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機械社區

標題: 作為98%的一員，吱個聲，胡說1句。 [打印本頁]

作者: 一兩酒 時間: 2013-7-14 00:27
標題: 作為98%的一員，吱個聲，胡說1句。
作為98%的一員，不管是工程師還是“狗吃屎”，是混機械飯的。
有幸看了某高人的一貼，http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1于是想討教討教，也緊扣某高人的過盈配合問題，出了一題討教：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331100&extra=&page=1，那么到現在，高人也沒有指教，也不想揣測高人及高人們的想法，正好有時間在家，作為“98%被干翻”的一員呢，就胡說幾句。

上學的時候，有個光頭導師說過一句話，工程師，不要有那么多廢話，根據要求解決問題。$ D8 U2 |" u' X. C9 z
我認為很有道理，工程師的定義即是如此：不要有那么多廢話，根據要求解決問題。解決的了，就是好工程師，解決不好，就不是好工程師。
從一個設備的整個周期來看，也是如此。
搞設計的，搞制造的，搞安裝調試的，搞日常操作維護運行的，搞故障處理的，搞日常檢修的，搞改造升級的，都要：根據要求解決問題。' v# F8 v8 ~# C2 H/ l
這是設計的基礎，把這一點搞錯了，其他什么都不是了，別說搞什么高人，就算是院士，如果不是根據要求解決問題，在本人心中也就是個P!

因為高人老是看圖紙，說的主要是設計方面的問題，咱就說說設計，搞設計的也是如此：要：根據要求解決問題。
就說設計吧：最基本的要實現設備功能，然后同時必須運行可靠，經濟性，可維護性，易于制造，安裝，有升級空間，大量采用通用件，標準件，人機界面友好，根據國標，等等等等。
作為工程師，搞設計，你得根據要求去解決這些問題，0 }* ^, {, l4 S' @/ R
所以你得熟悉力學原理，靜力學，動力學，熟悉機構，機械零件，熟悉材料，熱處理，熟悉金屬工藝學，機加工，焊接，熟悉設備安裝，裝配，等等等等。熟悉人們總結的經驗，熟悉了各工序的規范，還有高人說的計算，加上你自身的經驗，OK，可以去干活了。
干活有前提：根據要求，干活有規律：各種規范和計算，干活有路徑：各種經驗，干活有目的：實現要求。從要求中來，再到要求中去，最后實現要求，這就我對機械設計的認識。

返過來看高人的題目：
軸孔配合，孔直徑50mm,是個穿孔，孔深10mm（10mm鋼析上打的穿孔）,軸、孔材料均為最常用的45#鋼，為了便于最簡單的計算，使用工況要求等一切其它因素均不考慮，只有一個要求：過盈配合即可，請確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標出軸、孔的公差！
OK, 題目很清楚：過盈配合即可，標出軸、孔的公差！
也就是說：常態下，只要實現過盈配合即可，保證兩者必須是過盈的配合狀態，其他不管。
張口就答：50H7/m6！ 1秒鐘解決了客戶的問題，好工程師！
真不是自我感覺好，而是我1秒鐘“根據要求解決問題”，這種情況就是放在神州大地，也不多見！
但是呢？高人認為這是不對的，牛逼的答案應該如下所述：

過盈裝配的方式很多（略），我僅以壓入方式為例計算：
   1）根據45#鋼的相關強度數據，計算出50mm軸極限可以承受的壓力值，記為：P1, 壓力超過P1的話，軸就會被壓壞；
   2）根據10mm鋼板的強度，計算出最大可以承受的壓力：記為P2，超過P2的話，鋼板上的那個50mm孔會被壓壞；
   3）取P1，P2的小值，即：允許使用的最大壓力值：P
   4）根據P值，要實現10mm深的壓入量，可以計算出最大允許的過盈量，記為：m1
   5）根據10mm鋼板上50mm孔計算，允許最大的擠壓量（與過盈量相關），折算出最大允許的過盈量：m2;
   6) 取m1,m2的小值，得極限允許的過盈量：m ;
   7) 根據原題給出的應用要求，不傳遞扭矩等，所以，最小過盈量，不用計算，直接?。?
   8）得：過盈量為：0～m
   9）進行公差分配：軸、孔各一半，即：孔+0 -m/2  , 軸：+m/2  -0  即可！
   10）同時，根據P值，壓力機的參數也有了，取2～3倍的P值，即為壓力機參數！

