機械社區
標題: 再談國足與機械 [打印本頁]
作者: civiling 時間: 2013-6-18 13:38
標題: 再談國足與機械
國足“泰囧”之后，社區有將機械與國足相比者，在下不才但愿探討一下。
作為一個偽球迷，我對國足的發言權是可以忽略不計的。對于國足，如果有明顯的事先消息，我也會看，然后和大家一起聽解說員說“留給中國隊的時間不多了”……
曾經聽說一種說法，作為偽球迷的我，當時是不能理解的。有人說國足是被央視給害死的。對于這種匪夷所思的說法，那哥們給了一個解釋。海外的足球俱樂部靠什么掙錢，當然也有靠企業贊助的，但主要的，俱樂部可以靠賣電視轉播權獲益。曾經的央視，免費把持了國內足球賽事的轉播。俱樂部的財源就失去了支撐，俱樂部的經費，主要靠一些大型的企業賭博式的投入。企業投入如果沒有足夠的回報是不可能持久的，這種俱樂部賽事就不可能良性發展。沒有好的俱樂部賽事，就不可能培育出擁有足夠敬業精神的球員，沒有足夠敬業精神的球員，就無法阻止起足夠強大的國家隊。
后來央視看國足都“反胃”了（央視足球解說員的原話），他們可以不轉播，直到喜歡看球的習大BOSS上去才轉了機場。這期間國足已經臭不可聞，即便讓他們想賣什么轉播權，場地做什么廣告啥的，也搞不出多少錢了。本來就搞不出多少錢，還要養一幫出入動輒用“驢”牌包包的闊驢，國足不死那叫沒天理。
咱說回機械，機械行業，甚至廣而言之的制造業，工業。原來計劃經濟，用很多那時候過來人的話說，當時的高工，地位很高。趙本山的小品里“中級鉗工，相當于副科級呀！”不說遠的，即便是現在的沈霍伊，青年節時播出的節目里，一個26歲的高級鉗工手工活的加工精度可以達到頭發絲的1/26，使得世界上任何現代化數控設備都望塵莫及。當然這哥們可以拿到集團副總的薪水。這總該算真正的尊重人才了吧，但這樣的企業和這樣的人才都很少。所以我們看到的更多是一群“懷才不遇”的感嘆。
我曾經玩過機器人比賽，當時有個巨大的疑惑，為什么我們的學生“要么極度自信到自負，要么過分自卑到自賤”。這種情況很多人身上都能體現出來，甭管是混了4年大學打了4年游戲的，還是苦了4年功課保送清華北大的。遇到問題，都覺得簡單，真正做起來就覺得沒辦法；提及對手，只要是印度人非洲人就瞧不起人家，只要是美日德的就覺得肯定搞不過人家。這種情況恰恰和一些素質低下的國足球員很像，在球迷面前，牛逼的要死，上了場遇到誰都覺得是強勁的對手，慫得要掛。
像國足那樣，上場前就覺得自己是弱隊，為的不過別輸得太慘，這樣的隊伍肯定不可能成為強者。有信心不一定能贏，沒信心一定會輸。
工作后，我對之前那種極度自信極度自卑的心態分析過。自信是對個體，對自己而言的，所以我們可以在社區里看到很多懷才不遇似的辛酸；自卑是對團隊而言的，就是覺得老板不賞識，同事不給力，外行不懂技術等等。不知道大家是否認同。很多時候，都覺得自己其實挺牛的，就是諸如環境啊，體制啦什么的因素，自己貌似被埋沒了。但很少去考慮，靠單打獨斗成功的時代早已遠去，即便兩千年前驍勇一時的項羽也干不過只會問“如之奈何”的劉邦。當團隊遇到困難的時候，應該有人站出來，和大家一起想出合理的辦法，克服困難。當大伙都在等待英雄的時候，有沒有跳出來說，我就是那條龍？
對于機械行業遇到的體制問題，這個話題有點大。個人的認識，可以從北京幾處五金機械集散地說說看。美國的機械，中低端的已經外遷，只保留了核心的用于軍工的留在國內。他們加工的目標客戶，都是要求極其苛刻的各大軍火商和軍方。
