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機械社區

標題: 工程師的收入與地位，責任與情懷 [打印本頁]
作者: civiling    時間: 2013-7-31 00:48
標題: 工程師的收入與地位，責任與情懷
看到社區關于應不應該耳聾的帖子，五味雜陳，心里堵，寫下下文，待大伙批評指正。7 Y5 O0 x8 L1 z' W9 _3 \
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畢業那年，我在興趣與現實之間選擇了折中，去了外企。在和導師一起喝酒的時候，談到薪水的時候，導師微笑著說“你收入比我都高”。那天喝了很多酒，但這一句我記得最清楚，至今在我耳邊回蕩。聽他的博士生說，曾有公司出年薪50萬請他幫忙，那些年頭他執著于帶領學生拿亞太冠軍的夢想，執著于“培養人才”，不為所動。憑他的技術水平和項目管理能力，下海一年玩個百吧來萬應該算是比較正常的事情，但當他滿頭白發時，因為曾經常年把自己的精力耗在自己的責任和理想上，收入卻不如自己是學生……當年和自己一起玩了幾年，靠他打出的名聲忽悠的另一位教授早已經靠粗制濫造開起了奧迪A6L。7 @6 L9 h9 s6 G5 B4 F
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這難道不是一個時代的悲哀？
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和一些從米國回來的同事聊天，知道那邊的失業救濟金每個月大概900多刀，應屆碩士的年薪大概4萬多刀，應屆博士的年薪大概是7萬多刀。有經驗的，就更不用說了。對于998批評的嫌錢少，客觀的說有時真的錢少。君不見米國學生做個項目，動輒1 million USD；天朝這邊經常是高達3W RMB。這華麗麗的差距，要做出相同的創新和作品，恐怕有點難。大家可以對比一下，還拿不到彼岸失業救濟金的估計就得有一片。社區里對年輕一代關于“浮躁”的批評，是客觀存在的。但要知道，中國的特殊國情已經造成了3000萬人注定會光棍，就一個房價，有幾個人能夠淡定？當然“浮躁”的原因很多，就不在這里裝懂和贅述了。
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關于工程師的地位，可以在鍵盤上大GCS，輸出的結果有“工程師”“攻城獅”“剛出生”“高材生”“更出色”，當然也有“狗吃屎”。本科畢業前那年，父親可能是希望我回去。暑期讓我去他們公司幫忙復合一份設計書，免得被人家訛。雖然那時候任何大件的設計經驗都沒有，行規常識更是空白，但拿著他們的設計書，挨個核算合適能干的。滿頭大汗憋了一上午，發現設計當中即便各種安全系數已經給足的情況下，依然給了多一倍的冗余。就去見老板，恰好遇到一個初高中同學。他跟隨他在工商所當差的父親來檢查工作。這小伙兒初中考高中，我可以考145以上的試卷，他只能考40分。但他爹還是用江大BOSS一年的年薪把他送進了我的高中。智商不行到哪里也學不好啊，他爹又只好花胡大BOSS數年的年薪把他買進了一個政法類院校。同樣畢業時，走進老板的辦公室，彼此認識，但老板的秘書明明看到3個人在現場，只倒了2杯茶。' \& D' X9 z4 ?

% I/ n' u* G& Y0 r. _( J也許我過于敏感，但畢竟我是受人之托過去幫忙的，這種對比，確實很尷尬……雖然據說那天公司來了個南京的女老板可能會為女兒物色對象，也聽說老爸的一朋友愿意倒貼10w嫁閨女。但在我看來，北上4年后，原來那個地方已經不屬于我的未來了，我選擇之身來到北京。選擇搞技術做工程，社會地位也許從這里可以看出來了。6 F' i) n. o2 m

/ ]  ^6 {* d, i2 P$ m4 J3 d3 w之前聽998說印度工程環境，雖然不是很了解998的意思。但我們這邊曾經來過一些印度工程師。當印度人聽我們的工程師在那里抱怨的時候。她說“你們都已經攻城獅了，怎么還那么多抱怨”，結合她的語調和中印兩國國情，這句話翻譯成北京話應該是“你們丫都公誤猿了怎么還TM不滿足？”再看看印度電影《三傻大鬧寶萊塢》，“狗吃屎”在三哥哪里的社會地位應該是很高的吧？1 _( j0 m. {' C2 \3 C: L/ M

