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機械社區

標題: 我們為什么缺失論證能力 [打印本頁]
作者: 文道100    時間: 2013-7-4 17:09
標題: 我們為什么缺失論證能力
最近幾年，在中國科學院大學帶了一些工程碩士研究生，這些研究生都在公司上班，有些還是國際知名公司，工作大都比較出色，按說從自己的工作中拿出一部分作為工程碩士論文，是沒有什么難度的，但是從培養的過程看似乎不是如此。 * Q% b  A7 Z! A1 f: W& ?. ?
   此外，從一些高技術公司的員工素質來看，也有類似的現象。不少企業高管盡管個人技術能力和管理能力都還不錯，但是就是拿不出像樣的有理有據的分析性文檔。這些工程碩士寫出來的都是工程施工路線，或者技術路線，但是就是不像一個碩士論文。明明知道怎么做，就是不會論證。這個現象似乎不是一個個體問題，是整個中國教育體系的問題，應該進行深
! U2 B' [/ p+ S6 G2 j入的思考，是什么原因導致這種能力的缺失。
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                      中國科學院自動化研究所 彭思龍
作者: mfka    時間: 2013-7-4 17:20
論證要動手的。
作者: icegoods    時間: 2013-7-4 17:25
都拿出有理有據的分析性文檔了，公司一腳踢開換個人上去做了，飯碗還要不？
作者: leftwall    時間: 2013-7-4 17:48
發表文章愁人啊……
作者: jiuduan    時間: 2013-7-4 20:51
說到這點，我想哭！  M, [$ Z$ N# j1 m' E

! U+ B+ j0 v: A7 }% P7 {此為“中國現象”，98%的所謂工程師，其實只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。( ?1 W5 o) S& h4 Z" r

% p1 p! B, U/ X, J, p4 W- Z什么是設計？設計其實就一個內容：理論計算！
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任何工程設計（美工設計除外），其實就是理論計算，將理論計算過程及結果，用機械圖紙方式表達，是“機械設計”；用編程語言表達，就是軟件；用電路圖方式表達，就是“電氣設計”；.......9 B0 A' n# V: P- |4 @
7 q/ E6 h: i- ]7 r
這里是機械論壇，就舉個很簡單的例子，不是我說大話，社區98%以上的人，答不上來，很簡單：
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        軸孔配合，孔直徑50mm,是個穿孔，孔深10mm,軸、孔材料均為最常用的45#鋼，過盈配合，請確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標出軸、孔的公差！
9 t0 @& w. ~' p% @
' l3 a/ P. f' h% m不信，看看結果就知道，答不上的，或者亂答的，絕對不會少于98%！
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作者: numberone    時間: 2013-7-4 22:13
其實越是大公司，越不需要你去做什么分析論證。我們目前的產業狀態只是處于國際產業分工的制造環節，這決定了大多數的工作不需要那些能力，但這些相對薪水還不錯的工作誤導了這個社會，以為只要是什么名校出來的就直接有高薪拿，還不用干多高深的活！現實就是做鬼子產品買賣的賺大錢，做研發辛辛苦苦賺錢的比例那是少太多了！
作者: 年華似錦    時間: 2013-7-4 22:19
這樣的現象在中國也不足為奇怪啊
作者: 891154223    時間: 2013-7-4 22:30
jiuduan 發表于 2013-7-4 20:51 + \/ Q0 G5 B( m& w4 N
說到這點，我想哭！: C) ^  A3 o9 Q' @; |% U& e& _; a
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此為“中國現象”，98%的所謂工程師，其實只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