   答題到此，盡管沒有給出一個數據，我的評價只能是這個：NB！
(后面我就不貼了，因為后面說的實在不靠譜）

我還真沒有看出那兒牛逼了，這個牛逼的答案是先來了10個步驟，從p1，p2,到m1, m2，也沒有給個結果，最后突然來個NB！看得人不知所云。
要求是”請確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標出軸、孔的公差！“，而牛逼的答案居然是不需要給具體值！沒有根據要求解決問題。就這一條全否了，違反了機械設計的一般原理，所以我認為這個牛逼答案就是個P!

好吧，假設高人問題是：這個過盈配合的尺寸公差是怎么得來的？或者是：如何得出這個過盈尺寸？
即使題目是這樣，那對這個答案也沒法說牛逼兩個字！
為什么？很簡單，有必要這么啰嗦+扯淡嗎？我根本不需要計算就可以告訴你答案！
常態下，根據經驗，只要求實現過盈配合，50的軸孔，到H7/s6應該是沒有問題，我選一個最常用的，保證可以實現，（只要這個世界的因果規律不變）。
這題還沒到需要計算的地步，需要計算的過盈配合？哼哼，不知高人們見過沒有，我是搞過一段時間，比這要復雜的多的多，而且，焦點還不在所謂的”軸極限可以承受的壓力值“ 上。根本不是計算所謂“允許最大的擠壓量”，在這種場合運用計算純粹就是脫褲子放屁，不是牛逼，我看是傻逼！很傻逼！

（關于設計中計算，經驗等等，我有時間再開一貼。）

作者: 原諒我今天 時間: 2013-7-14 00:45
哈哈，酒俠半夜好興致?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: LIAOYAO 時間: 2013-7-14 00:50
樓下的請保持隊形，

不會者請先去學習“排隊”，得到證書后再來參與隊形，

作者: 夸父追日 時間: 2013-7-14 01:01
大俠們好興致啊，到現在還不休息，今天剛好在看互換性與測量這本書，公差與配合還是蠻復雜的。

作者: 大色貓 時間: 2013-7-14 01:24
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 周benbendage 時間: 2013-7-14 01:39
說實話，他發的那個帖子真對不住他的年齡。唉，弱了！

作者: 害怕伏櫪 時間: 2013-7-14 04:50
本帖最后由害怕伏櫪于 2013-7-14 17:06 編輯

酒俠發帖時間近凌晨1時，諸位跟帖，又在一個小時后。
做夜貓子對健康不利。

作者: 靈魂草 時間: 2013-7-14 07:50
還好說的是熟悉力學原理，靜力學，動力學……，不是掌握

作者: 冷水黃金 時間: 2013-7-14 07:53
本帖最后由冷水黃金于 2013-7-14 08:03 編輯

看了兩遍不搞懂啥意思，咱老年癡呆呀！

感覺整個具體實例容易看些。

作者: zerowing 時間: 2013-7-14 07:59
排隊，買票。
最近玩到了一點分段計算選擇配合。估計應該還到不了“酒”俠說的復雜情況。

作者: 764422646 時間: 2013-7-14 08:49
都被批了好多了，樓主又來了興致哈哈

作者: 天水藍 時間: 2013-7-14 08:54
誰讓你把這么常用的公差配合背下來的？太不敬業了

作者: Michael0576 時間: 2013-7-14 09:31
期待大俠的下文

作者: 零件工程師 時間: 2013-7-14 09:43
等著看下文了。

作者: MechanicsD 時間: 2013-7-14 09:53

作者: 明天更好 時間: 2013-7-14 10:38
“干活有前提：根據要求，干活有規律：各種規范和計算，干活有路徑：各種經驗，干活有目的：實現要求。從要求中來，再到要求中去，最后實現要求，這就我對機械設計的認識?！?br />
深深贊同！