2 w' q. a: E6 `2 d( F7 X入職米國企業新員工培訓，老板曾經拿出一份米國人自己出的報告。報告對米國每年出產的Engineer數量只有中國和印度的幾分之一，米國人十分擔心未來在工程技術領域被中國或者印度超越。這是一份體現米國人強烈危機意識的報告，盡管米國人經常拿這種那種所謂的威脅用來自勵自強，但人家確實就是擔心自己技術被人超越。按理說米國金融那么發達，來錢那么快，為毛他們不擔心中國出更多玩金融的玩死他們？錢是身外之物，但科學技術水平，工程技術能力卻是骨骼和肌肉。胳膊粗拳頭大，量你怎么有錢，哥們我隨便糾集幾個地痞，隔三差五騷擾你，實在想開葷就親自敲詐一下，聯想最近的周邊環境，難道不是么？攻城獅是把科學理論變成現實產品的載體，有什么樣的攻城獅，就能玩出什么樣逆天的家伙。當年錢學森回國受到多少障礙，因為他在哪里都值五個師。但對有些工程師，我們玩機器人比賽的時候，有一年變相開除了一個技術很牛的電氣學生，這小子個人能力逆天，可以玩出全國冠軍來，自信心爆棚。但為人確實非常一般，先是認為機械隊友技術一半配不上他的能力，再是覺得自己才華出眾沒被重用，整天隊里對外的說著各種負面言論。后來我們以畢業課題為由把他請出隊去，隊里的士氣反而為之一振，拿下當年的亞軍。個人能力打天下，是項羽；靠玩團隊打天下，是劉邦。這一點，工程師需要懂得。. A  v4 U+ O2 t2 H
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至于鐵窗內喚醒別人之類的，懂的可以出來說明白，要知道不光你自己醒著，很多人只是裝睡。能說明白，大家認可你是先驅，是導師；說不明白，或者沒說到點上，大家都不傻，裝睡的人就只能當看熱鬧了。
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0 _* D8 i  x% p5 r6 X曾經看書說，米國人認為中國的教育適合出工程師，米國的教育適合出領袖式人物。去米企以后，看這種觀點大致站得住腳。工程師要受到很多培訓，包括打報告，包括演講口才，包括說服力。這些拿到我們這里，可能很多人會嗤之以鼻，認為是在混，是在搞人際關系。但這確實是工程師需要具備的必要素質，要不到哪里都不好混。米國企業也一樣，你得告訴別人你要做什么，為什么做，有什么好處。曾經和一個在米國的法國人談一個可能合作的項目，這小伙兒花了兩個星期，謝了篇數十頁的商業計劃書過來，各種數據圖表看的我都感動，尼瑪不好好憋著看那些英文都覺得對不住人家，沒這功夫，有憑什么看不起人家那些搞關系，搞文字之類的？放到我們自己有些想法，有能力，或者愿意那么高嗎？工程師說不清楚，當然只能聽那些不懂的外行折騰，折騰出這樣那樣的奇葩項目，意味怪那些不懂的，那我等略知一二的人都是局外人？' e( A# Z9 h, a
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最后說點虛的，拿來兩個人的對聯。前一個是任大炮推崇的“享清福不在為官,只要 囊有錢,倉有米,腹有 詩書,便是山中宰相; 祈壽年無須服藥,但愿 身無病,心無憂,門無 債主,可為地上神仙 橫批：天天快樂”，后一個是一個學者推崇的“身無半畝，心憂天下；讀破萬卷，神交古人”前者作者是李中堂，后者作者是左宗棠。' D! K. n3 I) Q  z

+ c9 A4 Y9 F5 ~% p人各有志，想耳聾或者不耳聾，都有自己的出發點，我沒有站在各方位置上，無法徹底領會各方的心血和苦衷，所以無法支持或者反對。
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但拿出積極的心態來分享，而不是等著出事看熱鬧；多一點積極的，少一些負面的，總是好的。
作者: zerowing    時間: 2013-7-31 01:56
本帖最后由 zerowing 于 2013-7-31 01:58 編輯 2 c5 r8 T# N7 _* L1 M7 W/ g

