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機械社區

標題: 與年輕社友談機械設計問題 [打印本頁]
作者: g2096    時間: 2013-6-12 10:51
標題: 與年輕社友談機械設計問題
節日閑暇，想和年輕朋友們談談機械設計這個大話題。7 {/ S  J  i; w

2 `* `: T  s- Y7 |6 w: o簡單的說，機械設計就是正宗機械本科所教授的知識你都真的掌握了應用自如了，再加上你對所在行業真的了解了。本科所教授的知識是基礎，包括方方面面，是實際設計的基石，不可不會；所在行業是大背景，就是具體的生產實際，不了解就是無的放矢，也是不行。: K- E) F2 d% ]; O2 x

2 H4 ]0 G# a- ]% b  E機械本科的知識，有朋友說，四年大學就學會了，實則不然---或者知其然不知其所以然，甚至不認真的話四十歲都不能做到知其然。本科的知識需要真正潛心的理解，要真懂。所謂真懂只能靠實踐來檢驗，就是設計出來的東西完全沒有問題，完全符合要求，短期是長期也是。
8 M+ O$ O  W$ l" _0 M: x2 G8 d3 j9 w+ v$ @! q
有朋友不信，說是不可能吧。我說我來考考你吧，就是鍵連接，掌握了吧。不考其它的，就考鍵槽檢驗后對稱度的計算，幾乎所有本科教材都有。但是理解就是另一回事。這個題目，我在上海大約面試了五六十人，從少到老，博士也有兩個，時間半個小時。結果沒一個解出。原因是不真懂鍵槽對稱度。8 A7 u/ L2 P9 x' o" o/ E' P

2 B) I" g. N' H7 m4 A# R4 i再比如結構設計誰不會，但是會的結果是方塊式積木的疊加，你說是會嗎?一些情況這種積木疊加不會出現問題，可是出現問題了你都分析不到就出在這里。我碰到不少朋友，六十歲的也是，在一到兩個g的加速度還用這種積木疊加，你說振動、精度能保證？基礎知識很重要，重要的是你是否理解了零件的剛度在每連接一次下降很多。這一點許多朋友不知道。7 u4 m7 q$ M( P, R  S
) @4 f6 F1 C- T1 C  z5 [
下面談一自身經歷。8 I# h! J! \. x, _
! K2 J/ q; A/ t+ }2 Z) t
08年的事。我一同事，當時已近40了，還有一個助手。設計一個三角皮帶傳動，皮帶輪上的皮帶槽又寬又深，A型帶D型帶都能放進去。我當時偶然看到了，說了聲不行，同事好像有些防范不太友好，可是我還是補了一句，槽太深。同事背對我說就是要A型帶拉不動就換粗的，意思是一直可以換到D型帶。試機時A型帶到D型帶都試過了，基本很快拉段。我沒去看。同事解說皮帶帶不動只有換鏈傳動。很快換鏈傳動了。
: x1 h  ~* ~$ @% f
1 K: k: V4 v% `# `0 X  J三角皮傳動基礎吧，基礎的東西我那40同事搞懂了嗎？經歷了那件事后他搞懂了嗎？
* X; j; B" Z9 u4 ?1 ~) r& ?
+ x% r4 D/ L5 E2 T; ~' |我的結論是那以前他沒搞懂，那以后他很可能依然沒搞懂。/ q- e, E8 j: ^! \