% n) r, }1 k* M5 R大哥，我答不出來，我一般配合是查的手冊，按公差等級什么的。這個看材料，和孔深，我搞不懂。可以教我嗎？給個聯系方式？! x" I3 r% S  U8 f
作者: icegoods    時間: 2013-7-5 08:44
論壇風氣不好，某人提出一個所謂的“我們為什么缺失論證能力 ”都是一個風向在做批評和自我批評，這是不是從另外個角度被人家這個命題套進去了，成為沒有論證能力表現的一個側面證據？別人說風，我們就是雨，這個習慣不好。別老拿中國現象去框住大部分人，給別人貼標簽，顯得自己高明。
作者: 宇宙一星    時間: 2013-7-5 12:27
論證一項目，必須是該行業領域精英，要邏輯推理性強，知識廣博，否則還不如不去論證，更需要時間和精力，另外誰出銀子？
作者: 文道100    時間: 2013-7-5 16:09
帖文為該文章引言，全文見附件，大家可以下載附件看看全文。應該是有價值的文章，大家踴躍發言。
作者: wl7263920    時間: 2013-7-5 18:51
icegoods 發表于 2013-7-5 08:44
" H  r. }, z* k8 Q# M+ C, Z& C論壇風氣不好，某人提出一個所謂的“我們為什么缺失論證能力 ”都是一個風向在做批評和自我批評，這是不是從 ...

) `4 z8 ]9 i8 k$ w' i' @求資料或者算法
" s  r- m8 C& I6 Z6 n
作者: 子子61961    時間: 2013-7-5 22:17
按照這種方式討論問題，最后一堆人被貶低，貌似沒啥收獲。
作者: fmdd    時間: 2013-7-5 22:45
jiuduan 發表于 2013-7-4 20:51 : r9 S7 @! n7 M9 s3 E/ ]* H% R
說到這點，我想哭！& r! d# _2 {) s. d
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此為“中國現象”，98%的所謂工程師，其實只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

: S4 }" l$ U  `7 \" S- `8 w: A; g工況載荷呢？過盈傳遞多大扭矩？或者多大軸向力？還是過盈到材料徹底失效？
  N& G" d' I+ W; S5 \# Q
作者: 十年一夢    時間: 2013-7-6 09:57
這篇文章的初衷很好，可惜他正犯了缺失論證的錯誤，文中所列的例證，幾乎都是道聽途說，沒有一個能站住腳。
作者: zuozuo2013    時間: 2013-7-6 14:54
一般是查手冊，這個具體的計算方式和方法，真的不知道，希望解惑，學習，謝謝了。
作者: angel1399793    時間: 2013-7-6 15:45
jiuduan 發表于 2013-7-4 20:51 : D& I- A$ J, B8 J& w" \, B
說到這點，我想哭！
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$ \( E/ n. n7 U此為“中國現象”，98%的所謂工程師，其實只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。
0 j+ l% a: Z  u6 G2 H
呵呵，我菜鳥。想請教大師一個問題。希望大師不吝賜教。( X# \& `2 t( V1 q+ A( {" i* Q
鄙人做銅棒剝皮機設備的。
# }: s: x$ q; j, A廢銅在經電爐熔融后，通過模具成為銅棒。但是銅棒上有一層氧化物，且厚度不均勻。我們行業俗稱“黑皮”.我們的設備就是要剝掉這層黑皮，設備原理簡單的說先剝掉銅棒前端一小段距離的黑皮，再插入圓孔型刀具中，刀具的另一端有一個大夾頭，夾頭通過鏈條與電機連接，設備運作的時候大夾頭會拉住銅棒穿過刀具的一頭，然后向后運動，這時銅棒的黑皮就會被刀具剝掉。請問，一個客戶要求剝掉長4m直徑80mm的銅棒，單邊厚度0.5mm的黑皮，需要多大的拉力？請給出理論模型，并計算。  F7 M! n+ h9 i/ a0 R0 [3 L% q
謝謝大師唉。。。。/ j9 q3 D; w( J% Z2 i: Z# E
作者: qdtruck    時間: 2013-7-6 16:34
腦子里面沒有東西，沒有經驗，不會觸類旁通，所以寫不出東西。
作者: zyk566515    時間: 2013-7-7 11:52
任何需要論證的命題都需要有基礎條件才有意義。。。
作者: 無敵小蔣    時間: 2013-7-7 13:02
成本問題，我也想算出來呀!老板不給我時間
作者: 風吹來的沙    時間: 2013-7-7 19:29
jiuduan 發表于 2013-7-4 20:51
0 `$ c1 Y1 Z& Q4 s' v/ K+ I說到這點，我想哭！
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此為“中國現象”，98%的所謂工程師，其實只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。
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貌似樓主稍微知道點機械知識就敢出來叫板，恐怕也難逃98%之列！" L0 q$ ^1 A9 j2 F6 U' K: c" E
作者: coolgexie    時間: 2013-7-7 21:45
沒有多少建設性！！
作者: 569516294    時間: 2013-7-7 23:19
jiuduan 發表于 2013-7-4 20:51 ' J* W  k* ?& U0 r3 K& t4 n
說到這點，我想哭！
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此為“中國現象”，98%的所謂工程師，其實只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

