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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 玩工業(yè)的家伙，要多講合理性，少說極端觀點， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2013-7-5 16:42
標(biāo)題: 玩工業(yè)的家伙，要多講合理性，少說極端觀點，
  俺說過，玩工業(yè)，盡量多說什么是合理的選擇，少說極端觀點，

  俺玩工業(yè)，不可謂不深了，玩過好多行業(yè)了，也深知各個行業(yè)的內(nèi)幕，許多東西都是積習(xí)難改的東西，指望一天就好了，沒有可能，也別太糞青，那樣只能害你自己，

寶鋼某高爐，爐殼是小鼻子的，第一爐役以后檢測過材料，完全可以再用，砌筑好了又用10年，再拆以后重新檢測材料，依然還可以用，又砌筑了，現(xiàn)在還在用，我們先不說小鼻子如何，是不是可恨，你得學(xué)人家玩工業(yè)的那個態(tài)度，

大家常談軸承，我說過，我就是建軸承廠的，所有細(xì)節(jié)我都懂，你想聽什么？說什么俺都懂，你說國內(nèi)還買得到假的進(jìn)口軸承，是的，那是你自己的問題，你貪便宜了，你在網(wǎng)上買的，活該上當(dāng)，自找的，俺怎么就買的是真貨，

俺玩石油、化工的設(shè)備，國貨不好嗎？很便宜，但你敢用嗎？哪個閥門漏了，劇毒東西泄漏了，假如你在現(xiàn)場你怎么辦？天然氣井假如一出問題，能熏死幾個鄉(xiāng)的家伙，誰負(fù)責(zé)？

你敢用國產(chǎn)的‘多軸’銑‘大側(cè)斜’，小鼻子就在沖繩海溝等你呢，正愁找不到你呢，你自己送到門上來了，

鬼子不用中國東西嗎，也用，把你的鋼坯買回去，電渣重熔以后做大軸了，賣回來了，怎么辦？你得自己把軸做好了，而不是等人家‘扶持國貨’，假如用你的軸，開車三分鐘，設(shè)備出大事故，周圍的人都打死了，你負(fù)責(zé)？

俺說過800遍的一個事情，就是你自己必須努力，不能帶著悲情色彩玩工業(yè)，不能一玩工業(yè)就想到了人家燒圓明園，

  你站鬼子面前，要表現(xiàn)得像一個大爺，中國人弱，可以與他們干一樣的東西，寫一個水平的計算書，要一個‘價碼’，你敢不敢？這才說明問題，

  比如說軸承，我說過，我自己控制全流程，可以玩到鬼子產(chǎn)品的85%的質(zhì)量水平，還有誰行？哪個行就站出來，談?wù)効矗阍趺赐妫?br />
玩的少，自然就見的少，你看看網(wǎng)絡(luò)上有多少家伙在談?wù)撛趺赐妗倜皞瘟拥臇|西’，合金鋼的大軸，明明已經(jīng)報廢了，想湊合一下，

有多少家伙在談?wù)撛趺疵馊崽幚恚趺从描T件做油缸，太多了，這就是中國工業(yè)的現(xiàn)狀，你貿(mào)然用他們的產(chǎn)品了，萬劫不復(fù)，人死不能復(fù)生，嚇人吧，不是危言聳聽，

俺每年的產(chǎn)品，大量采用國內(nèi)材料，設(shè)備，因為俺自己花力氣控制這些，每個環(huán)節(jié)親歷親為，假如你也像俺這個德行，用國貨，當(dāng)然好，大家都應(yīng)該支持，

假如你自己撒手不管，信任他人，勸你三思，你玩下去，也玩不大，沒有前途，否則，同樣這么玩的家伙怎么都倒閉了呢？
作者: xlf63    時間: 2013-7-5 16:44
本帖最后由 xlf63 于 2013-7-5 16:52 編輯

