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標(biāo)題: 這個(gè)世界不是自己想怎么做就怎么做的——答998的疑問 [打印本頁]

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2013-7-12 18:26
標(biāo)題: 這個(gè)世界不是自己想怎么做就怎么做的——答998的疑問
本帖最后由寂靜天花板于 2013-7-12 19:05 編輯

大俠的反問句我懂，大俠認(rèn)為天高任鳥飛，此外不養(yǎng)爺，自有養(yǎng)爺處。此廠不行，換別廠；此城不行換別城；中國去外國；說的多么輕松愜意，笑傲江湖。理想很豐滿，現(xiàn)實(shí)很骨感。

參天大樹是有生長(zhǎng)環(huán)境的，喧囂的城市是沒有參天大樹的。在私企中混事多年，能成長(zhǎng)到中等程度就不錯(cuò)了，這么多年，換了幾家技術(shù)部，就沒發(fā)現(xiàn)多少牛人，看到很多會(huì)說話但一有問題就跑的遠(yuǎn)遠(yuǎn)的家伙，討教誰？現(xiàn)在的私企的技術(shù)的流程是一人負(fù)責(zé)一種設(shè)備，全流程包的，沒人帶你，也沒人幫你，看笑話的倒不少。每個(gè)人都有自己的活，連審圖都得自己看，可有時(shí)候是圖紙?jiān)陲@示器就是看不出毛病，一打印就看出來了，結(jié)構(gòu)有問題，自己就是看不到，旁人恰恰能看到，這就是人性。私企老板做著找高人全包的中國夢(mèng)，稍有差池，大叫訓(xùn)斥。老板老覺得自己出錢不少，實(shí)則拿到北京，狗P不是。

這種環(huán)境下，會(huì)出現(xiàn)三類技術(shù)人員，一類是自信全無，混日子的；一類是自負(fù)滿滿，干三天就辭職的；一類是中間狀態(tài)，高不成低不就，只能抱怨的。這三類人顯然成不了高人，可問題是哪個(gè)老板心態(tài)正常，老板在與政府部門打交道時(shí)發(fā)現(xiàn)人脈可以讓自己不按規(guī)則出牌，對(duì)待員工時(shí)必然不講規(guī)矩。成天說員工誠信差，老板可曾反省自己，自己都滿口胡扯呢。

大俠自己出去辦事都能碰到胡說八道的小老板，更別說其它人了，小老板沒人性，大公司就有人性了，三一不小吧。假如大家都不去私企上班，私企就會(huì)如何如何。這種假設(shè)如果說出來，必然被長(zhǎng)者教育，幼稚。大俠會(huì)在公開場(chǎng)合說嗎，呵呵。

假如人人認(rèn)真較勁，就會(huì)什么什么，趙連海認(rèn)真了，譚作人認(rèn)真了，結(jié)果呢；青基會(huì)財(cái)務(wù)部副主任柳楊抱著大堆帳本,跑到了美國，大曬青基會(huì)的爛帳。

現(xiàn)在大俠又說，自己監(jiān)督全流程，才能保質(zhì)量。一個(gè)底板，需要6mm的，還要加工呢，結(jié)果車間拿的板材就是6mm負(fù)偏差的，車間問怎么辦？我能怎么辦？把采購叫來臭罵一頓？私企采購這塊都是老板親信，人家鳥我？最后一協(xié)商，也加工，只要厚度別低于5.5mm就行。

現(xiàn)在私企基本是這么個(gè)結(jié)構(gòu)，財(cái)務(wù)、采購、銷售老板直管，技術(shù)生產(chǎn)由專業(yè)人士負(fù)責(zé)，但絕對(duì)老板親戚。怎么辦，娶老板侄女嗎？

說到出國，高人都出國了，不伺候某黨了，某黨反思體制了嗎？

為什么現(xiàn)在作技術(shù)的越來越少？錢當(dāng)然是重要的因素，但不可控的因素產(chǎn)生的壓力太費(fèi)神經(jīng)了。同樣是壓力，其它職位就沒這些麻煩，什么行業(yè)經(jīng)驗(yàn)限制，什么材料性能太差，什么老板品質(zhì)渣渣。

最后問大俠，8000元的畫圖工有審圖的嗎，我們這3000元的鋼結(jié)構(gòu)拆圖工硬是沒有審圖的，出了差頭，拆圖工工資賠錢。

作者: 沒事磨刀 時(shí)間: 2013-7-12 18:28
實(shí)際情況，的確很難，高度不同，視角不同，感受不同。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-7-12 22:15):
講個(gè)笑話：爺給孫講長(zhǎng)征，爬雪山，過草地，如何艱苦行軍。孫問：為啥不打的？