作者: 逍遙處士 時間: 2013-7-14 10:53
“干活有前提：根據要求，干活有規律：各種規范和計算，干活有路徑：各種經驗，干活有目的：實現要求。從要求中來，再到要求中去，最后實現要求，這就我對機械設計的認識。”

若果如此，則天下無事矣。

作者: 逍遙處士 時間: 2013-7-14 11:55
剛看了一下，今天是 “干翻” 爺的生日，大家放他一天假吧，順祝 “干翻” 爺生日快樂！

作者: 好方案 時間: 2013-7-14 20:22
又被干翻一次。

作者: 周benbendage 時間: 2013-7-14 20:49
不要說過盈，有點深奧，說說間隙，按樓主說的公稱直徑，50mm，多大間隙可以順利手動裝配，進出自如？我先說，我的水平可以做到5絲。大家都說說，多大間隙，自己可以？我們不是裝配鉗工，但我們的感性認識應該有的。不是嗎？

作者: ERPIONEER 時間: 2013-7-14 21:15
“娛樂界”有些人通過“這種方法”出名，沒想到“機械界”也好使，就像品牌的“知名度”。

作者: zhongfangge 時間: 2013-7-14 22:37
也不能這么說，以相對的角度和辯證的思想來看，他說的是挺nb的。這個相對是相對于那些不懂公差怎么計算的，沒有實際經驗的人來說的，他沒有解決這個問題（就像lz說的沒有答題給出公差），但是他告訴了方法，也就是理論基礎，或者說公式？以后遇到其他的情況，起碼可以知道怎么算。說來說去可能lz介意的事情是，一個引用書上最基本知識的人憑什么叫nb？照我看啊，沒必要，可以在把他歸類為新手指導嘛，畢竟還是有很多人不知道的。

作者: 夕陽書生 時間: 2013-7-14 23:09
有爭論，才有進步

作者: 鋒子x 時間: 2013-7-15 00:12
造航天飛機可能要這樣機算吧，，通常情況下，這樣算的人，真的很NB

作者: das13 時間: 2013-7-15 08:25
是啊，現在是個浮躁的社會，要快速能解決問題，哪個老板閑著蛋疼在那看你計算啊。

作者: 浪人tjl 時間: 2013-7-15 09:03
想說說，可是說什么？不同企業對這事的要求是不同的，民企要快，一個人，國企和外資就不一樣，人多。

作者: jichaoooh 時間: 2013-7-15 09:07
這里好熱鬧啊，支持樓主

作者: boa65432 時間: 2013-7-15 09:15
說的在理，大俠有空開個過盈計算的帖子，學習學習！

作者: 孫建si 時間: 2013-7-15 11:30
樓主半夜出去喝酒了？這日子過得還不錯啊，喝了多少？
酒桌上的話題俺們能猜到12。
不吐不快，哈？

作者: 激光smilybird 時間: 2013-7-15 13:27
學習了

作者: 夕陽書生 時間: 2013-7-15 21:06
我繼續學習。

作者: chshx1987 時間: 2013-7-15 23:03
高見 9%中的一個拜讀了

作者: yancnc 時間: 2013-7-16 08:29
完全同意樓主的觀點，建議樓主要早點休息啊！

作者: 398581652 時間: 2013-7-16 11:25
這個問題還在討論!!!!本人竊以為像他那種S ,B,何必與之較真,他自己S,B,,他的,別理他就是,狗咬人了還真沒必要反咬回去