# J6 G' U" Y0 B我歷來不主張拿收入評價一個人。我的同學里，有企業高管，有海關稽查；有混中科院的，也有混外企的；自然有高收入的（人家閑月薪4萬太少），也有低收入的（年薪4萬）。這些其實沒什么，湊到一起的時候，一樣談天說地，沒有誰會去鄙視誰。原因很簡單，人本就不同，每個人追求也不同，因此為什么要拿同一個標準來衡量？
9 c  @0 U' p9 v4 q/ u; M( E8爺鼓勵大家去賺錢，因為如果你沒有堅定的信念，沒法在這樣的環境下去追求技術的進步，那不如先給自己創造點條件，然后再去追求夢想。記得起點某知名編輯曾經說過：“你來這里（起點）的目的就是為了把方便面變成漢堡，那既然如此，就拋開所謂的傳世之作的想法，努力更新換錢吧！”確實，這不丟人，只是很現實。所以，去看看那些在起點里有名頭的人物，唐三少5年3300萬，西紅柿5年2100萬。哈。我不相信這些人的夢想只是賺成千萬富翁，但是在他們實現夢想之前，他們用一種最現實的手段為自己開了條路。僅此而已。! ?# K1 i6 `+ N6 H8 k: V: s9 x$ {
當然，也有人不為名利所動，很多老教授們，很多“老革命”們，他們如果真的下海，就像樓主說的，肯定能海撈不少。但是他們能堅持在自己的信念上。哈哈，這里面既有隱藏因素，也有人的意志。7 B$ Y+ h, a& W( ^- Y7 R
但是總得來說，別拿“GCS“當回事兒。是“狗吃屎”也好，是“工程師”也罷，其實都沒有意義。你到國外專業學校，花個一兩萬人民幣就能學一個帶雙證的“工程師”頭銜回來。可以說，這雖然不是白菜價，但也足夠讓這個名稱爛大街了。所以，別拿這個稱號當回事兒，你的價值體現在你的問題處理上。最簡單的，給你一個月時間，你能獨立完成整套生產線設計嗎？哈哈，別說不可能，我遇到過的一個南棒就做到了。你能站在一堆爆炸的輸氣管線旁，光看裂口就準確分析出事故原因嗎？哈，能做到這個的人，至少我知道一年也能拿幾十萬了。哈哈，GCS到底是啥？是你能在任何時候做出別人做不了的事兒。你達到了，你就是8爺說得成爺了，達不到，就只能繼續去裝孫子，直至你成爺。( E5 h1 ?3 b- O  ]% g
別看我，我現在不是爺，但是我知道，如果堅持，會有那么一天。在此之前，只要裝好孫子，賺好銀子，努力就夠了。至于其他，管別人怎么想怎么看呢！他們就是再鄙視你，你也掉不了哪怕一兩肉。
作者: 阿難和松山    時間: 2013-7-31 07:15
說的好
作者: anflylove    時間: 2013-7-31 07:40
本帖最后由 anflylove 于 2013-7-31 07:42 編輯 5 p* P1 R2 \3 A" l6 ]1 o

$ ^1 J6 a  B1 H- R; |# u- A1 ~成爺，也要說是在哪里成爺，一個領域熬10-20年都不一定能成爺，而且現在以金錢為主導的世界，房子妹子車子，哪樣不要錢，你們有你們的堅守，年輕人有年輕人的世界，不是這個國家的年輕人思想有問題，而是你的收入跑不過cpi，你的收入不吃不喝幾十年都當不起房奴的時候，你認為還有人去堅守自己的理想嗎？當理想不再是理想的時候，就是人成熟的時候。我爸70后那批人，他們買房沒壓力，大學生畢業拿著那么點工資，積累了這么多年也可以買房買車，雖然工資不怎么高，但是他們過的很快樂。今天，一套結婚的房子在2線長沙，以長沙為例均價最便宜的省會城市，一套100多平米的房子，至少要100w才能買房結婚，以3成的貸款，至少要有30w 以目前房價的增長速度算，一個畢業生要在30結婚，每年平均必須要攢5w,這還是排除房價繼續上漲的情況，試問這樣的壓力下還有哪些畢業生愿意去當工程師，何況還是收入較低的機械行業的工程師，ok，如果你家里有積蓄，爸媽給你積攢幾十萬幫你付了首付，那么作為一個工程師要在長沙這種城市生活，30歲想過上有房貸車貸的小康生活，至少要有8k的收入，而在長沙這種平均工資不超過4k的城市，我只想說呵呵，不要跟我談你的個人堅守以及你的價值，你有你的價值堅守，我尊重你，但是我們年輕人都想過上那房貸跟車貸的生活，錢就成了我們年輕人的唯一追求，畫餅對我們已經沒作用了。
作者: 菜鳥hong32696    時間: 2013-7-31 07:48
真透啊，現實和理想的距離。
作者: anflylove    時間: 2013-7-31 07:55
菜鳥hong32696 發表于 2013-7-31 07:48
: M5 o7 z5 W4 l0 K真透啊，現實和理想的距離。