2 P0 M0 X) [( D* Z( P  M+ c我很想給他解釋，可是很可能把他得罪了他還是沒搞懂。我把他看成朋友，我比他大五歲，他的心里認為本領比我大，我沒辦法使他搞懂。
1 p/ A; e# y2 D: h2 ^; d4 n% f' y, C* o1 q
我的這位同事可能也在社區，我還是那句話，朋友你真的搞懂了嗎？
8 n7 j, G4 o/ S% W. u# M9 D. A% J* |# v
實際也是問問年輕朋友，基礎的東西你真的搞懂了嗎？, ^2 ]4 W5 f9 N' Y
( H6 ~9 Q" F* [+ f4 @
因為基礎的東西是實際設計繞不開的，必須懂。---不要跟我吹噓什么機器人，什么石油航空，基礎不懂就是不懂，最多只能騙騙老板。
+ v" }: V/ g. O' f
+ y0 |8 A0 H! _' [" D- v
作者: 玄武言午    時間: 2013-6-12 11:08
恩，受教了
作者: zyk566515    時間: 2013-6-12 11:30
樓主說的對，懂就是懂，不懂就是不懂，做設計就必須要有這樣的態度。。。。
作者: lyanli    時間: 2013-6-12 11:37
實事求是，坦白的講，基礎的東西，我忘得差不多了，只有不斷的溫習，才能熟悉~
作者: 十年一夢    時間: 2013-6-12 12:39
感謝樓主分享經驗和感悟。請樓主出個具體的題目，考考大家對鍵槽對稱度的理解。
作者: 魔塵MC    時間: 2013-6-12 12:55
對于我們年輕人太重要了
作者: dhf654    時間: 2013-6-12 15:01
學習一下
作者: zmn456123    時間: 2013-6-12 15:31
設計本就是建立在基礎之上
作者: 不愛韓雪的歌    時間: 2013-6-12 16:32
對的 師傅問我懂不懂  不懂就是不懂 就要去學 不懂裝懂會死的很慘的
作者: 影wfgfs    時間: 2013-6-12 16:50
基礎，還是基礎！
作者: 影wfgfs    時間: 2013-6-12 16:50
基礎，還是基礎
作者: 愛貓人士薛定諤    時間: 2013-6-12 17:12
受教了，路還很長~
作者: LXNZJL52    時間: 2013-6-12 17:13
"就考鍵槽檢驗后對稱度的計算，幾乎所有本科教材都有",這個真沒印象學過，翻了大學的課件，就只有鍵槽的強度校核，在公司圖紙上鍵槽也沒標注過對稱度，可能要求精度不高，自己見識還是太少了。
作者: 宇宙立方    時間: 2013-6-12 17:42
鍵槽檢驗后對稱度的計算，幾乎所有本科教材都有。5 }2 I; M9 ^) t+ n' m2 F0 f7 f
絕對胡扯，本科教材出版社多了，是清華的還是高教的，還是機械工業的，樓主那么肯定，幾乎，大言不漸的。
作者: 玩轉江淮    時間: 2013-6-12 17:50
鍵槽對稱度真沒映像   很受教
作者: jiakme    時間: 2013-6-12 18:23
謝謝樓主^^
作者: 十年一夢    時間: 2013-6-12 18:30
1.您網名圖中的曲線是一種“利薩茹曲線”，其方程見http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E8%90%A8%E8%8C%B9%E6%9B%B2%E7%BA%BF；
6 g0 \# f% e: V2.您說的“鍵槽檢驗后對稱度的計算”，是不是按《GB1958-2004 形狀和位置公差 檢測規定》第64頁中的方法，用V形塊，定位塊等測算軸鍵槽對稱度？標準中給出的對稱度的計算公式，是不容易推導，我查了查，看到有三四篇期刊論文來推導這個公式。如果事先沒有思考過這個公式，也沒看過這些論文，半個小時內真是很難搞出來。
; c* f) T/ {& v; E# {" S: ?
( r9 K& M- |" k: d6 E在網上可找到推導過程 http://www.gfjl.org/home/html/57/t-115657.html1 e  x4 B0 J0 i7 L% Z+ N

; P+ _" Y$ w% r再次感謝樓主好文，請多指教。
作者: 十年一夢    時間: 2013-6-12 19:15
還請樓主講講，為什么輪上的槽深了，皮帶就容易斷？是否因為對A型帶來說，傳遞功率太大，而對D型帶來說，小帶輪的直徑又小了？# C  x. P( Q  v% R& r

/ k1 `2 J# h( E5 h( G0 _
作者: g2096    時間: 2013-6-12 19:42
十年一夢 發表于 2013-6-12 18:30
, a2 X+ R$ m2 t) V1 }; u- K1.您網名圖中的曲線是一種“利薩茹曲線”，其方程見http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E8%90%A8%E8%8 ...

