機械社區
標題: 先感覺后計算，要“定量思維”，不一定要數學！ [打印本頁]
作者: solo0352 時間: 2013-7-7 16:52
標題: 先感覺后計算，要“定量思維”，不一定要數學！
本帖最后由 solo0352 于 2013-7-7 23:45 編輯 7 O" F- l& F V! ~& p7 w$ r9 Y
' y+ J9 m) O* g! H 什么是定量思維？很多可能會走入誤區，認為就是數學，其實不完全是。人的思維里，數學是一個重要的客觀的可以溝通的定量工具，另一個就是人的感覺。如果不需要與人溝通，只是要做好自己的事情，感覺就足夠了。這也是98%的機械工程師聰明之處，太數學了傷腦筋，影響生活，反正只是一個謀生手段，在平凡的工作崗位上，拿那點有限的薪水，能搞定工作的情況，當然選擇簡單的方法，無可厚菲。6 b5 j+ `- H, A2 k" w, r3 j, R* z
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無論是純數學的維度，還是感覺的維度，只要能把事情搞定，就沒有必要相互指責。下面是兩則故事，看看誰把誰干翻了？
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! m! M( G3 `; T% s. \) g2 r0 V; P 愛迪生年輕的時候，別人認為他缺乏科學知識，都不怎么看得起他．普林斯頓大學數學系畢業生阿普拉曾與愛迪生一起工作，常在賣報出身的愛迪生面前炫耀自己的學問．為了讓阿普拉謙虛些，也為了讓阿普拉對科學有真正的認識，愛迪生決定出個題目難難他．
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% \7 X+ n& T# l& Y( }* G. r" G# ~有一天，愛迪生把一只玻璃燈泡交給了阿普拉，請他算算燈泡體積是多少．在數學上，只有少數形狀規則的物體的體積能很快計算出來，像正方體、長方體、球體、錐體等以及它們的組合體，有些物體的體積雖然能計算，但很復雜，某些形狀不規則物體的體積，數學上是計算不出來的．阿普拉拿著那個玻璃燈泡一看，燈泡是梨形的，心想：“雖然計算起來不容易，但還是難不住我！”
1 ?6 S: x. n. Z: W1 \9 O他拿出尺子上上下下量了又量，并依照燈泡的式樣畫了草圖，然后列出密密麻麻的計算式．他算得非常認真，臉上滲出了細細的汗珠．但是，這個燈泡的體積實在太難計算了．過了一個多小時，他也沒算出來．
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又過了一個多小時，愛迪生來看看他計算得怎樣了，只見阿普拉還低著頭列算式，根本沒有快要完成的樣子．愛迪生不耐煩了，他拿過玻璃燈泡，沉在洗臉池的水中，將燈泡灌滿了水，接著將燈泡內的水咕嘟咕嘟地倒在量杯里，一看量杯讀數，對阿普拉說，就是這么多毫升，問題解決了．阿普拉這才恍然大悟，愛迪生的辦法才是非常簡單而準確的．
& B0 D$ d/ `4 u1 h 曾經有一個女人問偉大的哲學家康德，是否愿意接受她為妻子， 如果他愿意，那么她將會有無限的喜悅。你們知道康德怎么做嗎?在聽她說完后他說：「我會想一 想。」而后他想了三年！--想出所有贊成的論點和所有反對的論點。
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他洋洋灑 灑地寫一篇論文論證結婚的優點在哪里，以及缺點在哪里。最后，他總算達到 一個非常貧乏的結論，幾乎稱不上是一個結論：有一個比較有力的論點，那個 論點是借著結婚你將會知道結婚是什么--無論是好或壞--你將會知道。那是比 較站得住腳的論點。- X7 H9 k7 M. X( F( V3 N
; `& _4 }$ _7 S" T/ Y 所以他去敲那個女人的門。她的父親來開門并問他：「你 為什么來?」他說：「我已經決定了，因為有一個論點比較站得住腳?？偣灿腥?百個反對的論點，三百零一個贊成的論點--所以我已經決定要結婚了?！垢赣H 咧嘴一笑，他說：「已經太遲了。她已經結婚了--而且不只是結婚，她也已經 生了一個小孩！你來得有點太遲了?！?br />
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$ i# Q4 Q! \ ?( k4 U; \9 ~ 就這樣，可憐的康德打了一輩子的光棍！
作者: qdtruck 時間: 2013-7-7 17:12
有道理~！
作者: 西山向日葵 時間: 2013-7-7 17:13
本帖最后由 西山向日葵 于 2013-7-7 17:15 編輯
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/ Q5 A0 Q6 I N: ]感性和理性的東西是有區別的，感性的經驗多了就可以等價于理性，就可以直接拿來用了，只要不是特別復雜的東西。比如那些路邊上焊接門窗、雨棚、桌椅板凳的師傅們，誰跟你考慮力學計算，人家根據經驗焊接出來的東西漂亮又實用' \& V% e: D; |: G: ]8 d
作者: muzhijmlh3717 時間: 2013-7-7 17:59
寓意深刻，沉思良久
作者: 無敵小蔣 時間: 2013-7-7 18:39
這需要經驗?