7 O. D+ W3 k! x/ X' p如果，一個簡單的過盈配合還需要過多的“分析”、“設計”的話，全世界的機械行業的水平可能要回到19世紀了！你知道，為啥，每年有新的標準推出來嗎？也有舊的標準更新的嗎？
作者: 569516294    時間: 2013-7-7 23:24
這個問題可從你們中國科學院自動化研究所找答案，你們作為國家級的研究所，有幾個自動化產品能和國外的比啊？有幾個能占領國內市場啊？大多也就申請國家項目做做，做完了就清零，在繼續接，如此周而復始！
作者: yingfawong    時間: 2013-7-8 11:10
工程碩士
作者: 經偉    時間: 2013-7-8 18:39
額 ，無聊的提
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作者: pengjc2001    時間: 2013-7-8 21:23
威望不夠 很想看看這片文章
作者: qqharlem    時間: 2013-7-8 21:39
大俠就是文章的作者啊？
作者: dongyuefeng    時間: 2013-7-9 16:29
哎
5 z$ S" R: x2 s) k/ K0 B2 e. `2 j怎么都這樣呀
作者: bstronger    時間: 2013-7-9 20:07
好貴呀。。。不敢下載
作者: 想跑的快    時間: 2013-7-9 23:28
分析完也就沒飯碗了！
作者: 墓志銘130720    時間: 2013-7-9 23:34
現在沒幾個真正自己寫的了
作者: houyongfeng    時間: 2013-7-10 12:12
其實樓主對機械設計有個誤區：機械設計分為，理論計算，結構設計，裝配設計，只是理論計算的分量占的多而已！這些都是相輔相成的！你只會計算，不會做結構設計的大有人在！
作者: houyongfeng    時間: 2013-7-10 12:15
中國現在的機械整體風氣不好，都只是模仿，沒有創新！這不怪我們這些搞機械的，只能怪國家的政策對國民基本制造業不重視而已！
作者: heart為何而生    時間: 2013-7-10 14:18
jiuduan 發表于 2013-7-4 20:51
% |8 L$ K8 _% j) J- h0 ?說到這點，我想哭！) `. B1 `% x/ X3 r5 J: V% x

' w/ T" L& R/ T0 J此為“中國現象”，98%的所謂工程師，其實只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

/ t2 z# \5 U- S; Q! }- v) T你真是sb，，又在這里叫。你哭有啥用，你應該要你們老總給自己員工這個環境，要求質量為重 ，要求速度為次要 。你要是可以把這個辦下來，或者給一些員工足夠的時間開發。我就不信會沒有人做，那個員工不想自己做的東西更好啊！故我們機械工程師不是懶是被逼的。
作者: waiwai0809    時間: 2013-7-10 15:27
論證 ?
作者: cad7701    時間: 2013-7-10 17:04
有時候你知道1+1=2就可以了，不一定你必須要論證1+1=2是怎么求證的（畫蛇添足），感覺在工作時候要具體情況要具體分析，不能以點概面。
作者: 清涼江    時間: 2013-7-10 21:58
jiuduan 發表于 2013-7-4 20:51 0 P& T% K2 ?% b/ M
說到這點，我想哭！8 Q: ]: T4 u) R: t$ e