- X8 h; C. b7 `* X& F為報答朋友。請計算圖示對稱度。方法：電腦作圖得數值。7 D! V  I2 O7 Z/ s

* B% f/ e" k6 f6 D: V; h8 o。 (, 下載次數: 127)
作者: 草9852002    時間: 2013-6-12 21:10
受教了
作者: 十年一夢    時間: 2013-6-12 21:20
g2096 發表于 2013-6-12 19:42
; J( ]% S2 H. W8 e6 Y/ f7 f5 @" ~為報答朋友。請計算圖示對稱度。方法：電腦作圖得數值。
1 b/ E$ z' ^0 I+ w3 e1 h
3 w! m6 m  i/ ^- W4 r。

( S. Y- x: t/ f8 ^5 D) x我作的圖，方法是否正解？對稱度=2*0.121=0.242' X+ {7 b- f. x7 b5 G  C
$ x$ j) b, j/ Z, R& l
(, 下載次數: 132)
( v$ P, d$ q, c5 z, N0 |  y1 ]$ K4 e1 c" ?$ I! v' ]. L
2 ?3 y, H4 M6 B
作者: g2096    時間: 2013-6-12 21:47
十年一夢 發表于 2013-6-12 21:20 ; E4 b: F$ B+ _: P3 ]
我作的圖，方法是否正解？對稱度=2*0.121=0.242

5 v" O, ~7 s9 h8 s- w9 U看不清。請看下圖：7 c' }! b$ A2 ]
(, 下載次數: 139)
作者: LFS1982    時間: 2013-6-12 21:54
領教了謝謝' O' O1 I% J" B4 R8 k; T
作者: 歐陽絕痕    時間: 2013-6-12 22:35
基礎真的是很重要啊，我現在的直屬主管雖然經驗算老道，但是也是經驗派的，說不好聽的就是印象流，我問他一些問題，他回答后我仍有疑惑，再問他為什么，他說這是經驗，根據經驗就是這樣搞的。我談到SW，我說我現在天天畫圖其實接觸的都是皮毛，對于更深層次的simulations 、運動仿真，渲染之類的才是高深的，他說這些平時不會用到的。公司有個技術研發部，里邊的人做出來的非標設備也不少，幾乎都是積木式，一個機器只為實現一個反轉零件的動作，但是體積龐大，笨重的要命，而且用的腳輪不好使，讓我一個人去推，推不動，只好拿叉車拉了
作者: 雛鷹123    時間: 2013-6-12 22:41
10點多點開此貼，認真拜讀后，感覺頗多，唯有認真扎實的基本功 才能長長久久啊。
作者: gaoxiaojun528    時間: 2013-6-12 23:40
基礎很重要啊！
) d2 F% m4 n2 o2 T, m/ L3 j# y  A
作者: 我是霖    時間: 2013-6-12 23:46
基礎很重要
作者: jixiegaga    時間: 2013-6-13 00:04
很有道理，學機械，懂就是懂，不懂就是不懂。
作者: ayi880119    時間: 2013-6-13 01:02
受教了  說的在理
作者: northcliff    時間: 2013-6-13 07:55
很是同意樓主的見解。還在學習和實踐中。
作者: 小白丶經典    時間: 2013-6-13 07:58
咱不懂就學，虛心受教。謝謝大俠
作者: lry202    時間: 2013-6-13 08:36
希望樓主多多傳授經驗和教訓，啟迪后人。
作者: 龍玉子    時間: 2013-6-13 11:34
嘿嘿，受教了，看來學機械還真不是一天兩天就能學好的
作者: wally624    時間: 2013-6-13 12:39
受教了，感觸很深，真正具體的問題都是基于基礎原理的分析，沒有基礎，就不能分析本質原因，也就沒辦法做得游刃有余。
作者: g2096    時間: 2013-6-13 12:48
回復各位社友：什么話都是雙面的。為什么我強調基礎，為什么我強調真懂，我對年輕朋友說這些同時也是對自己說的。不是因為我基礎好我真懂我就說，相反是因為不足而向年輕朋友強調。
作者: 繪圖匠    時間: 2013-6-13 13:27
“機械設計”是一門博大精深的學問，想要學好決不是一朝一夕能辦到的。樓主所言甚是！
作者: Delov    時間: 2013-6-13 15:23
受教了，基礎最容易被忽略！
作者: 幸福早班車    時間: 2013-6-13 17:12
看來我真是連入門都還沒有啊！哎
作者: Nstart2012    時間: 2013-6-13 18:23
實事求是，努力！
作者: lzpverynice    時間: 2013-6-13 21:18
求真務實。學習了。
作者: 891154223    時間: 2013-6-13 21:52
學問很多，該多學點。不過鍵槽對稱度，我們大學課本上好像真沒有。
# Y$ i' _5 J  L. t! \% m, a# @我一直對這有疑問，可身邊又沒有可問的人，大學書也翻過了，樓主能告訴我不？
作者: 天天向上li    時間: 2013-6-13 22:02
我等只能仰望啊！
作者: 天導    時間: 2013-6-13 22:33
受教了，但想快速學習這些有法沒啊
作者: 86299263    時間: 2013-6-13 23:31
學習學習   
作者: 陽光MAN    時間: 2013-6-14 08:00
g2096 發表于 2013-6-12 19:42 7 s7 P9 u% B; ^$ F, I5 g
為報答朋友。請計算圖示對稱度。方法：電腦作圖得數值。1 @2 Z3 p7 s% u
/ w2 K  B! [( J3 W
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5 M& ?* |3 a" L7 M
老師我是做自動機械設計的，我想問一下，我一般做鍵槽設計的時候都是這樣的，還請老師指導一下，我這樣設計有沒有壞處謝謝!! V+ b/ g5 z! |: E! |+ o5 Y

