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標題: ‘貨’與‘人’，其實是一碼事兒， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2013-7-6 18:08
標題: ‘貨’與‘人’，其實是一碼事兒，
  剛上來，就又被大家爭論‘國貨’還是‘洋貨’的勁頭吸引了，但你細想，貨與人不是對應的嗎，其實是一個概念，

  貨厲害的國家，人也厲害，德國、小鼻子、米國等等，貨厲害的國家，人也厲害，你反對這個說法嗎？

  我為什么說我就喜歡讀歷史，喜歡看那種人的較量，到底你輸在哪里了？

  杜聿明率領眾弟兄潰退的過程中，首先想到的是燒坦克，燒卡車，再退入野人山，孫本來是給杜打掩護的，看杜上山了，命令手下弟兄將許多沒有燒的卡車奪下，掛上重炮，向西滾滾而去，杜在山上看孫跑了，但沒有辦法，無論杜怎么電令，孫就不再搭理了，杜的手下也斷言孫一定會被小鼻子圍殲的，畢竟他只有1萬人，而杜尚有5萬之眾，并且手下還有國軍第一王牌的200師，但孫的重炮還是轟開了小鼻子的防線，卡車拖帶重炮，往印度方向逃走了，并且沒有像杜那樣‘處理掉傷員’，而是都帶走了，同樣結局不好的還有戴，一代名將，就此隕落了，完全沒有必要的隕落了，

孫反攻的那些書大家可以看看，米國鬼子都贊嘆，不愧是‘普度土木’外加弗校的，

有時俺說，不喜歡國人的悲情色彩，歷史翻過去了，該燒的燒了，該砸的砸了，今天你站在鬼子面前，你就是你，不能因為鬼子當年燒過圓明園，你一輩子都應該比鬼子薪水低，假如這樣遺傳下去，到你孫子那輩子，還是低人一等的模樣，不對嗎？

說這個‘貨’，俺就從來不談什么國貨，什么洋貨，它就是貨，就是用的東西，別帶過多的悲情色彩，

  談軸承，人家就說：為啥不用國貨？俺說可以用，把你成分單給我，看PPm值！你疲勞壽命比鬼子低50倍，怎么用？說50倍有時都是客氣的，上試驗機，你能頂一小時？別小看這一小時，孫有一小時把鬼子陣地都轟開了，

談國人，太多的悲情，窮困的原因大部分是來源于能力的欠缺，而國貨不受重視，大部分是來源于質量問題，

我在論壇發過不少以前做過的項目圖片，各個行業都有，中外都有，俺就沒有那種悲情色彩，即使沒有中標，下次還可以再搏，也沒有覺得因為是國人而感到悲切，也沒有與人家玩‘競底’，不行就算了唄！機會有的是，

我說過不少我的前輩，那些‘爺’，許多都有自己的公司、工作室，因為有手藝，有技能，都生活不錯，沒有因為是華人而感到悲哀，

當‘貨’需要扶持的時候，100年都未必會是好貨，石油就被扶持了，而煤礦就沒有，大家看到了，

當‘人’被扶持了，大家也一定看到了，那些‘國家項目’，那些玩各種‘芯’的，有些我就熟悉，你把他拉到廣場試試看？你就懂了，

我說，當玩螺栓的不再悲情，玩軸承的不再悲情，都是大爺了，你看中國什么樣子？

作者: 迷茫的維修 時間: 2013-7-6 18:10
本帖最后由迷茫的維修于 2013-7-6 18:19 編輯

浮躁
沒有那種心態
前階段的付出與收入
眼下的生存與未來的發展之間的矛盾
好的制度，可以讓壞人做好事
壞的制度，可以讓好人做壞事

作者: Michael0576 時間: 2013-7-6 18:27
“革命尚未成功，同志仍須努力”

作者: A209 時間: 2013-7-6 18:37
“貨”是“人”做出來的，做好做壞全看人對貨的態度，好的態度就可以做出好的產品，差的反之，在中國很多“貨”只是個賺錢的工具而已，只要能賺錢管他好和壞，能湊合用就行

作者: 猛龍C 時間: 2013-7-6 18:41
各種質量問題，材料至關重要，現在才深切地體會到。生產一種材料的工藝、產品的設計及加工工藝緊隨其后，而這一切認真做事的思想是重中之重。
而思想往往是最先推動這一切的東西，但思想往往是植根在心靈深處的東西，抄慣了作業的學生讓他自己獨立做作業，他怎么都不習慣。可是，一旦能走上這一步，就相對容易了。