* V. C- o3 b% y理想與現實必須要做出選擇
作者: hc2003    時間: 2013-7-31 08:02
中國得國情特殊,跟美國比不了啊
作者: 轉身╰╮淚傾城    時間: 2013-7-31 08:11
學習了
作者: xlf63    時間: 2013-7-31 08:11
收入是評判外界對你的能力之一，但不是全部。- R. g$ m0 A" c" p
有時因為其他要求的評判比較務虛，沒法子橫向比較，只能采用用銀子來量化了。
# \- S2 c. J8 p/ r: ]& R0 Z- b而橫向比較，行業之間的差異，有時根本沒法子。
, X: j, z3 T* ~4 P( C/ |" Q4 R, f男怕入錯行，女怕嫁錯“狼”——說明行業與行業之間很難比較。
作者: keyman    時間: 2013-7-31 08:19
大部分人都是會受到國家宏觀調控的影響的，國家讓你買房你就買房，讓你買車你就買車，能忍著跳出這個調控的人是比較少的。希望大家都努力跳出這個調控，就像玩大富翁游戲一樣，走出自己的自由之路。
作者: sunnyoldman    時間: 2013-7-31 08:30
看了有點傷感，干了20多年的工程師了，工資確實還比不上一個在外企打工的新畢業生。（備注：不是我無能，光國家專利我就有10多項，還有三個獲的省部級獎項目）
作者: mfka    時間: 2013-7-31 08:39
“至于鐵窗內喚醒別人之類的，懂的可以出來說明白，要知道不光你自己醒著，很多人只是裝睡。能說明白，大家認可你是先驅，是導師；說不明白，或者沒說到點上，大家都不傻，裝睡的人就只能當看熱鬧了。”
" B5 T& {# w( Y. n0 p7 e這段說得好！
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作者: mfka    時間: 2013-7-31 08:59
　　幾年前，我師兄一個985大學畢業的徒弟，老板很看重他，在公司干了近一年，執意要離開公司，離開時給我講：師傅才那點工資，日子過得那樣清貧，我就在這里干幾年，別想買房結婚，到時只有頭發昏。
) U, [: R$ g# r) Q5 b( _+ X& w! h3 H　　如果一個人連基本的生活尊嚴都不能保障，去空談奮斗，除非他特殊-----有真正地下共產黨員的理想。
作者: 愛清禾    時間: 2013-7-31 09:04
糾結啊，
作者: 好方案    時間: 2013-7-31 09:06
責任與情懷？
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俺不知道該怎樣詮釋這個幾個詞，雖然辭海上面明明白白的印著。& ~6 ]; \. j6 I. }7 v" T
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某一行業，真實上演著，造假，一年下來100W的房60W的車，外加注冊資金1000W的企業。看不見的還不知道有多少。
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同行，一分錢一分貨的，十幾年的積累也不夠這個水平。' A! J& P/ `$ j' \3 `$ A