作者: lw66002023 時間: 2013-7-7 19:32
寓意深刻，引人深思！
作者: 好方案 時間: 2013-7-7 19:35
不要太把那個貼當事。. ^6 c& D* k9 a% W( `" ~
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機械設計，手冊使用很正常，這個就像小學生使用數學用表，難道不成誰還每一個對數之類都算一下不成。那么干的不是白癡，起碼是有強制癥之類的心理疾病，和這種觀點的貼較真，當心自己心理健康哦。/ t" Z* @) m5 W$ a' C
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作者: mfka 時間: 2013-7-7 20:15
本帖最后由 mfka 于 2013-7-7 20:18 編輯 , ^2 J" J$ D6 h: h0 U0 L
`; ^. |: K4 I$ T) S* c 有些同類結構做多了，大概都知道尺寸在哪個范圍，不重要結構尺寸取大點，反正地球是壓不垮的。
0 ]( i- I: g% A, o 但是對于重要結構件尺寸還是需要計算的，航天航空件無論哪個尺寸都需嚴格計算。
- p% h! O! f- h, N0 `- t; A1 i% \3 a 大批量生產的機械零件也需要計算，尺寸富裕過大影響成本，尺寸不足廢品或返修量大。
" m! T% o4 H$ L0 D 不是所有的零件尺寸都能計算的，部分原因是設計人員技術水平不一樣，另外的原因是計算理論不成熟或相當的復雜，就連從事理論研究專家就不一定能準確計算。說起這點可能有的人不相信，管殼式換熱器是常見的換熱設備，70年代我們的衛星都上天了，管板可靠的理論計算方法是沒有的（來自一本換熱器的前言）；GB150-98壓力容器最大開孔率是0.5，JB4732可以大點但計算成本高，GB150-2011壓力容器最大開孔率是0.9，就從0.5到0.9清華大學由院士帶頭研究了20多年才用于實際設計（來自GB150-2011標準釋義）。
% r0 D9 _1 i: I$ I! U 對于梁類零件相對來講好計算，但對于殼類零件的計算涉及彈性力學，復變函數、變分、差分和矩陣方面知識，本科階段好多內容就沒學，就算學了，偶爾一用，一時半會是搞不清楚的。- x4 f4 M+ E; L
在實際工作中，每個工程師都說自己經過了嚴格計算，實際在大多數人都沒計算。如果所有零件包括標準件都去計算，有可能計算的時間遠大于設計繪圖時間，所生成的詳細計算報告比圖紙還重一些。1 K& w6 e' O9 q- v! R+ i @! h
如果沒有準確計算方式，估算也是不錯的選擇。算總比不算的好。
4 S7 I$ l% o D 算與不算，哪一些該算，怎樣算，計算的可靠性等等，考驗工程師的技術水平。
3 y2 X3 ^- j8 U, _ _; f 搞機械好象很簡單，計算好象是人人都會，其實不是那么回事。
4 ^: A, D. k: }. j, ~ 我說的不一定就全面或正確，歡迎參與討論，希望拍磚的社友點到為止。- d5 G. }" w" V- E3 R& w
作者: 354770991 時間: 2013-7-7 20:48
98%,哈哈
作者: 我是sky 時間: 2013-7-7 21:34
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751
" V% r3 o& X" {& f% G C. ~不要太在意這個外行指揮內行的，自覺不錯的**發的帖子
作者: 歐陽絕痕 時間: 2013-7-7 23:15
鄙人認為不是所有的設計都要強大的理論計算才能算的上設計，不是所有工程師都會各種計算，他們做出的東西不一定就是不好的。我們公司做非標設備，重要的地方就做一下計算，其他的都是憑“感覺”，即經驗，但是做出的東西也不是不能用，有些都是很好用的。