先占了
玩工業(yè)，合理最重要，得考慮方方面面。
話說，一份價格一價貨，但是就有很多二貨將價格拿到了，貨卻不行，最終用上去后害人害已。
一些大流程玩意兒，只要那個環(huán)節(jié)出現(xiàn)了問題，隱患就留下了，誰敢用？
只能被逼無奈采用洋貨。
不是俺不愛你——國貨，
有時真得沒辦法。啥時國貨自強了，每個環(huán)節(jié)多重視了，俺們還是喜歡你滴。。。
從自己做起吧，不做混子，
你不能改變啥，只能改變自己。
作者: qdtruck    時間: 2013-7-5 16:46
大作頻繁，學(xué)習(xí)了！三樓是最佳樓層！我占了！
作者: icedtan    時間: 2013-7-5 16:48
關(guān)鍵就是，別偷懶，別想走捷徑，別耍小聰明。
一步一個腳印，踏踏實實，釘是釘鉚是鉚。
你就無敵了。
作者: 人大太犬    時間: 2013-7-5 16:51
上街買個烤冷面，跟老板說放2個蛋的，再去買杯豆?jié){，回來的時候老板做好了，一看怎么就一個雞蛋，老板嘴硬不承認(rèn)，睜著眼睛說瞎話。 我就跟他說那你自己就留著一個蛋的慢慢玩吧，然后他就慫了。 本性如此，沒辦法的，做好自己的事情，管住自己的東西。再多了太累，呵呵
作者: yn2008    時間: 2013-7-5 17:00
現(xiàn)在廠子用的液壓閥和一些控制器基本都是老外的，國產(chǎn)貨真用不住
作者: crazypeanut    時間: 2013-7-5 17:03
國內(nèi)玩一個東西要從鐵礦石開始全程盯著，我總覺得是個悲哀

哪天要是計算書，圖紙丟出去，人家嚴(yán)格按圖施工，按工藝要求買料，那多省心...
作者: 東海fyh126    時間: 2013-7-5 17:04
現(xiàn)在是努力降成本，而不是努力把東西做好。大多是這樣，尤其是掌權(quán)的，，不管是政府還是企業(yè)大概如此。
作者: 野嘉森    時間: 2013-7-5 17:11
這一次998前輩真的有點火大。不會反思就只能落后。多數(shù)人只有吃虧了、痛得厲害了才會改變。有的人痛了也不會變的。只能點醒其中的一些人。這個就是群眾基礎(chǔ)的差別。

馬相伯說：“我是一條狗，叫了一百年，也沒有把中國叫醒。”老前輩的話到現(xiàn)在還是有用的。
作者: 野嘉森    時間: 2013-7-5 17:14
俺這段時間一直在轉(zhuǎn)播分享998前輩的言論，希望更多做工業(yè)的同學(xué)看到。看到前輩這一代人的視野和曾經(jīng)的努力。下面這一棒怎么銜接，就要好好考慮了。
作者: zh39204128    時間: 2013-7-5 17:29
有些人嘴上支持國貨，但真要讓他拍板用國貨代替外國產(chǎn)品，大金額、關(guān)鍵場合，他敢，他再傻也不會的，出了事自己頂雷？除非自己家的廠子，錢多燒的。其實那些極端觀點，只是觀點極端而已，辦起事來不會的。《低俗喜劇》里有一句臺詞，大意是很多女的成天對著電腦玩cookingmama，可是她媽做飯的時候永遠(yuǎn)別指望她去廚房幫一下手的
作者: wolf-huang    時間: 2013-7-5 17:54
很厭煩明明是產(chǎn)品質(zhì)量有問題，卻是一個勁的侃自己是國貨、民族品牌，博同情。
這，有用嗎？
作者: pfizer2001    時間: 2013-7-5 17:54
hah 要負(fù)責(zé)任的所以買國內(nèi)的 便宜是事實，但是責(zé)任來了，要掉腦袋的，所以只能買國貨了！
作者: fffmysmbkn    時間: 2013-7-5 19:35
很多行業(yè)都在應(yīng)支持國貨試圖綁架消費者，像大俠說的，大項目上是用自己的前途做賭注，沒人會被綁架。
都想看高處的風(fēng)景，鬼子是各人填好自己腳下的土，國人就是踩在別人頭上，向上爬。
想求教998大俠，您的計算功底是怎么練得的？初學(xué)設(shè)計這方面應(yīng)該注意什么？
作者: solo0352    時間: 2013-7-5 21:06
本帖最后由 solo0352 于 2013-7-5 21:18 編輯