# Q/ ^( R* Y5 H  }' `1 G( }此為“中國現象”，98%的所謂工程師，其實只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。

" G# V5 \% l( F  s$ r. {題目出的有意思，咋看像給樓主搬磚地
作者: chenqiwq    時間: 2013-7-11 16:45
7點威望。。我哭了！！
作者: fmdd    時間: 2013-7-11 20:58
pengjc2001 發表于 2013-7-8 21:23
  I9 k5 b, b+ Y# ~  O威望不夠 很想看看這片文章
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這篇文章內容如下：; g" Y, _9 D( o# a
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我們為什么缺失論證能力+ r; n2 q5 |: p3 |
中國科學院自動化研究所
+ }+ S* @( ~. m( T; m7 _7 Z: H: N彭思龍& @' D2 _' q0 g7 v5 l
最近幾年，在中國科學院大學帶了一些工程碩士研究生，這些研究生都在公司上班，有些還是國際知名公司，工作大都比較出色，按說從自己的工作中拿出一部分作為工程碩士論文，是沒有什么難度的，但是從培養的過程看似乎不是如此。 此外，從一些高技術公司的員工素質來看，也有類似的現象。不少企業高管盡管個人技術能力和管理能力都還不錯，但是就是拿不出像樣的有理有據的分析性文檔。這些工程碩士寫出來的都是工程施工路線，或者技術路線，但是就是不像一個碩士論文。明明知道怎么做，就是不會論證。這個現象似乎不是一個個體問題，是整個中國教育體系的問題，應該進行深入的思考，是什么原因導致這種能力的缺失。" \  c/ {6 O8 Y8 G  I- K1 r
一是死記硬背的考試制度導致論證能力的缺失。2 L2 q3 i4 L/ E* K  \
我們教育最大的問題就是只注重知識的傳承，而不注重知識的演繹推理。這些都導致論證能力的缺失。我們在上學的時候，除了數學課有點點邏輯外，其他課程基本上都是照本宣科，書上怎么寫，老師就怎么說，完全不能走樣。這樣給學生一個誤導，那就是知識就是僵化的，是不能質疑的，因此也就不會去論證，最終記住了一些死的知識，沒有學會分析知識中的合理性和不合理性的一面。實際上，即便是孔子的學生，孟子和荀子也都是大家，但是對于孔子思想的理解都有不同的解讀，有些地方甚至矛盾，其主要原因在于古代的書都只有論點，沒有關于論點的證明，這就導致后來人有不同的解讀。從知識本身來說，任何一句話都不能只有一個解釋，只要套上不同的前提和場景，其內涵可能發生逆轉。所以我們盡管記住了一些表面的知識，實際上并沒有真正理解這些知識本身。5 o) r# p3 g& k# E: m
二是對權威的過度崇拜導致論證能力的缺失。
" D* f! S5 X% E7 ^( t) x- ?我們上學，所有的考試都只能有一個標準答案，書本就是上帝。現在看來，這些都是可笑的。在書本上關于論語的解釋有些就不夠準確，也不夠高明，有些甚至粗俗。對于魯迅等人的文學作品的過度崇拜和解讀，都讓人覺得啼笑皆非。再比如《易經）的《十翼》自史記記載，就歸功于孔子一人．并有“韋編三絕”之說，直到宋代歐陽修才提出質疑，當然后來出現了疑古的風潮，這就走得太遠了。可是中國古人習慣于述而不作，權威的思想沒有得到有效的傳承。如果說我們是對權威思想的崇拜，那是高看了我們，我們僅僅是對權威的虛像做崇拜。王陽明作為心學的開創者，其弟子們并不那么高明，對陽明子言論亦步亦趨地解讀讓人發笑。但是不管怎么說，我們缺少對權威結論的質疑能力，導致我們思想中就沒有了有論證的動力
' }4 j3 }% D& F三是內容單一化導致論證能力的缺失。2 z) ?1 M# A0 o
我們的教育生怕教壞了孩子，所以教給學生的內容都是精挑細選保證是同一個調子，都是正確的，都是好的。但是對于學生來說，并不能得出正確的結論。沒有錯誤的作為對比，就得不出正確的結論；沒有壞的作為陪襯，好的就失去了光澤。比如，某些作品我們覺得好，可是不知道好在哪里，盡管老師拼命地說，好學生也跟著說好，實際上沒有比較就無法說清楚。我們看一些詩人的作品，也能熟記但是就是不能說出其好處來。看了錢鐘書《宋詩選注》 有所啟發。錢當時被分配的一項任務，就是搞個宋詩的詩選。這是個難題，因為宋朝文學高峰在詞，詩在唐朝。不過錢鐘書獨辟蹊徑，他就想搞清楚，在唐朝的高峰陰影下，宋朝人是怎么作詩的。這本書引經據典，古今中外高雅低，都在里面。我們看了就知道那些好詩為什么好，哪里好，高明之處是什么。我們的哲學教學也是如此，只講馬列就講不好馬列，不懂康德、費希特和黑格爾怎么談馬列呢？就連列寧都對德國古典哲學有深厚的功底，更何況我們后學。因此，單一化的教學內容只能導致我們對于知識的認識是片面的，甚至是誤解的。沒有論證就不能有再正的理解。
2 j. B( i# q1 D% n* c四是斷章取義使我們缺失論證能力。
, v; ]: C& d% h% i/ {我們的教學過于依賴于教科書，但是教科書實際上是個斷章取義的大雜燴，作為普及型的教育，是粗略可以的，但是作為國家高級人才的培養，是遠遠不夠的。我們沒有閱讀原始文獻
! V; ~  R! @) O! B* k( u3 ^0 X的習慣，當然在很多年，我們沒有閱讀原始文獻的條件。教科書都是從無數本原始文獻中挑出來的一小部分，我們只能看到之鱗片爪，看不到龍，也看不到象。學習下來就是個盲人摸象的過程，除了糊涂就不會有什么結果。實際上，很多原始文獻都有其自身的系統性，也有很多的論證，看了才能明白。比如，在歐洲的教育體系中，非常強調原始文獻的閱讀。讀數學的人，都要看牛頓、高斯和歐拉的原始文獻。這些原始文獻本身就是思想的集大成，絕對不是幾個簡單的定理或者結論就能夠代表的。大家的作品充滿了智慧，這些智慧是在論述和論證中發光的，我們只是拿出了幾條定理，就看不到智慧，我們學到的都只是末節而非真正的精華。 五是歷史的習慣導致我們缺乏論證能力。
: k; Q2 A! @6 y* j/ p7 X/ h我們總聽過，只可意會不可言傳，這是中國文化習慣，這種習慣強調心領神會，強調個人的悟性，不強調論證。比如，中國的禪宗就強調頓悟，不強調漸修。六祖可以以文盲的身份獲得衣缽，而其大師兄神秀顯然是飽學之士，可是因為境界不夠，因此就沒有獲得衣缽。現在看來，神秀作為教育者更為理想。其實在印度佛學有經律論三種，到了我們國家，就沒有了論，只有經和律。在藏傳佛教依然還有辯經的傳統，但是在中國內地，辯經變成了誦經，變成了打坐和禪修。這其實并不符合大乘佛教的本意，落入了小乘。我們的繪畫也強調會意，不強調寫實，我們的文學作品也是喜歡隱晦。比如，我們讀柳宗元的作品，誤以為就是一些游記，實際上，有些作品就是為了給達官貴人看，為了給自己弄個進身而作，其內涵絕非那么高尚。我們意會得到的，可能是錯誤的結果。我們培養出來的學生大多數是死記硬背型的學生，知識是死的，不能靈活運用，其主要原因就在于我們缺少論證能力，可是論證能力正是科學研究的基本能力。當然，我們有很多原因，考試制度的缺陷、對權威崇拜的習慣、內容的單調化、內容的斷章取義，以及歷史遺留下來的意會習慣，都讓我們沒有及早養成論證的習慣。可是我們不能永遠這樣去教育我們的后代，我們需要一定的論證能力，不能再是似是而非的意會。即便在生活中，我們一樣需要論證能力。我們經常產生誤解，就是因為我們每個人都意會到了不同的東西，以為對方也跟自己一樣領悟到了相同的東西。不同的意見放在一起，總有不和諧的地方，誤解自然就會產生。為了生活的和諧，為了科研能力的提高，我們都要改變我們的教育內容和方式，不然，我們的缺陷可能還將持續。3 p5 y* h9 Z8 y8 i