再看北京周邊的機械。東邊的通州，一條十多公里的長街，兩邊都是各種鈑金、線切割、焊接。但仔細觀察就知道，這些工廠80%的客戶是建材，20%是給旁邊的物流企業修車，大家就別指望這種機械對產業有什么貢獻了，但他們可以提供很多就業崗位。南邊四、五環也有幾個五金市場，朝龍五金的東西很多，但主要客戶是木材加工廠、水暖、舞美設計公司和藝術雕刻工廠，這些客戶對機械精度、質量的要求可想而知。南五之外據說有大大小小為航天院所服務的工廠，這些工廠接觸過部分，質量絕對好，價格絕對黑。但航天，確實算是推動自生以及相關衍生技術（比如機械）進步的。西邊有中關村，附近高校林立，很多小公司活躍于此，做那種類似美其名曰“機器人”的小玩意，即便加工很粗糙，一個小柜臺一年也可以虛開發票上百萬。學生搞的糊弄人的玩意，質量也不用說了。北四環的北沙灘，北五環外的西三旗，是不銹鋼焊接的聚集地，一個破門面的公司，可以攬到每天5000收入的業務，帶幾個不懂勾股定理，就知道比劃、切割和氬弧焊的小工就夠了。各處的不銹鋼裝潢，大到機場的護欄，小到街頭的不銹鋼垃圾桶都干，你能指望這種機械推動技術發展？當然更北邊，有靠空軍后勤過日子的，有開發機床的。那些工廠也見過，技術真算不錯的。一般活兒他們也瞧不上。說點尷尬的，航空方面立項要搞幾個尖端工廠在北邊，涉密，不解詳細。但幾年了都沒搞成，原因是當地人不愿意拆遷，所謂不愿意其實就是RMB沒到想要的數字。個人曾經去過昌平，見過無數可能一推就倒的空廠房，它們建在那里就是準備訛拆遷款的！
看完上面這啰嗦的東南西北，我們可以發現機械的客戶，除了少許軍工的，絕大多數都是和建筑、路橋相關的，這些行業對機械的要求根本不可能推動太多技術進步。而真正推動技術進步的，實在太少，而且和平時期真的沒啥訂單，發展緩慢，除非像米國一樣，四處挑起戰亂，然后賣家伙給雙方……
說到這里，我們也許真的有理由悲觀機械行業的未來。拉美化，如果發生在國足，大伙都高興；發生在機械行業，則是致命的。
但我個人還是保持謹慎的樂觀，樂觀的原因在于，機械和國足，真的不一樣。國足成績差，家長覺得小孩玩足球沒前途，而且如果沒出名改行幾乎沒法混；但機械不一樣，玩機械即便再困難，總能找到活兒干，當然很難發大財，但溫飽不成問題，畢竟14億人的吃喝拉撒各個環節都可能與生產有關。有需求，就有生產，自己造不了就會買什么什么漲價，因為需求大。當差價到一定程度，就會有人去山寨，就會有人去創造，自己不折騰自己，把持中低端市場是沒有問題的。
對于高端，個人同意老鷹的說法，放寬限制，較少企業負擔。某些產業起來后，很多事情會水到渠成。比如大伙都詬病的航空發動機，60年了，也沒有搞出來。靠幾個國有科研單位花費巨額財政在那里蝸牛踱步。不知有沒有人試想過，如果國內開放低空，開放飛機制造呢？那回冒出多少民營制造商？不可否認起步階段會摔幾架，砸死幾個人，但隨著一系列問題的解決，很多產業很多就業可能已經起來了。那樣發展提供的就業崗位，總比現在你我彼此粗制濫造，彼此摻假留毒要健康有益得多。
現實的例子是，近年來沙塵治理取得成效，10年來很少聽說有大規模的沙塵暴了，但逐漸成為“霧都”，霾害嚴重。08年前污染嚴重的企業已經幾乎被遷出京城，污染的來源，很多人都知道是汽車尾氣。使用燃氣汽車，可以一定程度上緩解尾氣污染問題，但北京市不讓開燃氣汽車的。明面上的理由是安全，背后是不是石油巨頭的利益又有誰知道呢？其實安全的擔憂本身可以通過技術進步來解決，英國的坦克可以在彈藥殉爆的情況下保全乘員，我不信燃氣安全的問題解決不了。
在下一個而立之年的小生，扯那么多大道理，可能真沒什么用。但如果同行都打掉失敗的國足心態，機械行業里總有那么幾個人，本非池中之物，必然翻江倒海。在某些領域，擊垮死貴死黑的美日歐對手，贏得自己的海闊天空。
作者: 徐_燦 時間: 2013-6-18 13:51
說得不錯！
作者: hujiaozouqi 時間: 2013-6-18 14:02
沙發！！樓主寫得好！
作者: shootbomb1 時間: 2013-6-18 14:10
我今年也30歲,同吹下牛
1.國足輸球,和機械行業落后,還是有差別的.