$ [5 ]0 g, i, x4 N% Y7 a4 G區別就是那句名言：“撐死膽大的？”; J/ O) @  x) l  n; m2 I, T- I

/ N+ A3 Q& N& F# A; U俺不知道。
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道德誰都知道。因為假的在謀財害命。
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可是，某個更大的有強勢背景的老板看中這個行業了。要你拿出銀子購買生存權了。
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/ r3 W  N. Y* Y" A8 m, }誰會生存下去？誰會生存的更好？9 j3 N( S" O) O2 }
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可以想象沒有了真貨競爭的市場。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: Michael0576    時間: 2013-7-31 09:07
以前的年輕人找對象，主要看人品，看是否勤奮上進，而不是看家世、財富。因為那個年代，勤奮上進的通常會有一個不錯的未來。
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改革開放至現在中國變化最大的是中國女人的要求，念大學的時候，就發現妹子的要求超出普通家庭的承受力了，現在是一般國人的期望值大大超過米國平民了
作者: kumufchun    時間: 2013-7-31 09:09
我只怪我自己不夠優秀 ~ : v. c) o3 v) E
做個真正的工程師好難~2 I2 b, ?9 y2 }( F( j# ?! Q
做老板嘛又沒底子和口才~
作者: 一重科技    時間: 2013-7-31 09:35
中國本來就存在分配不公，但是國外也存在的，但是只要你是金子，真正的金子，肯定會發光的！
作者: solo0352    時間: 2013-7-31 09:48
在一個全面向錢看的社會，說不想賺錢而安貧樂道的，我覺得只有兩種人，要么是下半身都埋進士里去了的，要么是毫無能力的
作者: jzyyyc    時間: 2013-7-31 10:01
誠然個人事業的成功是自己的一道豐碑，值得驕傲，自豪！但是，在這個浮躁的社會，在這個唯利是圖的時代，在這個RMB主導一切的環境下，有誰能出污泥而不染，卓然于現實之外？沒有。我們有的是結婚時房貸的逼迫，有的是丈母娘的橫眉冷對，有的是孩子的昂貴教育費，有的是妻子的嘮叨，有的是田地壟邊父母白發蒼蒼，體弱多病的身軀，更有的是周圍人鄙視或者歧視的目光與說辭。認真的把自己變成爺，怕視怕，還沒有變成爺，我們已家破人亡，困窘不堪。
作者: 1600545011    時間: 2013-7-31 10:04
現在就是現實打敗了很多很多的東西，很多美好的東西在現實面前都不值一提
作者: 你的眼淚，    時間: 2013-7-31 10:19
anflylove 發表于 2013-7-31 07:40 / @( g) e, C+ q. m: I4 S
成爺，也要說是在哪里成爺，一個領域熬10-20年都不一定能成爺，而且現在以金錢為主導的世界，房子妹子車子， ...
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贊一個，借用樓上m俠的話："如果連生活尊嚴都無法保證，如何奮斗"。父母用他們一輩子的積蓄只能為我們換來一間衛生間時，能保持的也不過是一種讓人痛心的虛榮。前輩們堅守的以為可以傳承給我們的操守和價值觀，如同五千年的中國文化一樣，在自己一手推動的金錢浪潮中，拍打的支離破碎。能怪我們嗎？
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作者: maxfeng    時間: 2013-7-31 10:42
多謝前輩教育
作者: yichuxi    時間: 2013-7-31 11:31
現在的很多公司招聘所謂的工程師* k, v9 e( R0 i  J( f- Z
大多都是在行業內做過幾年熟手罷了，會一些工程軟件, J$ e5 n/ c$ ]9 Y$ [
這些公司就會給個美其名曰“工程師”的頭銜
( l0 g4 c4 |, _3 }& }$ E5 S4 u沒有幾個真正考過工程師本本的
7 O: O/ X: v9 Z就像很多業務員的名片上都印著業務經理是一樣的4 c3 K. J2 B' Y
圖虛名
作者: ljj7099    時間: 2013-7-31 11:34
想起了一個關于人類需求的故事，人的需求首先是物質上的需求，吃飽穿暖；然后是生理上的，娶妻生子。最后才是精神需求，自我價值的實現。你說現在吃都吃不好，老婆都娶不到，讓他去談理想，談追求，普通老百姓，有幾個能做到？
作者: yongye224    時間: 2013-7-31 11:56
現實確實打敗了很多人。
作者: 天天向上12    時間: 2013-7-31 12:41
有些感觸，值得收藏
作者: qianqiang    時間: 2013-7-31 13:05
yichuxi 發表于 2013-7-31 11:31 ! O1 F) l% X3 N! l* z
現在的很多公司招聘所謂的工程師; Z5 @# y# Q+ X- r
大多都是在行業內做過幾年熟手罷了，會一些工程軟件& E- a3 C$ z& ]+ q( [" H
這些公司就會給個美 ...