作者: 能飛into_sky 時(shí)間: 2013-7-12 18:29
道出實(shí)際情況。

作者: angel1399793 時(shí)間: 2013-7-12 18:36
要不就這輩子拼一把去美利堅(jiān)；
要不就自殺等下輩子投胎去美利堅(jiān)

作者: 東海fyh126 時(shí)間: 2013-7-12 18:37
繼續(xù)混唄，不用較真。

作者: 2266998 時(shí)間: 2013-7-12 18:43
哈哈，看得出，大蝦是帶著‘憤懣心情’一氣呵成的，好，哈哈，

字里行間看出了‘沒戲論’，

今天下午與人說了一個(gè)下午，到底有戲沒戲？當(dāng)俺說‘有戲’的時(shí)候，遭到人家譴責(zé)，說俺‘站著說話不腰疼’

假如俺稍微說一句沒戲，也立即遭到譴責(zé)，說‘以后一切都會(huì)好的’，

俺前幾天看到2000年與人在網(wǎng)上聊的技術(shù)問題，再看現(xiàn)在網(wǎng)上的問題，恍若隔世，哈哈，俺是真快糊涂了，不怪人家，

當(dāng)年，俺肯出力，無論世界哪里，有事情就走，后來蕭條了，大領(lǐng)導(dǎo)都說：小子，走吧，留下也沒啥出路了，你到哪里都沒問題，

作者: 活的自在 時(shí)間: 2013-7-12 18:56
具體情況具體分析，不能一概而論吧

作者: hf097834 時(shí)間: 2013-7-12 19:14
當(dāng)然有戲，為什么會(huì)沒戲，大到工業(yè)項(xiàng)目，小到零配件，只要你比別人做的更好那是相當(dāng)?shù)挠袘颍瑥娜ツ晗掳肽觊_始到現(xiàn)在，其實(shí)機(jī)械這塊的二極分化的現(xiàn)象越來越明顯，做的好的，天天來不及做，原來就是屬于山寨的，干活偷工減料的在冷風(fēng)中瑟瑟發(fā)抖沒活干了。這本身就是對(duì)自己的一個(gè)推進(jìn)，你不求上進(jìn)不求產(chǎn)品質(zhì)量，最后凍死的那個(gè)總會(huì)輪到你

作者: fmdd 時(shí)間: 2013-7-12 20:06
多說無益，笑一笑就算了

作者: 逍遙處士 時(shí)間: 2013-7-12 20:12
相信自己的觀察，相信自己的判斷。

作者: solo0352 時(shí)間: 2013-7-12 20:19
這個(gè)世界，面對(duì)現(xiàn)實(shí)，貴在堅(jiān)持，誰能笑到最后也許就能成功。客觀的講，我們沒有成功并不代表別人沒有機(jī)會(huì)。

但打工是互動(dòng)的，別人挖坑讓你跳，你就算逃出一個(gè)坑，無數(shù)個(gè)坑等著你，縱使你本領(lǐng)在大，你能逃到哪里去呢，孫悟空的72變也沒能逃出如來佛的手掌心，而且在取經(jīng)的路上，隨便一個(gè)神仙的法寶就讓他無可奈何，也是到處求各路大神幫忙擺平。

沒有含著金鑰匙出生，沒有進(jìn)入體制內(nèi)的神仙快活園，不說認(rèn)命，起碼也要認(rèn)清現(xiàn)實(shí)吧。
真實(shí)才能帶來蛻變，活在虛假的希望里不如痛一點(diǎn)醒過來，畢竟，美夢(mèng)也是夢(mèng)，都要拋棄才能找到自己現(xiàn)實(shí)的路！

感謝樓主對(duì)真實(shí)生活體驗(yàn)的分享

作者: mfka 時(shí)間: 2013-7-12 20:45
公司最近出臺(tái)獎(jiǎng)勵(lì)制度：
一套圖紙是兩個(gè)250獎(jiǎng)勵(lì)，一個(gè)季度有8套以上圖紙可以拒絕畫。
一個(gè)250是設(shè)計(jì)質(zhì)量獎(jiǎng)勵(lì)，設(shè)計(jì)造成的廠內(nèi)、安裝現(xiàn)場(chǎng)返工、報(bào)廢全按市場(chǎng)算價(jià)算費(fèi)用從250里扣除，比如說廠內(nèi)費(fèi)用按1噸/1萬元。這次我一套生產(chǎn)2條線的產(chǎn)品（24個(gè)單元），總重有220噸，區(qū)區(qū)250元還能得到嗎？
另一個(gè)250由車間、銷售和供應(yīng)確定技術(shù)資料完整性、及時(shí)性作相應(yīng)打分來評(píng)定。