作者: shootbomb1 時間: 2013-7-6 18:45
平時比較關注那些混得好的，錢多的，生活得滋潤的，先看能量和結果，再看狀態和方法
有些不能復制，比如北京的游戲規則不一定適合上海和其他城市；
有些可以復制，比如人只要努力了，即使發不了財，也可以小康；

現在已經不像學生時代，沒大志了，只剩很樸素地想法，能賺錢就盡量多賺點錢；不能移民，就熬永久居留權，給下一代一個好環境，讓下一代不再像自己這樣，沒規劃沒見識沒想法，亂打亂撞坑一生

作者: 超越自己 時間: 2013-7-6 18:49
大俠剛好上來有時間，那我就再我的問題再問一下大俠，大俠只需簡單說幾句。學是液壓的方面的，前段時間和大俠說過挖掘機液壓的事，本來是想著學著自己有了感悟了自己多寫一些再讓大俠評一下，一下也沒有學得太深。聽了大俠的建議去學了流體力學，當然沒有全學，就是找了一下浙大的和液壓相關的流體力看了，也體會了一下大俠前段時間說過那個關面掙錢話題的小開度閥的調節問題。

就這一段時間學習的情況說一下吧。一切調節就是流量和壓力這兩個參數，確實就是大俠說得壓力和流量只能保證一個，不能同時都保語證，在小開度的情況下那個流量系數變化率特別快，不好把握，流體本身不像剛體一樣的就是平動轉動再合成，流體設及到變形，不能就某一個平面上面壓強的分布精確計算，這個時候就不知道怎么把握了。

流體的粘度也是其中的一個不小的問題，小開度閥口，給一個震顫信號就是為了讓閥芯高頻振動從而減小粘度的影響。

誠如大俠所說的，到了一定的高度一下是機電液一起都通了，我肯定沒有到了那個度，但是感覺就是那個數學方程式是一樣的，振動的和電氣上的RLC電路，閥芯受到液壓力，液動力，摩擦力彈簧作力下的微分方程式是一樣的，都是一個二級震蕩系統。看了一部分流體力學再想想材料力學就感覺不是一個層次了，雖然我還沒有能夠獨立做事。

電氣和液壓方面相似度非常之高，液壓，液容和液阻的概念是一樣的，兩者結合著學效果更好一點。

再學習就必須把流體當體彈性體，必須從這個角度上考慮問題了，沒有體積的改變就不能產生壓力，所以流量閥不能調節壓力，再向下就不知道再學什么了，現在就是一門心思學液壓，學到可以獨立做事為止，然后再學習別的。

同時有的時候去車間也是拿起銼來銼一下那些沒有用的零件，看看軸承外面是HRC55是多硬，那個潛孔頭上面合金顆粒HRC70又是多三硬，40Cr調質處理之后是什么感覺。

大俠再說一下液壓再下再怎么學習，對于液壓泵那個機液的伺服的負載反饋調節相當了解，一些常用的液控閥也比較了解。大俠再明示一下，或者大俠提幾個問題我不懂的再去學習。謝謝大俠。

作者: LIAOYAO 時間: 2013-7-6 18:50
還是“態度”的問題，態度不端正，說啥也木有用。

不懂就學，不會就搞到會，啥都不做時間照樣的流逝。

學東東花個幾個月去跟著例子做計算，到能夠將參數改變也會算，這種事對俺并不稀奇。

有個廣告說“當你的智商是別人的一半，你就只有比別人努力兩倍” ，俺就認這個理。

作者: 涯天跡狼 時間: 2013-7-6 18:51
占個首頁

作者: 大色貓 時間: 2013-7-6 18:52
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 超越自己 時間: 2013-7-6 19:45

LIAOYAO 發表于 2013-7-6 18:50
還是“態度”的問題，態度不端正，說啥也木有用。

不懂就學，不會就搞到會，啥都不做時間照樣的流逝。

大俠好，確實如大俠所說的，我用手銼去銼我們這里的潛孔鉆頭上面的合金頭，具體是哪種合金找了一下我們辦公室的資料上面也沒有介紹只是大體說了一下硬度，確實是打滑銼不動的，再去銼40Cr確實是不一樣的感覺，軸承又另外的感覺。

作者: 生而為贏 時間: 2013-7-6 20:04
其實是因為先有了“爛人”所以才有了“爛貨”，難道不對嗎？哈哈

作者: lw66002023 時間: 2013-7-6 20:24
領悟中。。。

作者: lpc程 時間: 2013-7-6 20:52
支持國貨，學習洋貨！機友加油!