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作者: 小楊XG    時間: 2013-7-11 21:45
現在都喜歡實際的啊
作者: 機械夢想者2    時間: 2013-7-12 09:52
把握度，不然辦事效率很低的
作者: 無獨有偶    時間: 2013-7-12 12:54
能指望一幫整天在地里刨土的人能弄出孟德爾的豌豆理論來---------
作者: pengjc2001    時間: 2013-7-12 19:41
fmdd 發表于 2013-7-11 20:58 - L# A. A) l! H  h
這篇文章內容如下：
7 p7 h* d2 f7 p3 I
謝謝
作者: 徐廣大    時間: 2013-7-30 23:05
混口飯吃，何必那么認真呢？一臺機器有太多地方可以計算，隨便一個螺栓都可以算個吧小時，結果即使是對的，真正裝上去不一定就行哦。并且等算完了，黃花菜都涼了。因為你還沒設計完成，別人的貨都出了！正數銀子呢。我認為，只有很關鍵的地方才需要計算。而且計算結果是一回事，安全系數得要靠根據工況取經驗值。而且，你去市場買的45#鋼說不定是別的什么鋼也不一定。
1 p9 ]6 V, P# q6 e; k9 a3 Y9 ?" N哪怕是做神舟飛船。我估計是要每個細節都做做個多次計算。結果一定可靠？真正可靠那得做實驗。98%混飯吃的工程師，沒有那條件，也沒有那樣的技術基礎，咋辦？好辦啊，比如過盈配合啥的，拍個腦袋，查個手冊（相對來講，會查手冊的都屬于高級工程師了吧）等到安裝的時候，如果剛剛好，恩，運氣很好，如果太緊，砂紙搓一搓，如果太松，把軸電鍍一下，再磨一次。試試看，也花不了多大代價。這樣，下次再做類似工況的過盈配合，我估計拍腦袋成功的概率會超過50%，久而久之，隨著年歲的增長，他就成長為神奇的大師。年薪多少多少萬都有可能呢。
5 T3 Z" R6 [0 @# G白貓黑貓，能逮到耗子的都是好貓。能解決具體問題的都是好工程師。
作者: 材料學子    時間: 2013-8-1 21:20
有必要什么都論證嗎？1+1為什么=2?這個有必要論證？論證出來對普通人有什么意思，我們只能說你是數學界的奇才，然后就沒有然后了。定理就是定理，真理必是真理，前人已經論證了，我們何必再此糾結。蘋果為什么往下掉？萬有引力都知道的，既然有些東西都成定論了，就沒必要去多花時間了。畢竟人是要吃飯的，動物如此，人也如此。
作者: niapdan    時間: 2013-8-7 08:12
即便是大公司，所謂設計都是參考現有案例做局部變更或者參數修改而已，極少有需要論證驗算的完全創新性設計，即便是簡單的公差分析，也不是每個project都需要。
作者: 旁邊    時間: 2013-8-7 17:27
回復加威望+1
作者: 三共精機japan    時間: 2014-10-14 13:37
jiuduan 發表于 2013-7-4 20:51 * N; X% u& r2 S) ?
說到這點，我想哭！; J: _$ v0 U5 g* y' V3 X