作者: zhuxuwei8 時(shí)間: 2013-7-12 22:00
現(xiàn)在的私企確實(shí)看短期效益啊。。。
關(guān)鍵還是要跟對(duì)領(lǐng)導(dǎo)，像我那領(lǐng)導(dǎo)就等著餓死吧。。。還是打算早點(diǎn)開溜的好。。。

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2013-7-12 22:10
人多的地方就有漿糊，所以工廠比公司更“唬”人也更“傷”人。

作者: 狙擊手 時(shí)間: 2013-7-12 22:53
想起來誰對(duì)我回復(fù)的一句點(diǎn)評(píng)：“竟敢XX998大俠”！哈哈；
- d; f I9 p+ @1 q0 U! q" H' A- L想起了一句話“夏蟲不可語于冰”！

作者: civiling 時(shí)間: 2013-7-12 23:30
老板說，你知道自己缺什么嗎？你要積極主動(dòng)。我們加了半年班，有時(shí)一周工作8、90小時(shí)，連續(xù)40小時(shí)不睡，回家休息8小時(shí)接著20小時(shí)。還得更加積極主動(dòng)，哈哈

作者: xlf63 時(shí)間: 2013-7-13 08:04
天下不如意之十之八九。
每個(gè)人有每個(gè)人的經(jīng)歷，年齡，經(jīng)歷不一樣。時(shí)代不一樣，感悟是不會(huì)一樣的。
公也好，私也好，你能適應(yīng)就留著，不能適應(yīng)就走。
一直認(rèn)為。
做好自己的，就夠了。
能順手幫一下別人，那就是好人了。

作者: solo0352 時(shí)間: 2013-7-13 11:39

xlf63 發(fā)表于 2013-7-13 08:04 ; y: i4 C- t6 `5 o
天下不如意之十之八九。7 ^: \; d) k0 t+ k" _8 w
每個(gè)人有每個(gè)人的經(jīng)歷，年齡，經(jīng)歷不一樣。時(shí)代不一樣，感悟是不會(huì)一樣的。- `2 ~9 r- ]% T' x* e7 _6 g6 c
公也 ...

我認(rèn)為逃避比抱怨更加不可取，名意上是找適合自己的，其實(shí)那意味著想用自己的觀念來改變世界，讓世界來適合他。抱怨雖說思想上有反對(duì)，盡管是被動(dòng)有不適，但還是適應(yīng)了世界，邁出了改變自己的第一步。

作者: 玄武言午 時(shí)間: 2013-7-13 14:48
兩位前輩的前討論，作為小輩的我不知道。但是我從這篇文章中斷章取義，私企不好，可以不去，或者只是需要生存的暫住地。別人能力不行，就自己提升自己的。我就這樣想。目前剛畢業(yè)，在私企，加工中心操作工。（三本，學(xué)歷不行，能力也不行），晚輩的冒犯，別見怪。

作者: kwj1983 時(shí)間: 2013-7-13 16:11

civiling 發(fā)表于 2013-7-12 23:30 ( j' i3 ]# W$ a0 ? E5 X# r
老板說，你知道自己缺什么嗎？你要積極主動(dòng)。我們加了半年班，有時(shí)一周工作8、90小時(shí)，連續(xù)40小時(shí)不睡，回家 ...

小哥，你確定這是在工作？你在玩命吧！這種工作方式必然效率低下！

作者: 涯天跡狼 時(shí)間: 2013-7-13 16:26
生活都不易，但你應(yīng)該問問自己：是為了生活而工作，還是為了工作而生活？
如果為了生活而工作，當(dāng)工作嚴(yán)重影響你生活了，不妨停下來想想

作者: wolf-huang 時(shí)間: 2013-7-13 17:41
環(huán)境不一樣，個(gè)人的能量也不一樣；
要么順應(yīng)時(shí)勢(shì)，要么改變時(shí)勢(shì)；
聽過一句話：“都說魚死網(wǎng)破，但有些時(shí)候，魚死了，網(wǎng)未必破”！這也是現(xiàn)實(shí);

作者: 勞斯萊斯自行車 時(shí)間: 2013-7-16 04:49
有些人是干事業(yè)的，有些人是干活的。人各有命,不能強(qiáng)求。

作者: jiangssli 時(shí)間: 2013-7-16 11:59
最好的選擇回家放羊

作者: 631666375 時(shí)間: 2013-7-16 14:16
大俠說的很實(shí)在我也總碰見這情況自己修改的東西就是看不出問題人家反倒是一看就能看出來當(dāng)然別人犯的問題別人自己也看不出我倒是能一眼看出來...