作者: 好方案 時間: 2013-7-6 22:45
幾天看了您幾個貼，越來越不明白了。

第一個貼，您說沒見過的東西，沒有人搞過的東西不要去搞。

第二個貼，您說，材料有沒有電渣沒所謂。工程人不要極端。

今天這個貼，您說國產的軸承不能用，是人的原因。是人不努力。（根據上下文，俺個人趕腳是說，中國人不如鬼子，老米，漢斯貓）

那么，俺也還是以軸承為例，軍用的GG15要是拿來做軸承，做出的軸承什么樣，俺沒用過，不知道。

但是民營（包括一般地方國營的軸承廠）都是用的普通GG15,這個您的貼也有提到它的實際質量。

反正軍隊是不會用這樣的鋼材去制造槍械。

那么請您告訴大家，沒有國防科工委的許可證，你買不到高于平常材料質量的軸承廠，用什么辦法制造您所說的合格的軸承？！

一會呼吁大家自信，一會說大家不要偏激，這回又說什么？替您總結一下：不要民主沙文主義。

人與貨一回事，

換句話是不是就是說，中國人孬才貨崴？

是的您沒這樣說，但是孫將軍與杜將軍的比較說的意思大家懂。

個人看法，拿歷史事件的人物比喻至少不能用文學作品的內容當歷史事實。那一段歷史還沒有解密。

孫將軍是孫中山近親這一點也沒表述。之后，得到全部美械重新裝備，并從國內征召大批愛國學生組成的高素質兵員補給的孫立人部反攻時，是在美軍裝甲兵的掩護下的進攻，打得出色也是正常。但是滇西大反攻，杜將軍及手下的將士也是浴血疆場的民族英雄！

杜將軍的回憶錄還提到，放棄滇西，利用當時國民政府的最后的這點“老本”從貴州反攻，可以一收民心，二得地利之力。有利于戰后國民政府的聲譽，這是號稱“小諸葛”的白崇禧將軍的建議。（參閱杜聿明的回憶錄，及李宗仁先生的回憶錄）

但是，真要這么做了，今天聯合國的常任理事國還有沒有咱中國人的席位這個就不好說了，至少毛子頭就不同意！

中國人漢奸歷來不少，但是也絕不是缺乏英雄的民族。

至于吧投機者捧上高于胡適的文化泰斗的地位也是只有現代的天方夜譚，當然這話已經太遠離話題了。

人與貨，兩回事！

作者: 好方案 時間: 2013-7-6 23:16
提到貧困。

中國人為什么貧困？

這個，俺認為應該提到一個民族：印第安。

為嘛？

當年，哥倫布為什么要環球？為的就是從古絲綢之路傳到歐洲的傳說，關于中國與印度的富裕的傳說。

于是這群國家組織的海盜借著幾條破船踏上了目標中國的搶劫之路！

第一個偶遇，他們以為到了夢想中的印度，于是土著被冠名：“印第安”。

然后，終于，他們的后代到了中國。

1840年之后的中國是每一個熱血國民永生的心痛！

一百萬，五百萬，兩億兩千萬，四億五千萬。富裕的中華，數千年的積蓄就這樣被掏空了國家與民眾的口袋。

北宋以來以高技術為背景的中國海外貿易的全部積蓄就這樣被搶劫一空。

時代換了，貴金屬退出商品交易的舞臺。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

算了，再說下去，俺不喝茶也的查水表了。

感興趣自己讀經濟史。

作者: fmdd 時間: 2013-7-7 00:08

好方案發表于 2013-7-6 23:16
提到貧困。

中國人為什么貧困？

自然法則，落后就會挨打，虛弱就會被淘汰，逆水行舟，不進則退。
自然界如此，社會未嘗不是如此，只是社會更溫情脈脈些。

作者: 好方案 時間: 2013-7-7 00:21

好方案發表于 2013-7-6 23:16
提到貧困。

中國人為什么貧困？

屌絲買不買得起房，問屌絲去。

但是造成這個現象的原因，俺已經說了。不像喝茶。

另外，俺個人的觀點，三十五歲之前買不起房的不能以屌絲論。這個原理也請參考經濟史。

作者: 好方案 時間: 2013-7-7 00:30

fmdd 發表于 2013-7-7 00:08
自然法則，落后就會挨打，虛弱就會被淘汰，逆水行舟，不進則退。
自然界如此，社會未嘗不是如此，只是社 ...