頂大俠！
使用者理性引導(dǎo)，是一劑良藥。
又要便宜又要好，是這個世界不變的追求。
存在即為合理，盡管國貨的創(chuàng)造某種程度上有些亂七八糟，但不可否認(rèn)它很好的敲打了那些高高在上的國外精品，使其不得不為他漏掉的部分考慮，推動了世界進(jìn)步。
山寨也好，國貨也罷，都是應(yīng)對一種需要產(chǎn)生的一種服務(wù)，
你選你需要的，他創(chuàng)造他的，各取所需。
一分錢就一分貨，就怕定位錯誤，沉迷于貪婪之心而心生癡顛，用自己的錯誤來折磨自己。
作者: zerowing    時間: 2013-7-5 21:24
本帖最后由 zerowing 于 2013-7-5 21:25 編輯

看到這個題目，我就知道這帖子我能趕上頭三頁了。哈哈。
大俠又說到關(guān)鍵了。哈哈。多講合理，少說極端。
搞技術(shù)，只要你肚子里多少有點東西，談你玩的玩藝，你都能說出個一二三來。但是，只要是行家，你一開口，就知道你深淺了。跟鬼子談，更為明顯。你用詞不準(zhǔn)，或者說錯個啥名詞，人家可能不計較。但是你要是搞錯點技術(shù)問題，那完了，你的印象分直接歸零了。
國內(nèi)現(xiàn)在很多人其實都不是在玩合理，都是在玩極端。8爺（感覺逍遙的這種喊法其實挺親切，也方便，就這么喊吧）說的那些是已經(jīng)表露出來的玩極端。還有很多表面看很正常，其實也是在玩極端的。比如對一臺進(jìn)口設(shè)備的處理上。是設(shè)備就會有問題，老外的也不列外。出了問題，要檢查，要修。但是這個修就看出了問題。我之前說過，曾經(jīng)接待了一批中國人來加拿大考察學(xué)習(xí)抽氣機(jī)的運行和維修。當(dāng)然，要給鬼子交學(xué)費的，學(xué)3天，5000/人。這個時間，后來延長到了6天。我陪了他們兩天。于是我發(fā)現(xiàn)，他們來了壓根就沒帶腦子過來。就是帶了個“筆記本”過來的。老外講個啥，就聽個啥，老外告訴操作哪兒，輸多少的值，就記個多少的值和操作位置。問他們有什么問題，數(shù)過來倒過去，就是他們在國內(nèi)修了半天修不好的那幾個毛病。我一看，完，不用想，這東西學(xué)完回去一樣處理不了問題，果不其然，5月底回去的，前臨天給我發(fā)信，告訴我說修不了，看能不能再問問鬼子。呵呵，為啥學(xué)完回去了還是修不了，很簡單，來的目的不是學(xué)習(xí)人家的合理選井，合理使用，合理排查，不學(xué)人家設(shè)備到底怎么玩起來，就學(xué)個問題處理，那你回去碰見沒遇見過的，碰到傳統(tǒng)辦法不能解決的一樣是倆眼一摸黑。這個沒啥其他可能性。機(jī)械玩到現(xiàn)在，機(jī)電夜氣交融，你不搞明白原理，不搞明白相互關(guān)系，咋玩都是玩走獨木橋呢。
作者: 好方案    時間: 2013-7-5 22:16
不單獨復(fù)制了。