% b. `2 @( Z0 N* f1 R" L說的太對了。
: H! ]- j' h$ R# c% K* j6 |" G# \7 J這就是社會的現狀！
作者: 1634739416@qq.c    時間: 2013-7-31 13:22
各有所向，錢不是目標
作者: 柳笛小生    時間: 2013-7-31 13:51
ZF的制度，社會的制度下就不要談什么GCS的收入和地位了，也許只有責任與情懷！
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作者: anthony1989    時間: 2013-7-31 14:21
不能用金錢去衡量這個行業，說起來全是淚……
作者: 米米hu    時間: 2013-7-31 16:22
貌似說了這么多，體制占了大部分因素。
作者: 桂花暗香    時間: 2013-7-31 16:23
啥叫經濟？究竟啥叫經濟。啥叫市場經濟？定價權究竟在誰手里，哦覺得健康的經濟絕不是貓論，也不是竭澤而漁，更不是GDp而經濟。錢從哪里來？政府印的，給誰不給誰，怎么給 給的出發點是什么？為買而給？還是為價值觀而給？
作者: huangyan-1    時間: 2013-7-31 16:54
這篇文章這的加分啊！
作者: tom_wanghui    時間: 2013-7-31 17:05
咋說說呢
作者: 侯侯    時間: 2013-7-31 20:51
說的好
作者: fyy小魚    時間: 2013-7-31 22:33
anflylove 發表于 2013-7-31 07:40
3 y0 F9 }+ s# y& B* c& P. e) h* K成爺，也要說是在哪里成爺，一個領域熬10-20年都不一定能成爺，而且現在以金錢為主導的世界，房子妹子車子， ...
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說的太有理了，我一直理不清，為什么現在有理想的年越來越沒有理想的，我現在明白了是當前形式所迫，在理想與現實中也只有金錢可能可以解決一切。
作者: l846816156    時間: 2013-8-1 01:05
mark！~
作者: 材料學子    時間: 2013-8-1 12:11
靠個人能力打天下，是項羽；靠團隊打天下，是劉邦。2 }& P' \' a- |% c" P. B) C
要知道不光你自己醒著，很多人只是裝睡。! N4 K& t$ m5 }5 }
總有收獲，受教了。
作者: 激光smilybird    時間: 2013-8-1 12:49
務真求實我覺得應該是做工程師的一個必要條件，如果你真心想在這個行業著有一定發展，得經得起時間的磨礪和經驗的積累。
作者: 星星吔哭了。    時間: 2013-8-1 13:53
腳踏實地。
作者: 冰糖葫蘆娃    時間: 2013-8-1 15:00
個人能力打天下，是項羽；靠玩團隊打天下，是劉邦。 這個還是做劉邦吧
作者: 狼牙2012    時間: 2013-8-1 15:30
說的  不錯   干機械的傷不起呀
作者: hujiaozouqi    時間: 2013-8-1 16:18
看了這貼，我確信我堅持走這條路是正確的！~！
作者: he337908949    時間: 2013-8-1 18:19
學習了解了
作者: 專業醬油男    時間: 2013-8-1 21:05
先立足現實，賺夠銀子，再考慮理想和未來。餓著肚子空談理想只會讓自己更加浮躁
作者: 我是大海    時間: 2013-8-1 22:19
講到骨子里了....很有感覺
作者: 袞雪76    時間: 2013-8-1 22:21
明確的說，你到底有什么目標，興趣，你的知識和條件有沒有，你做了努力嗎？不喜歡技術，沒有癡迷和自主的學習什么，估計也會是左顧右盼的。要是有正確的努力，會掌握技術的，會天天進步的！我近期的感受是，有壓力，有目標，才能技術上積累！
作者: xjakslt    時間: 2013-8-1 22:47
希望大家都努力跳出這個調控，就像玩大富翁游戲一樣，走出自己的自由之路。
作者: chenhq27    時間: 2013-8-1 23:20
所有的理想都敗給了現實，我只是覺得自己沒有資格談理想了
作者: Ｍan、限量版    時間: 2013-8-2 00:44
看看
作者: ┌;夕灬.°    時間: 2013-8-2 08:10
受教: ?& V$ X; ^6 t% A$ R, ]; C
作者: 一九九七年夏    時間: 2013-8-2 09:04
失業救濟金900多美元？如果真是這樣，我天朝上國至少90%的人收入都達不到這水平
作者: 小小的售后    時間: 2013-8-2 09:30
anflylove 發表于 2013-7-31 07:40
, J( w) h$ s4 T# s* \成爺，也要說是在哪里成爺，一個領域熬10-20年都不一定能成爺，而且現在以金錢為主導的世界，房子妹子車子， ...