中法戰爭，甲午戰爭。

中法戰爭，號稱歐洲陸軍雄獅的法國陸軍敗給中國大刀長矛組成的民團“黑旗軍”。海軍倒是敗個一塌糊涂。

甲午戰爭，號稱世界第四的北洋艦隊敗給總排水量遠不如自己的日本海軍。

這都是落后？

作者: fmdd 時間: 2013-7-7 00:39

好方案發表于 2013-7-7 00:30
中法戰爭，甲午戰爭。

中法戰爭，號稱歐洲陸軍雄獅的法國陸軍敗給中國大刀長矛組成的民團“黑旗軍”。 ...

戰爭實力的強弱，并不是憑武器的先進落后來決定的

黑旗軍在山區伏擊法軍，使得其優勢無法發揮。

甲午海戰中北洋水師訓練水平低下，有報道說水兵在炮管上晾曬衣服，魚雷深度設定標尺從未校準過，這樣的訓練水平，武器先進有什么用呢。

樓主僅憑武器來判斷先進和落后，視野未免窄了點。

作者: 好方案 時間: 2013-7-7 01:09
曲解了。

998的看法俺只是一個點評，趕腳他老兄這樣的幾個貼有點另大家不著邊際。

什么能干，什么不能干，只有干了才知道。誰也不能預定，這個是大的原則。至于具體到什么，那是局部，這里面有一個邏輯的分級，不是一個量級的問題。就如你說的材料這個“坑”。總體上能叫“坑”？但是對于具體的人，很多人就可能是“坑”。但是，是不是，能不能，這個也要試。萊特兄弟之前，沒人認為機械可以上天，那就是一個瘋人的“坑”。而萊特兄弟之前又有多少人為之努力與奮斗過？不成功不等于高估或低估自己。這樣看待問題倒是典型的中國式混世心態。這個中國人都懂，老外也不傻，簡白地說，有沒有自己認可的利益才是最終決定的立足點。但不要文過飾非的高調。

“人要自知”。什么是自知？進入大學四年就是一個專家？以前可以說想進入大學是個難事，現在是想不進入大學很難。能不能？做什么那得看你投入多少精力，不是那個自卑的“專家”的“人要自知”。按中國高等教育的標準，換個行業再學他四年，很難嗎？我這樣要求你，你“很自知”說不可能？那你的機械專業估計也是混子混的，因為你的“自知”表明，你連再學一遍機械的能力與勇氣都沒有！

異想天開才是真正的做事的態度，因為那里才有真正的希望。你說那？

另外，FMDD兄，電渣與一般的重熔應該是有不同的，是更好的除去材料里的雜質，也就是本帖樓主的PPM量上的質量評價。

作者: 好方案 時間: 2013-7-7 01:24
1840，那只是一個歷史階段的分水嶺。

個人感覺，那之前的清王朝，倒像是達到了孔孟的理想境地。至于民間的貧富，這個問題倒是今天“寄生委”的好理由。

高科技，今天的電腦是高科技，當年的瓷器和茶當然也是高科技。

你的需要和你所不能的反差就是所謂的“高科技”（記著，這句話俺有版權，引用要注明出處

）。

至于“懶”，人不懶，要咱學機械的干嘛？自己干不要機器干，上哪里開11路，還環保那。

當然這是玩笑。但是資源豐富才是懶的本錢。

作者: 好方案 時間: 2013-7-7 01:32

fmdd 發表于 2013-7-7 00:39
戰爭實力的強弱，并不是憑武器的先進落后來決定的

黑旗軍在山區伏擊法軍，使得其優勢無法發揮。

講的是“挨打”。

這個還用什么評價？講戰爭理論？洋洋灑灑百萬字的《戰爭論》，不配給1.3W字的《孫子兵法》提鞋！

剩下的就是是否真的“挨打”。

理論上，打得著你，你打不著俺，這個玩的就是兵器的先進性不是？

作者: 好方案 時間: 2013-7-7 09:33

寂靜天花板發表于 2013-7-7 08:35
自己能干什么取決于你自己會什么，大學四年盡扯雞巴蛋，然后這個人要去造火箭，你跳出來說你一定能行，依 ...