自己做好，就那一段，“小鼻子吧你的鋼坯買回去”。

電渣，僅僅這一個工序，國營的廠，你打個電話過去問問給不給你干？要什么手續(xù)才干。

你提到軸承，國產(chǎn)的，GGR15,那是民用的，軍用的叫軍甲15！軍用的可以造槍造炮，造個軸承也不比小鼻子差多少！你用民用的看看，可以支持幾千小時？

是不是僅僅少了這一個工序俺不知道，那是“軍事秘密”。俺有茶，不想去政府哪里喝，不該知道的俺不打聽。

但是講到質(zhì)量，怎么辦？

有人說加工序，成本很高，是，單獨加工幾噸，僅僅這一個工序貌似要5000/噸。也就是每公斤5塊大洋。

但是，一個軸承幾公斤？增加多少成本？進(jìn)口的軸承一個什么價？

國內(nèi)戲稱的“哈瓦那”軸承質(zhì)量為什么在國內(nèi)領(lǐng)跑？

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。



作者: 好方案    時間: 2013-7-5 22:22
講到材料質(zhì)量。

俺朋友管理的一個企業(yè)（貌似時髦的叫法應(yīng)該叫CEO）。用模具，浙江的，外觀可以，模具材料國產(chǎn)的，回來一萬來槍，頂杠軟化變形。

改用廣東進(jìn)口料的基本保證十萬槍才修模！

差別在哪里？


作者: 烈日當(dāng)空    時間: 2013-7-5 22:47
現(xiàn)在國人就是想著能忽悠就忽悠，先撈一把了再說
碰到了懂行的人露餡了，就開溜
再換一個地繼續(xù)忽悠，反正中國十幾億人，就不相信每次都碰上懂行的
很多人有這種僥幸的心理，從來不踏實的想如何把一個東西往好里弄
作者: 好方案    時間: 2013-7-5 23:30
十幾年沒有看過半張機(jī)械圖的俺。已經(jīng)是完全的外行。

中國有一句古語：“巧婦難為無米之炊”。

俺媳婦譏諷俺：“你不是學(xué)機(jī)械的嗎？別扯俺們婦道人家聽不懂的，廚房里的菜刀，照德國雙立人的質(zhì)量造一把！”