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9 G7 R# ~' Z0 x, O" y其實樓主想說的事大家都沒讀懂。' }/ y' P" i, O9 Z: L& I% Y$ d
/ W% X; _2 w# K9 k
樓主想說的是，希望國內機械行業多進行分析思考各種不確定的參數，給出一個自己的方案來進行理論計算，這樣才能真正作出符合加工現場的工具。
% O2 i# f# I3 I% O其實很多客戶在下單子的時候，客戶本身不像大家這么專業，給出的課題往往就像這個題目一樣，充滿了不確定性。
9 D9 Y5 `. V$ I0 u  A: h. O這是很正常的。
7 G% A* V( p" a我們要做的，不是像上學時候一樣，拿著數據演算就可以了，我們要做的，是給出方案，然后再去找數據，最后解決問題。
& J( R1 n( z: f2 C/ J: k1 ^3 H+ K5 m直接不進行分析就瞎給結論，那肯定差10萬8千里了。
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樓主痛心這種廣泛存在的現象，內心比較激動，所以用了群嘲口吻，這種方法，優點是迅速集合大家來看，缺點是看官大部分都會很憤怒，反而效果不好。: a; o" {, F9 w  l+ y
建議大家靜下心來思考下我說的，也建議樓主把心里想說的再歸納下簡單說一說
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作者: nigritude55    時間: 2014-10-22 09:45
jiuduan 發表于 2013-7-4 20:51
, v. K$ Q. k: E8 z) ^說到這點，我想哭！, \  |9 ?0 @# |6 X) p( X9 ~: b/ F
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此為“中國現象”，98%的所謂工程師，其實只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。
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不要這么悲觀，機械有時候參考前人經驗也很好的，計算與實踐同等重要，會計算的不懂其他的個人覺得也是不太靠譜的。$ E; M; B# {- z
作者: 王小猴    時間: 2014-10-22 17:20
論證是需要時間積累的，在這個速成的時代，很少有人去考慮10年以后的才能完成的事情，大多數都是短期完成為主。
作者: 王小猴    時間: 2014-10-22 17:21
許多東西是在老一輩的基礎上積累下來的，不需要你去論證了，久而久之，大家都忘記怎么論證了
作者: 荷舞清風    時間: 2014-10-22 18:43
值得教育者和受教育者認真讀一讀！1 b+ W  q; A  k; d8 B& d. D( O
作者: 白鳳    時間: 2016-6-15 10:23
學習
作者: 894628281    時間: 2017-3-2 08:07
jiuduan  的98%有點極端了~
作者: 10220916    時間: 2017-3-4 08:39
大神那個50mm10mm的軸怎樣裝配粗糙度多少？各個多少溫度有影響嗎？新人想學推薦個書？
作者: 陳恒凱    時間: 2018-5-2 14:02
試試
作者: 趙挺    時間: 2018-5-2 22:25
多謝分享！！！！！1 a4 x9 O* M& m  q- x
作者: 困困尼    時間: 2018-7-11 12:52
下載來看看
作者: 立著的_AwO39    時間: 2018-7-23 15:42
NB
作者: 長春菜鳥    時間: 2018-8-2 22:00
下載了
作者: 賀瑞_jrB5L    時間: 2018-8-11 10:27
jiuduan 發表于 2013-7-4 20:51
: W, s) \# @; P2 a' Y& B' }" D說到這點，我想哭！0 @1 I- w5 C0 o/ ]  B) p