有意思。

您說您大學四年“盡扯雞巴蛋”。那您還在機械行干,不,混什么？那您還不如一個普通的高中畢業生！你不能造火箭，是你不能，但有人能，這個才是真正的，你否認不了的事實。人類的現在的一切都不是人類從上帝那里繼承的。都是前人異想天開得到的。

俺點評998，你上來扣帽子，倒真的是文革的行為，自己做不了也要冒充行霸，不僅不讓別人做，連想一下都是罪過？這點才是中國機械工業從文革哪里繼承下來的最大的毒瘤！更是中國幾千年“不超過師傅”的封建余毒的當代版！

清王朝什么樣，這個要看正史，不是現在的史稿。俺說，清王朝達到了孔孟的理想，俺說過應該照做了？孔孟的理想很好？那僅僅是你的認為，要說遺老，你到在骨子里更像，但俺不這樣評價你。

異想天開，需要的是不受任何限制的，豐富的想象力，至于那個想象能不能做，這需要嚴謹的，科學的態度與論證，現在不能不等于以后不能，你不能不，等于別人不能，科學不僅要有嚴謹，還要有寬容。

作者: 燕客 時間: 2013-7-7 23:50

fmdd 發表于 2013-7-7 00:39
戰爭實力的強弱，并不是憑武器的先進落后來決定的

黑旗軍在山區伏擊法軍，使得其優勢無法發揮。

炮管晾衣服, 恐怕小鼻子自家海軍也干過, 這是東鄉平八郎專門戰前抹黑貶低中國海軍形像而說的. 魚雷甲午時也新產品, 小鼻子的魚雷也準不到那里去.

中國海軍訓練不足是原因之一, 和海軍經費不足很有關係, 甲午時, 北洋砲彈不足連訓練用的沙彈已用上, 到頭來又給人說有人中飽以次充好的軍火上陣.

其實甲午相對日俄對馬海戰, 北洋並非輸得很難看, 起碼不像毛子全軍覆沒(走了兩只船也給中立國繳械). 可惜該兩戰都使兩國埋下朝代滅亡的禍根. 19世紀末是風起云湧大變革年代. 武器更新變化快, 戰略思維推陳出新. 小鼻子吸收新事物能力和決心, 比清人肯定不可同日而語! 打仗, 光靠武器不靠譜.

還有, 英國賣給清的巡洋艦為求快速, 船體單薄, 不怎么挨得打. 日英同一鼻子出氣, 后來又賴說北洋船保養不當. 英國當年就是不肯賣最先進的軍艦與中國, 李鴻章才轉求德國賣定遠, 鎮遠. 之后為同治大婚和慈禧六十大壽挪用軍費, 而整十年不添一船一砲, 實北洋軍火性能已落后人家不只一個級數了. 小鼻子裝備速射砲數量, 是清軍之數倍. 人家一分鐘兩發, 與你數分鐘一發, 那是什么概念?

英國佬擅長抹黑中國, 等于歐米90年代初說中國人權自由怎么不濟. 而斯洛登事件, 鬼子之虛偽, 50步笑百步矣!

歷史沒得悔棋, 我國百年來學費實在交得太多及冤枉了.

作者: 孫啟明 時間: 2013-7-8 07:45

生而為贏發表于 2013-7-6 20:04
其實是因為先有了“爛人”所以才有了“爛貨”，難道不對嗎？哈哈

太對了。當國人都在想方設法獲得耗子的時候，爛人和爛貨就產生了。注意：不一定抓耗子的才是好貓。

作者: 好方案 時間: 2013-7-8 12:10

燕客發表于 2013-7-7 23:50
炮管晾衣服, 恐怕小鼻子自家海軍也干過, 這是東鄉平八郎專門戰前抹黑貶低中國海軍形像而說的. 魚雷甲午時 ...

西宮不是誤聽“義和拳”刀槍不入，也不會貿然與八國開戰，祖上的基業，再爛的子孫賣出時也會心里流淚。

不然，光緒不會和康有為等聯系搞變法試圖“君主立憲”。要知道那等于是自己主動放棄大量皇權。僅僅這種襟懷，西歐諸國無一能及。

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