作者: 907daying 時間: 2013-7-16 14:26
排隊學習??！

作者: 1032220424 時間: 2013-7-16 19:17
正解

作者: wcyxy 時間: 2013-7-18 15:11
暈，還真跟高級人才較上勁了

作者: yinzengguang 時間: 2013-7-19 07:40
高手對決，爽?。?br />
新人也來分析一下：
從“鋼析”，可以看出，本文用五筆打字，牛人??！
材料：45#鋼可以看出是第一印象很重要，習慣難以改變
還有計算很想學，用不用是一回事，就像學校機械設計中螺栓聯接一樣，都有計算，而實際中誰計算呢，但是大家都知道怎么計算，或者從哪兒找資料。
有些設備就是簡單的選型時計算一下，或者讓廠家選，自己就搭積木，哦，有個計算，選地腳或者調節螺栓時，但人家會說，我們都用大型號的；機架也一樣，老工程師會告訴新員工就用這個，而不會搞你計算，等你以后，你也這么告訴后人。唉，不能往下想啦
計算還是必要的，但是都計算，但要知道哪里需要解釋，如何計算等，計算一次后，下次有經驗，就不必了，當然你得總結工作經驗，別算了就過了。
知其然不知其所以然，總覺得不踏實，有木有啊！不說了，上班去了

作者: sc526332192 時間: 2013-7-19 17:23
作為工程師，搞設計，你得根據要求去解決這些問題，
所以你得熟悉力學原理，靜力學，動力學，熟悉機構，機械零件，熟悉材料，熱處理，熟悉金屬工藝學，機加工，焊接，熟悉設備安裝，裝配，等等等等。熟悉人們總結的經驗，熟悉了各工序的規范，還有高人說的計算，加上你自身的經驗，OK，可以去干活了。

這個牛

作者: ameng022 時間: 2013-7-19 18:53
學習了，積累經驗。

作者: 陽光MAN 時間: 2013-7-20 07:49
跟樓主學習一下，

作者: wangceyuan 時間: 2013-7-20 16:36
好久沒看到酒俠的帖子了。

作者: 旺旺貍 時間: 2013-7-21 22:34
排隊，聽課！

作者: 想.... 時間: 2017-4-11 09:35
樓主，贊一個

作者: a305652455 時間: 2017-4-12 09:55
飄過，為前一題~~~~

作者: 老yue 時間: 2017-4-27 16:12
支持樓主更新，期待中，今天把你寫的一口氣看完了?。?！

作者: cynthia_yue 時間: 2017-4-28 16:25

zhongfangge 發表于 2013-7-14 22:37% e1 s- g! Y6 X& e2 [5 F! I
也不能這么說，以相對的角度和辯證的思想來看，他說的是挺nb的。這個相對是相對于那些不懂公差怎么計算的， ...

分析透徹，見解深刻，支持支持

作者: Z_AICC 時間: 2017-7-19 11:15
頂?。。?！

作者: 401699706 時間: 2017-9-7 09:57
機械方面的東西太多，某個問題很多人答錯了這很正常
作為一個機械人只要在某個小領域成為專家就行即使這個專家對這個領域以外的機械知識為0也沒關系

作者: 立著的_AwO39 時間: 2018-7-24 11:06
nb

作者: 楓葉2006123 時間: 2018-7-24 17:11
H7/m6不是過渡配合嗎？寫錯了？

作者: 闞閃閃 時間: 2018-10-13 13:07
感謝分享

作者: 輕薄假象 時間: 2018-10-17 08:29
很好的分析，受教了

作者: 13922917652 時間: 2018-11-16 05:38
樓主如果能用到SKF直線導軌系列產品請給我個機會13922917652微信同號

作者: 孤鷹GE 時間: 2018-12-5 11:15
支持。

作者: laotounihao 時間: 2018-12-8 10:20
有意思

作者: 刀刀催人老 時間: 2019-6-6 20:45
謝謝分享

作者: lichen396615095 時間: 2019-6-21 16:01
只看看機械設計手冊，就知道有太多的東西自己不會了。手冊中的數據，都是通過理論和實踐反復驗證過的。拿來就用即可，解決了下班回家。

作者: 盛行于世 時間: 2023-10-24 21:33
有道理

作者: 唐三123 時間: 2024-5-18 16:33
其實很多不會的，就找一個犄角旮旯的東西，讓你給數據，怎么得出這個數據

作者: nothingcare 時間: 2024-11-1 10:14
學習了

作者: runagate 時間: 2024-12-11 13:52
學習一下

歡迎光臨機械社區 (http://www.ytsybjq.com/)