& @8 ~8 M- {; e) k. R) e/ o; f此為“中國現象”，98%的所謂工程師，其實只是畫圖員，甚至連畫圖員都不是。
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我計算過軸孔配合過盈，題目中應該要說明過盈準備抵抗多大的拉壓力，才可以計算公差和粗糙度，另外我記得和工況關系很大。具體算法在機械設計手冊中有，基本思路好像就是簡化為關于彈性模量和柏松比的變形應力計算。
作者: 輕薄假象    時間: 2018-10-17 08:24
說得好，學習了
作者: yunnan24    時間: 2019-2-14 10:52
干感覺怎么想丈二的和尚摸不到頭，這是怎么l ?
作者: Hassanzzz    時間: 2019-2-22 12:38
哎，確實如此。我就是工作了幾年，沒有一點論文成果，日常都忙著具體工作事情，還要加班加班加班，似乎根本停不下來去思考。
作者: Tianshi123333    時間: 2022-9-17 13:50
任重道遠，吾將上下而求索
作者: 810031936    時間: 2022-9-22 09:08
慢慢來
作者: 水清影    時間: 2023-3-16 16:53
這個 問題好像一直存在 我也學習學習; Q! i3 Y* C. F
作者: nicol007423    時間: 2023-4-29 15:30
10年前的帖子，照樣值得行業人員的深思。。從業15年了，感覺缺失了那種理論探究的想法，做很多設計都是經驗，經驗。大不了錯了再修。。國內大環境是一個因素，個人意識的覺醒也很重要。。真心希望從業10年以上的同仁們，都能夠靜下心來想想。



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