行業落后,最多上升到能力和態度問題;國足輸泰國,這是個道德問題.
打假球沒什么,有什么的,是一球多莊,古今中外都沒這么玩的.
在社會上工作,就是在不同圈子混.在任何一個圈子混,首要要遵守圈子里的規則. 退一步說,犯法不要緊,別人可以來救你;但你壞了規矩,輕則不陪你玩,重則人人得而誅之.
作者: shootbomb1 時間: 2013-6-18 14:11
2.屁股決定腦袋,眼光思維決定思維深度,天才(如果有)更是如此.
有時我告訴還在讀書的學生:在你畢業開始工作時,你一窮二白,吃著高層們為你準備的地溝油,搬著高層們為你準備的磚,耳濡目染高層們為你準備的各種社會"現實",還要替高層們操著中南海的心,這太糾結了. 所以你首先的第一要務,是賺錢,賺錢,拼命多賺錢,賺到有點身價了,賺到有點眼界了,再來談社會談主義. 不然你就只能像我這樣,無錢無權無能力,整天在社區灌水扯蛋,喝茶吹水,笑看風云,美其名曰:知足常樂
作者: shootbomb1 時間: 2013-6-18 14:11
3.當今社會壓力大,馬表示很著急,他說,我一天就要損失100啊! 伯樂表示他更著急:你丫一天要是損失100,我TM一天就得損失400啊!
誰不著急呢?千里馬同志,因為他比較忙,沒時間著急.
作者: 我懷戀的 時間: 2013-6-18 14:16
精彩，大俠真是一語中的啊，本人也曾恨國足不成鋼，但現在不會了，因為就在不久前，我想通了。踢球也只不過是他們的職業而已，他們起碼成為了這個足球弱國的強者，而我們呢，成為接機械行業的強者了嗎？如果我們曾經選擇的是足球，現在有把握比他們強嗎？如果他們當初選擇的是機械，敢問，他們一定不如我們嗎？他們不過是處在一個高光行業里，一舉一動都被看到了，如果我們的行業也是這么高光，誰能自信比他們做得好？？？？
作者: ztf198887 時間: 2013-6-18 14:26
樓主寫得ZHEN 好！
作者: 1600545011 時間: 2013-6-18 14:31
說的漂亮。國足已經爛到骨子里了
作者: 機械小生~ 時間: 2013-6-18 14:35
中肯
作者: 廣州粵研鐘彥華 時間: 2013-6-18 14:37
踢球的跟搞設計的工程師拿的錢那根本就是不可同日而語啊，按現在是否成功的標準來說根本就沒資格評論他們
作者: civiling 時間: 2013-6-18 14:50
廣州粵研鐘彥華 發表于 2013-6-18 14:37 
踢球的跟搞設計的工程師拿的錢那根本就是不可同日而語啊，按現在是否成功的標準來說根本就沒資格評論他們
畫1000張圖紙，不如別人輸一次球來錢多。確實很失敗啊哈哈
作者: 西出陽關 時間: 2013-6-18 15:46
樓主寫的好！深入淺出啊，國足于我，雞肋也。希望機械于我，雞腿也
作者: 阿大 時間: 2013-6-18 16:07
有一點共同之處，國足是輸的越多，賺的越多；搞機械的是做的越爛，賺的越多！
作者: 機械師加油 時間: 2013-6-18 16:15
這...........寫的 讓我讀起來 欲罷不能。有種一氣呵成的快感。好久沒讀到這么好的文章了。
作者: 羅寧信使 時間: 2013-6-18 16:27
說的真好！就我自己而言機械對我來說就是汪洋大海~ 我只是一葉扁舟，不求建成航母，但求永不沉沒~
作者: hf097834 時間: 2013-6-18 16:32
國足真的已經臭不可聞，他們發現賭球比認真踢球賺的更多的時候，人的逐利心理就膨脹起來了
作者: da_lao__ 時間: 2013-6-18 17:01
唉，國足。。。
作者: kingtigerfxp 時間: 2013-6-18 17:08
有需求，就有生產這話不錯，我們的消費者有頭腦的不多崇洋媚外的不少，樓主的對機械行業的看法跟我差不多，就是我連謹慎的樂觀都沒有。
我們的經濟太外向，出口的東西有技術含量的不多；30多年的改革只是邯鄲學步，本質的東西沒學到，汽車就是個典型。
總是斷章取義自詡搞出了跨越式發展并取得極大成就，其實這就是照葫蘆畫瓢的洋務運動。
我是覺得可能中端的都搞不好，血拼的底端制造會一直持續，高端就是拿來主義比如飛機高鐵，是用來貼金的
作者: zerowing 時間: 2013-6-18 21:55
一根頭發絲的直徑是2道-8道。1/26也不過是微米級別的。你讓納米級別的設備情何以堪！
作者: Michael0576 時間: 2013-6-18 22:45