作者: hzband 時間: 2013-7-8 09:17
當你在創新，發明的時候，不要看數學或理論，這會制約你的奇思妙想的天馬行空。
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) P6 d/ M0 O% T但是在要實踐工作中，生產產品必須要有數學理論，這就是標準，使用者才有依據。
作者: icegoods 時間: 2013-7-8 11:58
大家有興趣看看《別鬧了，費曼先生》，5年前看過這位科學怪才的自傳，至今印象深刻！當年這家伙就用碎紙屑往空中一拋，原子彈爆炸的數學建模就出來了，，當然這也是天才才能做到的！里面也講到某位物理學家計算流體模型幾個月沒有出來，此人隨手泥巴模型一捏就出來理想的模型，真鬼才！
作者: 宇宙一星 時間: 2013-7-8 12:55
如此社認，看來“某管理人員”在社區要成“明星”了。
作者: 孫建si 時間: 2013-7-8 18:37
問一下，98%是指998大俠嗎？哈哈。5 K1 d' Q! v4 P$ a
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作者: lllccclll987 時間: 2013-7-8 18:48
學習了，不錯
作者: jichaoooh 時間: 2013-7-9 08:51
說的很有道理
作者: 中午吃點兒啥 時間: 2013-7-9 09:45
是得好好理解了
作者: 纏繞指間的煙 時間: 2013-7-9 12:49
怎么最近關于計算的問題 討論的這么厲害 一下說中我的軟肋了
作者: chenxinwang 時間: 2013-7-10 15:14
那個算燈炮的故事是編的吧，不怎么真實。
作者: 子子61961 時間: 2013-7-13 11:21
其實感覺大多數討論都糾結于“要計算”還是“不要計算”，每一方都舉出對方的反例。其實現實不是非黑即白的，還有一種答案是“有時候需要計算，有時候不需要計算”，“到了需要計算的時候能夠知道原理，而不是毫無頭緒”，那就好了。
作者: danver 時間: 2013-7-13 21:43
算吧，等把每個零件都算精確了，工廠也倒掉了?，F實是小公司算不起4 `/ q8 w) _/ X8 y) J/ `! H4 h
作者: danver 時間: 2013-7-13 21:45
現實設計打個比方，SEW減速機用了45的軸，我做相同或類似工況的情況下連看都不看直接就是45軸，從不出問題
作者: wangshupan521 時間: 2013-7-18 20:32
各有所得，各有所失
作者: mashengchang 時間: 2014-1-13 13:59
贊同樓上的觀點
作者: 宇宙一星 時間: 2014-1-20 19:29
有些東西需要精算，有些常用件不一定要算，時間不能用于過度的計算，否則很難出成果。
作者: 噩夢醒來 時間: 2014-1-24 13:57
其實經驗也是基于計算得來，一些不重要的東西，沒必要算，浪費時間。, o4 }& ?- r8 m2 j& A
但是重要的關鍵的還是得計算，做設計自己心里得有底吧，完全憑估測，估計自己心里也虛。
作者: 怪胎 時間: 2014-1-31 13:45
我覺得有道理
作者: 流年小生 時間: 2014-10-30 17:25
有道理,光計算是數學家做的事,光感覺是工人做的事,設計師是在有限的時間內把二者結合起來加入自己的創意做產品
作者: 馬san 時間: 2014-11-19 11:22
燈泡問題，溢水方法，難以保證精度。而采用數學方法，在測量精度高的情況下，可以得到相對精度很高的結果。在需求不是特別高的情況下，經驗可以大大節約時間和成本，并保證可靠性。但是隨著需求的提高，個人認為分析計算必不可少。
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