( R" T& b1 V. R) w( ]9 W
3 _* u8 ~& g5 H0 x: p" `* ]8 |9 k7 V1 Y9 U, J
(, 下載次數: 124)
. E" J: }0 A) J1 |
$ @& J; Y8 ~4 p  C' ]. {3 m1 g7 {2 e示意圖( p2 I% J- ~( d
作者: 一重科技    時間: 2013-6-14 09:17
書本上面的東西都是很虛很浮的東西，要實踐啊！
作者: s65802492    時間: 2013-6-14 09:20
基礎是最重要的
3 Q0 t4 E( E; ^. e
作者: 595505213    時間: 2013-6-14 09:57
受教了
作者: 杰克阿里    時間: 2013-6-14 10:31
呵呵~~溫故而知新！
% f& n( z4 W4 F1 I$ N我一定會記住的！謝謝指點！
作者: 螞蟻86    時間: 2013-6-14 10:45
的確如此，可是說實在話現在基礎多忘的差不多了，基本需要的時候再查資料！
作者: windsun    時間: 2013-6-14 11:17
好文章，說到根本上了。如果都能夠從內在的，微觀來看機械，才可以真正的理解機械！
作者: 陽光MAN    時間: 2013-6-14 11:22
陽光MAN 發表于 2013-6-14 08:00 9 m+ U# T3 t" ]% ?
老師我是做自動機械設計的，我想問一下，我一般做鍵槽設計的時候都是這樣的，還請老師指導一下，我這樣設 ...

, S. v5 R; I$ \. l# a0 }( i5 q
+ C/ ^! j3 A/ R, k3 p/ E# ?其實我是按照機械設計手冊上來設計的，手冊上沒有說你那鍵槽中心還能做偏置，我們畫鍵槽一般都是在中心，這個是我畫的鍵槽% r. W: q5 M3 k0 \* O# T# X# @
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(, 下載次數: 91) 7 t% P3 H# n" p; J3 ~* {  Y- v% ?0 f
作者: 陽光MAN    時間: 2013-6-14 11:25
g2096 發表于 2013-6-12 19:42
$ A5 L* H7 x( P( |8 V為報答朋友。請計算圖示對稱度。方法：電腦作圖得數值。( r6 v3 @7 c( i
+ R' M( ]5 b- R6 P$ \) O! C
。