機械行業里總有那么幾個人，本非池中之物，必然翻江倒海。在某些領域，擊垮死貴死黑的美日歐對手，贏得自己的海闊天空。
金陵豈是池中物
作者: 朱守武 時間: 2013-6-18 22:57
對后一段，說的很好，畢竟中國的人口基數在這里！
作者: 把刀用好 時間: 2013-6-18 23:15
"高級鉗工手工活的加工精度可以達到頭發絲的1/26"請問這個數據有依據嗎？一根頭發絲的直徑基本和一張紙近似，在0.05～0.1mm左右。它的1/26是多少？0.002～0.004！！！你確定這是高級鉗工？？？
作者: 影wfgfs 時間: 2013-6-19 00:19
說到國足真心被他虐了千百遍了，也算是死心了！樓主說的機械和國足的區別還是有道理的！
作者: tsar1987 時間: 2013-6-19 09:19
不是做建材他就不能高端，比如衛浴五金件，大連這邊TOTO,SANEI,KVK等都是做高級貨出口的。機械行業就生產產品為生活服務的。中國現狀是不公平不公正（有關系的，大把貸款建廠掙公家錢），沒關系的大家都在低端殺價把自己搞死了，只要做到不糊弄人，機械就有的玩。
作者: civiling 時間: 2013-6-19 09:31
把刀用好 發表于 2013-6-18 23:15
"高級鉗工手工活的加工精度可以達到頭發絲的1/26"請問這個數據有依據嗎？一根頭發絲的直徑基本和一張紙近似 ...
查沈飛 方文墨，我記錯了，是25分之1
作者: yanzhenghua 時間: 2013-6-19 11:06
頂樓主一下，中國還是有很多有志之士再思考啊，你們就是希望。
作者: 零號 時間: 2013-6-19 12:32
呵呵，戲說~~~~~~
作者: 沈石頭 時間: 2013-6-19 13:38
“提及對手，只要是印度人非洲人就瞧不起人家，只要是美日德的就覺得肯定搞不過人家。”這個真的有。。。需要反思
作者: 一重科技 時間: 2013-6-19 13:49
國足已經很受傷了！！！
作者: 上海工作＿2012 時間: 2013-6-19 14:04
央視害了國足，boss害了機械
作者: wuxiluanpaoP 時間: 2013-6-19 15:54
勵志文章很多，不容易被激勵了
作者: baikenor 時間: 2013-6-19 16:50
一起努力 馬云說：相信 年輕人 相信未來！
作者: 弓長張 時間: 2013-6-19 19:46
挺有道理的 希望中國的制造業能取得長遠發展
作者: 纏繞指間的煙 時間: 2013-6-19 19:58
說的好啊
作者: 雛鷹123 時間: 2013-6-19 21:45
真心給力啊
作者: zym1981 時間: 2013-6-19 22:00
精彩，大俠真是一語中的啊，都是恨鐵不成鋼
作者: Nstart2012 時間: 2013-6-19 22:26
樓主有理，看了國足這么多年，失望，絕望再到去奢望它的發展，但是還是會繼續支持，就像機械一樣因為熱愛所以追求。很贊同樓主的觀點就像國足恐韓恐日,,,,,那份自信最難的！致敬，自信。
作者: 成@曉 時間: 2013-6-20 00:05
健康發展……
作者: civiling 時間: 2013-6-20 09:21
wuxiluanpaoP 發表于 2013-6-19 15:54
勵志文章很多，不容易被激勵了
勵志談不上，但至少自信。作為男人，總不能還沒有掏出JJ就覺得自己JJ肯定比外邊的短比外邊的細吧
作者: tansiying 時間: 2013-6-20 11:42
好，加油，我們
作者: Li515414 時間: 2013-6-20 14:19
說的好
作者: 宇希 時間: 2013-6-20 19:36
國足就像一群太監上青樓 --------只動不射
作者: husthurrican 時間: 2013-6-21 09:26
還挺有道理的
作者: xtw77wh 時間: 2013-6-21 09:56
拜讀樓主的好帖子，見多識廣呀
作者: 號碼容易忘記 時間: 2013-6-21 10:18
寫的不錯啊
作者: Potheads 時間: 2013-6-21 11:54
樓主很有見地啊！！！！！！！！
作者: luxiang821 時間: 2013-6-21 16:08
樓主文筆不錯，而且對北京加工行業比較了解啊。
