 我也是這個專業的啊  我怎么沒學過這本書啊  郁悶  坑爹的學校啊
作者: 魚湯    時間: 2014-6-1 01:43
轉變是需要時間的。當低于a1溫度還沒來得及轉變不就叫過冷奧氏體嗎。還有就是奧氏體達到一定溫度含碳量是多少就是多少好不。奧氏體難道還分很多種嗎。含碳量在一定溫度就對應一定的值。還有問一下你大幾



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