0 x" Q3 c8 L, ^其實我是按照機械設計手冊上來設計的，手冊上沒有說你那鍵槽中心還能做偏置，我們畫鍵槽一般都是在中心，這個是我畫的鍵槽+ b0 P& y7 W! p1 l" N
$ k6 V% i* r7 O1 @3 k! z* z
(, 下載次數: 101)
! Z+ Z2 x' c8 C; Y/ N麻煩老師看看這樣的畫法有沒有什么錯誤謝謝！由于我只上過中專，沒有辦法和本科的比。很多知識是自己邊上班邊學的，知識不全。
作者: 天天向上zhu    時間: 2013-6-14 12:15
經典5 F8 @, o( O+ F+ U# r8 i
作者: 非你不娶    時間: 2013-6-14 12:38
基礎很重要
作者: happyvipwf    時間: 2013-6-14 15:13
。。。。。。。。。。。。。。
作者: 弓長張    時間: 2013-6-14 15:44
活到老學到老  其實沒什么可恥的  畢竟術業有專攻，嘛
作者: 農民我是    時間: 2013-6-14 16:28
受教了，基礎很重要
作者: 浪人tjl    時間: 2013-6-14 16:48
恩，學習了。
作者: 545968147    時間: 2013-6-14 17:05
樓主說得很對，實事求是，潛心學習
作者: John_He    時間: 2013-6-14 18:33
受教
作者: liuzhongkai123    時間: 2013-6-14 18:37
樓主是老大。說的正中我的下懷。學了4年的機械，現在干了兩年的電子，回去搞機械就是門外漢，基礎的東西忘了
作者: 朱守武    時間: 2013-6-14 19:21
這個道理  我想大家都明白，我們要做的是如何找到適合自己的方法，去學習基礎性的知識，所以說，方法方式很重要！我還在苦苦摸索當中。
作者: 暗夜如風    時間: 2013-6-14 21:09
受教l了，基礎體現在關鍵處
作者: q568466861    時間: 2013-6-14 21:28
死了死了，基礎都沒學啊，玩了
作者: day_for_晚    時間: 2013-6-14 21:46
基礎很重要
作者: 熱血弘揚    時間: 2013-6-14 23:14
標記
作者: 熱血弘揚    時間: 2013-6-14 23:16
方法：多實踐，然后對照書本用放大鏡來挑自己缺點。重點標記。
作者: 心似藍天    時間: 2013-6-15 06:46
確實，樓主說的對，非標機械設計做得越多，感覺知識越差，很累啊
作者: 追夢中國夢    時間: 2013-6-15 09:37
受教了，重視基礎！
作者: 白云大海    時間: 2013-6-15 10:35
非常認同
作者: chm123    時間: 2013-6-15 10:46
樓主學習了！
作者: lile19891223    時間: 2013-6-15 10:51
謝謝，感覺是對自己以后的路敲了一道警鐘
作者: 農民我是    時間: 2013-6-15 11:01
前輩說的對  我們后輩應該學習
作者: 沒事磨刀    時間: 2013-6-15 11:06
說的是現實，無解么？只能靠自己悟，有的人有慧根，有的則沒有。是不？
作者: sunqh    時間: 2013-6-15 12:11
確實，基礎很重要！
作者: leonulla    時間: 2013-6-15 13:41
受教了
作者: 裝逼指數十顆星    時間: 2013-6-15 14:23
陽光MAN 發表于 2013-6-14 08:00 & c' \& ]7 M5 ~
老師我是做自動機械設計的，我想問一下，我一般做鍵槽設計的時候都是這樣的，還請老師指導一下，我這樣設 ...