說實話北京的定位不同畢竟不是工業城市，要指望它周邊的加工行業比較強有點為難它了。
原來我剛去北京的時候也是這么感覺，外包配套的供應商水平太次，要不根本就做不好，要不就不愿往好了做。
之前一個同事在北京做三坐標的，問他之前公司三坐標是啥精度，他說十來絲。我真暈了。
作者: hmhnh 時間: 2013-6-22 09:57
深刻！
作者: 二兩破 時間: 2013-6-22 14:36
思想深刻，見多識廣！
作者: wuxiluanpaoP 時間: 2013-6-22 16:26
大家對國足有意見可以 對機械意見怎么都這么大
作者: 洛倫lr 時間: 2013-6-22 22:58
寫的真好！推而廣之，現在國人最缺的就是心態，正常的健康的心態，不要什么都往錢上看，不要因為有一點小成就就目中無人，更不要現狀落后就自卑自棄，成為強者的先決條件便是強者的心態，否則其他一切免談
作者: Cavalier_Ricky 時間: 2013-6-23 10:30
醉翁之意不在酒吧。
作者: baoliang2013 時間: 2013-6-24 08:59
國足就是讓一群雜種，畜生，烏龜，王八蛋去踢球，沒腦子，沒體力，還能不輸，國人那么多，專挑那些不算人去踢球，不理解！
作者: Cavalier_Ricky 時間: 2013-6-24 09:04
本帖最后由 Cavalier_Ricky 于 2013-6-24 09:06 編輯
拿最讓自己掃興，卻無能為力的事情來琢磨有意思嗎？
我，就自己偶爾踢踢玩玩，外國的都不看14年了。看外國的，想起咱們村里的敗家子，看村里敗家子的，就想罵誰養出來的。
別沒事自找郁悶。。。
還是多想想那螺孔該打多深，更實惠一點。
作者: 滾刀魚 時間: 2013-6-24 09:37
luxiang821 發表于 2013-6-21 16:08
樓主文筆不錯，而且對北京加工行業比較了解啊。
說實話北京的定位不同畢竟不是工業城市，要指望它周邊的加 ...
小子，還有空逛壇子！老板在你后面瞪眼呢！我后面是墻！
作者: b_jianwen 時間: 2013-6-24 21:35
呵呵，都是體制的問題
作者: 454141017 時間: 2013-6-24 23:15
差不多的，13億人口選不出11人組合，更選不出少年預備隊。因為巴西那樣的國度球員不用刻意培養。
也造不出有創意的機器人，廢鐵焊接的就可以上央視了。生存還成問題，舒適未免奢談，靈感稍縱即逝。
作者: Cavalier_Ricky 時間: 2013-6-25 12:25
不談論足球，不看足球，這是能實現足球愛好者美好夢想的最實際、最直接、最快捷的辦法。
市場決定一切。想想你給那個足球運動員掏了多少錢，看了多少次帶廣告的足球比賽節目或評論節目。
足球運動員能干不好活兒也能拿錢，就是因為仍有人讓它們有錢掙。
而也許，你就是慫恿他們繼續活下去的一份子。
作者: 滾刀魚 時間: 2013-6-25 13:11
luxiang821 發表于 2013-6-21 16:08
樓主文筆不錯，而且對北京加工行業比較了解啊。
說實話北京的定位不同畢竟不是工業城市，要指望它周邊的加 ...
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=329568
老魯（管子），沒事，頂頂我帖子！
作者: 木劍客 時間: 2013-6-25 17:27
一起努力！
作者: 壞壞08 時間: 2013-6-28 21:32
見解獨到
作者: Alwyn_柳 時間: 2013-7-3 22:33
拜讀 扼腕嘆息
作者: 機電專利 時間: 2013-7-4 12:29
樓主太有才了
作者: 好方案 時間: 2013-7-4 23:03
深層次的思考。
作者: 菜鳥的成長 時間: 2013-7-5 12:15
其實國足和機械行業還是不一樣的
機械是個積累發展在積累發展的過程
而國足就是不斷在發展，只是發展在反方向，賭假球，消極比賽，不斷后退
作者: shouwangxingfu 時間: 2013-7-5 13:42
做機械的確實需要反思，希望能出臺新的政策支持，可以因勢利導！
作者: 黃種人12345 時間: 2013-7-6 14:31
作者: 材料學子 時間: 2013-11-18 23:19
背后的石油利益，感觸頗深
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