作者: wgary 時(shí)間: 2013-7-16 14:25

勞斯萊斯自行車發(fā)表于 2013-7-16 04:49
" E8 K: w* j4 x5 z% O7 h有些人是干事業(yè)的，有些人是干活的。人各有命,不能強(qiáng)求。

這句話說得好，出發(fā)點(diǎn)不同，自然表現(xiàn)就不同

作者: 寶寶王ie3e4love 時(shí)間: 2013-7-16 15:12
和我們公司的情況很像！制度欠缺，力求達(dá)到每人做事不犯錯(cuò)，這個(gè)可能嗎？

作者: hc2003 時(shí)間: 2013-7-16 15:20

同樣是壓力，其它職位就沒這些麻煩，什么行業(yè)經(jīng)驗(yàn)限制，什么材料性能太差，什么老板品質(zhì)渣渣。( O; T( ^$ W5 @2 m. Q: l% M5 G

3 A6 ^- f* Z7 a" ^5 j[quote]老板在與政府部門打交道時(shí)發(fā)現(xiàn)人脈可以讓自己不按規(guī)則出牌，對(duì)待員工時(shí)必然不講規(guī)矩。成天說員工誠信差，老板可曾反省自己，自己都滿口胡扯呢。

[/quote]
天朝現(xiàn)狀如此啊,大環(huán)境很難改變了;這也是很多干機(jī)械的人慢慢都改行了,大學(xué)畢業(yè)十年后,還能剩下一半堅(jiān)守機(jī)械的么? 估計(jì)是夠嗆了

作者: 木易立十 時(shí)間: 2013-7-16 15:25
理想很豐滿，現(xiàn)實(shí)很骨感

作者: chenhui19881225 時(shí)間: 2013-7-16 22:17
這個(gè)社會(huì)真的很需要萬金油！既要懂技術(shù)，又要懂采購，又要懂銷售，還要懂財(cái)務(wù)。。太不容易了，我們?cè)诖髮W(xué)也就只能選擇一個(gè)專業(yè)，其他的都要自學(xué)，難啊！

作者: free-fly-h3 時(shí)間: 2013-7-17 02:20

civiling 發(fā)表于 2013-7-12 23:30 & {" q, Q$ ]" x4 c
老板說，你知道自己缺什么嗎？你要積極主動(dòng)。我們加了半年班，有時(shí)一周工作8、90小時(shí)，連續(xù)40小時(shí)不睡，回家 ...

積極主動(dòng)TMB，勾日的巴不得你不吃不吃不睡不拉不撒給它賣命？不知道的還以為我們掙得是歐元，結(jié)果軟妹幣還不夠糊口。。。。。。。

作者: 滾刀魚 時(shí)間: 2013-7-17 08:53
本帖最后由滾刀魚于 2013-7-17 09:01 編輯

老哥！這是跟誰較勁呢！哈哈！我從來不迷信什么大師，尤其壇子里愿意說教的那些大師們，整天知道說教別人，其實(shí)就是不知道自己幾斤幾兩，高人真得都不在國內(nèi)混了，在國內(nèi)混的就沒有高人，你想想就連那些在古代被稱為下九流的戲子的明星們，基本是中國國籍的很少，為啥？因?yàn)橛悬c(diǎn)能力的都去國外了，沒能力的就留在國內(nèi)了，至于海歸們就是更慘了，那是在國外混不下去了，才回來的，至于我們更更慘，因?yàn)槲覀冞€沒能力出去，在國內(nèi)玩火箭，玩“神幾”的其實(shí)都不算NB，為啥？那是錢堆出來的，花了幾百個(gè)億、幾千個(gè)億的大洋，最后還不是一個(gè)“罐子”回來砸在地上，再造幾個(gè)英雄，試問：哪些材料是國產(chǎn)的？哪些傳感器是國內(nèi)的？哪些結(jié)構(gòu)不是抄的？玩火箭的家伙都是一個(gè)抄，何況其他行業(yè)，咱們國家就是喜歡搞這些好大喜功的事情，沒空管老百姓死活，為什么其他歐美國家不搞這些，那是老百姓不允許，英國老百姓不喜歡搞奧運(yùn)會(huì)，因?yàn)橛绊懰麄兊恼Ｉ睿本槭裁聪矚g搞，因?yàn)槟滁h喜歡面子工程，人權(quán)、自由、民主寫進(jìn)共產(chǎn)主義宣言，也只是寫進(jìn)去而已，其實(shí)馬克思和恩格斯這一套真的沒啥用，只是害了一方百姓，說遠(yuǎn)了，只是想說國內(nèi)沒有培養(yǎng)大師的環(huán)境，所以，國內(nèi)沒有高人，沒有大師，只有那些不懂裝懂的大師，只有那些喜歡說教的大師，只有那些喜歡炒作的大師，真的大師，真心沒有，得去外面找！