4 C6 }( I  R. f0 f- m長沙你努力奮，還是能拿到1w的，，，房子你要買在市中心能怪誰，，少于100w的那么多。。。。' B& ]) y4 R$ T: n3 G6 a6 I
作者: ┌;夕灬.°    時間: 2013-8-2 09:48
要是專心搞技術卻為三餐日夜煩惱，誰會樂意去搞個技術
作者: 中等公差belee    時間: 2013-8-2 10:42
keyman 發表于 2013-7-31 08:19
* _* V, s: u# L2 ?; t  }大部分人都是會受到國家宏觀調控的影響的，國家讓你買房你就買房，讓你買車你就買車，能忍著跳出這個調控的 ...
9 \7 G4 F1 R! q8 L8 m% }. i; a- w
我是贊同的，正治這個東西影響太大了，包括擇偶價值觀什么的，想要你生多少就生多少。明顯的一點是限制科技發展，朝鮮如果說一句不生產機械，那么市民會統統把機器拆掉扔茅坑里5 T, d6 h$ S0 g" Y, Z
作者: yoyozne    時間: 2013-8-2 10:47
其實都是混
作者: 風之祉    時間: 2013-8-2 15:10
哎，寫的不錯，可是在現實與理想有多少人倒在現實中
作者: 機械龍911    時間: 2013-8-2 17:27
見解深刻   知識淵博    很支持樓主的說法   我們的工作會陪著我們一生   選擇一個自己喜歡的工作  天天快樂的工作
作者: ansolar    時間: 2013-8-2 22:38
收入確實低了
作者: 纏繞指間的煙    時間: 2013-8-3 11:43
分析的挺透
作者: 精明小女    時間: 2013-8-3 16:32
高人很多啊。我也只能一直在裝孫子了。
作者: 菜刀砍大樹    時間: 2013-8-3 17:28
很好，很強大
作者: LXK445604    時間: 2013-8-3 19:04
實事求是，感悟良多！
作者: fywsch    時間: 2013-8-4 11:32
看看，學習了。
作者: orc_roll    時間: 2013-8-4 11:59
說句狠話：很多所謂的工程師配得上“工程師”的稱號嗎？有那份能力就有那份價錢，很多工程師只會閉門造車，設計出來的東西加工不出來，為什么加工不出來呢，因為大部分工程師沒有自己親自動手做過，老是根據以往的經驗和指望著工人解決所謂的技術難題。殊不知，工程師要指導工人干活，首先自己至少懂得這活怎么干最省力、最省錢。試問下，當今社會多少工程師愿意親自動手實踐一番，來顛覆下自己原有的三觀，讓自己得到質的飛躍？？話說了這么多，我還是覺得目前工程師這個階層理論家比較多，缺乏理論與實踐相結合的大師，充其量只是制圖員和工藝員而已。舉個簡單的例子，斜面上鉆孔，各位前輩同行有什么高見？
作者: orc_roll    時間: 2013-8-4 11:59
這個問題看似簡單，能真正答對的不多。
作者: dongka    時間: 2013-8-4 14:27
現實和理想
作者: Gump_zhang    時間: 2013-8-5 16:39
這個就要說到國家政策了，9 W& C; K* L3 ^9 k  H9 |
中國的房價壓破了很多人的夢想
作者: zhonghb876    時間: 2013-8-7 19:33
中國國情如此，要脫穎而出，付出的可不僅僅是努力



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