不用說現(xiàn)在，當(dāng)年俺管著400多人的生產(chǎn)計劃時俺也造不出來！

為嘛？



作者: 好方案    時間: 2013-7-5 23:59
國人一說到事動咎諸如“僧多粥少”云云。客觀理由一大堆，砍個價也能扯到所謂的“劣根性”。

還是拿小鼻子說事，二戰(zhàn)，設(shè)計92式飛機(jī)的總設(shè)計師，戰(zhàn)后失業(yè)。

好容易找了個教授干干，人那時代就有“訪問學(xué)者了”，也到海外“鍍鍍金”，時間到。要交換。

于是給國內(nèi)同行寫信，告訴，老外興的是有自信，要挺起脊梁講條件，不講條件人家會看不起你。

于是；準(zhǔn)備接班的來信和老外講條件了，按一個人的工資總額，安排兩個人來上班！



作者: 勞斯萊斯自行車    時間: 2013-7-6 00:05
看到這個帖子想起了往事。曾經(jīng)一位同事剛從外企來俺待的公司，年輕氣盛的對經(jīng)理說圖紙發(fā)到車間生產(chǎn)人員不按要求加工，質(zhì)量總是不合格，經(jīng)理樂呵呵的說，你多請他們吃幾頓飯。估計他算了算覺得自己的工資全請人吃飯也加工不了幾個零件，沒過多久就走了。
作者: 勞斯萊斯自行車    時間: 2013-7-6 00:19
玩工業(yè)的未必掌權(quán)，而掌權(quán)的往往決定了大方向。比如最近的砸船促發(fā)展。
作者: civiling    時間: 2013-7-6 01:10
工程師說話要嚴(yán)謹(jǐn)，做事要較真，我今天就較個真哦
998大俠能否告訴我國家哪個部門，每年從哪里的市場上買多少什么型號的螺栓、軸承送哪里的實驗室檢測？我和央視打過兩年交道，就我對央視的了解，怎么就沒聽說過，央視什么時候做過軸承的專題？如果有的話，請告訴我哪個頻道，什么節(jié)目，我想我有這個能耐可以查到，我想了解一下。
作者: huangcy1993    時間: 2013-7-6 06:26
我在廠里畫圖的那幾年時，愿意把時間放在多看看資料上的人沒幾個，盡管做技術(shù)的有100多人。后來在裝備車間當(dāng)技術(shù)員時試制新產(chǎn)品就不敢講質(zhì)量了，開始敢給裝配的理論，后來都不敢跟人理論了。一說質(zhì)量加工的不好，工人都是客觀原因（機(jī)床、工藝等等）造成的。我說人、機(jī)、料、法、環(huán)。這幾條你怎么有時間找借口而沒時間反思下自身呢。
作者: ztf198887    時間: 2013-7-6 08:23
學(xué)習(xí)了
作者: 孫建si    時間: 2013-7-6 11:27
呵呵，998大俠喚醒很多人啊
理解如下：
不管你知識能力如何，哪怕很差，但是你所有擁有的知識和經(jīng)驗都是實踐與理論論證過的，積累很堅實，那么在你的領(lǐng)域，沒有人可以打敗你。
如果你根基膚淺，得隴望蜀，結(jié)果就是被鄙視，被淘汰。
作者: 一重科技    時間: 2013-7-6 13:55
說極端的一般都是年輕人，剛進(jìn)入社會的，對很多事情還空有報復(fù)的！像我…………
作者: 專業(yè)醬油男    時間: 2013-7-6 17:27
把心態(tài)沉下去，國貨也能玩出水平，心如果浮躁，即使大鼻子小鼻子的東西一樣玩成垃圾。
作者: lpc程    時間: 2013-7-6 20:49
好好學(xué)習(xí)，天天向上！
作者: 那丶些年    時間: 2013-7-6 20:52
國貨的未來還要看新一代的做人做事了
作者: xiaozhanglaoda    時間: 2013-7-7 10:26
深刻
作者: 王劭陽    時間: 2013-7-9 17:06
要什么樣的態(tài)度，樓主能具體談一下嗎？給我們這些新人一些事業(yè)和人生上的指導(dǎo)吧。不甚感激！
作者: 心結(jié)    時間: 2013-7-10 08:19
說到軸，最近在降本，計劃把一個45的軸干掉。。。
因為原設(shè)計用的是易切削鋼。。。
作者: dongyuefeng    時間: 2013-7-10 14:15
說的貌似都對
可現(xiàn)實你能貢獻(xiàn)多少力
作者: xmlgpho    時間: 2013-7-11 08:27
貌似，最多只能有90%的水平，正常還是80%以下，哎中國的工業(yè)
作者: 小白丶經(jīng)典    時間: 2013-7-12 08:58
說明中國人還是能做出好東西的
作者: puma    時間: 2013-7-12 09:00
其實這里我們都是來侃的，不談技術(shù)細(xì)節(jié)，傻瓜都知道技術(shù)是值錢的。現(xiàn)在的學(xué)術(shù)期刊上有幾篇對工程實際有用的文章？技術(shù)大家都知道了就不值錢了，只有你知道是很值錢的。當(dāng)然你賺了錢要積雪研究技術(shù)，要像西門子、通用那樣，這才是應(yīng)該做的。不要想著把自己的技術(shù)貢獻(xiàn)出去推動行業(yè)發(fā)展，傻子才那么做。
作者: 肉嘟嘟    時間: 2016-1-17 12:37
管理員，賺點積分容易嗎？？翻看老帖，就灌水了，哈哈~！~



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