作者: 孫建si 時(shí)間: 2013-7-17 09:51
悲觀了，怎么辦？

作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2013-7-17 10:21
本帖最后由桂花暗香于 2013-7-17 10:24 編輯

看998 和酒俠的文章的區(qū)別就知道了，個(gè)中滋味自有體會(huì)。

作者: 無名小卒 時(shí)間: 2013-7-17 12:46
面對(duì)現(xiàn)實(shí)，該吃吃，該喝喝，該睡睡
該干活兒還得干活，還得養(yǎng)家糊口哩

作者: 觀海聽濤 時(shí)間: 2013-7-17 13:06
現(xiàn)在就是干的活越多受的埋怨越多，加工資還沒你的份，真不如少干活、少說話、少出頭，反正就那點(diǎn)工資混混日子就可以了，就是一畫圖工充什么設(shè)計(jì)。

作者: 沉沒二十年 時(shí)間: 2013-7-17 13:09
胡說一句：天花板大俠的苦衷我很理解，我認(rèn)為在小私企中“轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去”的畫圖工都會(huì)有同樣的感觸！
998大俠的帖子中也有過類似的句子：“......把所有節(jié)點(diǎn)算一遍，設(shè)備能輕100噸，和進(jìn)口設(shè)備比當(dāng)然有優(yōu)勢(shì)，可是呢？......”
私企不需要技術(shù)，頻繁離職更不適于積累技術(shù)，于是對(duì)很多事情只剩了感慨......

作者: pexray 時(shí)間: 2013-7-17 20:55
成功是要一點(diǎn)運(yùn)氣的

作者: keyman 時(shí)間: 2013-7-18 07:51
坐自己的和尚，撞自己的鐘吧。那一年鬧饑荒，皇上還覺得賤民們沒有飯吃可以吃肉粥呢？人是很難換位思考的，下面的人不知道上面的人在干什么，上面的人也不會(huì)知道下面的人在干什么，有精力能力的就從下面的人爬到上面的人，但是這也不是每個(gè)人努力都能得到的，影響的因素很多。但是怪只怪自己沒用吧，你去怪體制，怪什么什么，有什么用呢，都是自己無法掌控的，人唯一能做的就是耕好自己的一畝三分地，也能有個(gè)安穩(wěn)日子過吧。

作者: 晏蕓 時(shí)間: 2013-7-18 10:45
生活的樂趣就在于，有很多想做的事情做不了，很多要想的東西要不到！

作者: qinghuap123 時(shí)間: 2013-7-18 22:24
說的不無道理

作者: Opposite 時(shí)間: 2013-7-19 17:45

2266998 發(fā)表于 2013-7-12 18:43 % Q+ [' n" V0 A* s& H5 z
哈哈，看得出，大蝦是帶著‘憤懣心情’一氣呵成的，好，哈哈，6 U( l8 z/ o/ E6 X9 V6 @

; J% m+ M& P" w( ~: y字里行間看出了‘沒戲論’，

我還是挺998大俠的（當(dāng)然我挺不挺沒人會(huì)在乎）。
1 天花板大俠說的都是私企、三一這種企業(yè)。當(dāng)然大多數(shù)人（其實(shí)更多的是還達(dá)不到）也就在這種檔次（那顯然徐工、中聯(lián)肯定也是這樣檔次的，不再一一列舉）的公司或者水平更低的公司，那肯定都是你說的那樣。
2 如果是少數(shù)人，去了ABB、霍尼韋爾等外企，或者去央企，或者出國混混，那水平和1是不一樣的。
3 如果總是舉1中的例子，那沒有意義，本來998說的也不是每個(gè)人都能達(dá)到。
你看郎咸平總說這不行那不行，但是他也說自己沒辦法救，那你不能就恨他。事實(shí)就是事實(shí)。

作者: duanyz 時(shí)間: 2013-7-20 13:06
我們的工作生活中需要998這樣的不厭其煩，不厭其煩，不厭其煩的告訴我們他們的曾經(jīng)的工作生活經(jīng)歷的前輩。

雖然每個(gè)人的能力和生活際遇各有不同，但都需要一種精神支持才能走得更高更遠(yuǎn)。

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