' a6 Z% B8 L$ K- }; d按機械制圖標準，你這個圖紙全錯。可以去翻翻機械制圖手冊，看看齒輪和皮帶輪的工作圖，作為借鑒。
作者: 從零開始/fendou    時間: 2013-6-15 14:42
樓主說的很好，可否有比較具體的例子，讓我等更震撼一點呢
作者: 陽光MAN    時間: 2013-6-15 16:13
裝逼指數十顆星 發表于 2013-6-15 14:23 ; ?' W! V- @( L* ^
按機械制圖標準，你這個圖紙全錯。可以去翻翻機械制圖手冊，看看齒輪和皮帶輪的工作圖，作為借鑒。

* M. @  @! ?1 z6 m2 y7 D4 d. J哥哥，你是每一步都是嚴格安裝機械制圖來的嗎？你要是那樣去設計的話你老板估計沒有飯吃了，什么原因你知道的，舉個例子，你老板今天買了一臺進口樣機，要你在3個月完成，要是按照正規嚴格的要求需要一年的時間，不知道你是不是會按照你說的每一步都是按照機械設計的規范來做。不知道你看了我后面的鍵槽截圖沒有。那個圖是我做的示意，為了讓別人看到是對稱的鍵槽。
作者: qinghuap123    時間: 2013-6-15 19:53
樓主可以詳細講解下鍵槽對稱度為什么可以那樣計算嗎，好讓我們知其然也知其所以然！
作者: 水月菁華    時間: 2013-6-15 20:59
問題是我現在不知道我該懂什么，身處的大環境跟自己的興趣愛好、專業知識不對頭，郁悶的很！
作者: 海底撈月    時間: 2013-6-15 22:07
基礎很重要
作者: 1043    時間: 2013-6-15 22:29
這幾天在社區看到了好幾個說明基礎很重要的帖子,真心受用
作者: liushaobo1989    時間: 2013-6-16 09:36
深有感觸！工作3年，發現要學的太多啦!大學是基礎！
作者: ansolar    時間: 2013-6-16 15:45
做人要謙虛啊！尤其是在學本領的時候
作者: 764422646    時間: 2013-6-16 16:10
要用的時候就去學
作者: 陽光MAN    時間: 2013-6-16 20:22
陽光MAN 發表于 2013-6-15 16:13
+ y' a7 u6 C7 ~$ F$ J哥哥，你是每一步都是嚴格安裝機械制圖來的嗎？你要是那樣去設計的話你老板估計沒有飯吃了，什么原因你知 ...

& l/ E" P' y& U沒有關系的，不過你說話太直接了吧。不說不相識。
作者: 1600545011    時間: 2013-6-16 20:27
現在還有多少人能真正做到實事求是？？？
作者: 949457130    時間: 2013-6-17 12:48
真正搞懂的沒幾個啊呵呵
作者: limlf3    時間: 2013-6-17 14:17
我的發明-集成芯片的運輸包裝管子全自動切割和打洞機器。
1 m1 a1 o! B* c; J 公司跟日本廠家買了很多部生產線用的切割機。我們工廠是生產PVC塑料管子是裝電子集成電路用的管子。日本的切割機割出來的管子長度有兩個毫米的長短，達不到客戶的要求。我自己設計了一部切割機能割出零點一毫米的精密度。比日本人的切割機精密度好二十倍,機器的價錢只要日本機器的十份之一.就因為這發明我得了日本老板的總裁獎。我的切割機是用產品的力量去堆動一個小型的切割機就可以達到零點一米里的精密度，日本人想也想不到我會用這個方法來解決這長短的問題。這是書本上學不到的就是要動腦筋去解決問題。
- o# g; l; v) Z2 P7 _8 |0 e 中國教育改革要解決的第一個根本問題就是要樹立正確的“人才”概念：“有知識的人不是人才，有創造能力的人是人才”。我自己就是幫一名索尼工程師設計一支筆一按就有一粒小鋼珠跑出來，那個工程師拿了我的設計去索尼日本總公司比賽得了最佳創意獎。我只是讀到高中，那個工程師是美國大學畢業。
& E) Y1 b! i/ ?% G3 m5 z
作者: limlf3    時間: 2013-6-17 14:22
我的手柄工廠。
作者: 王義超    時間: 2013-6-17 16:23
您好，您有興趣幫助研究線成型的機器嗎？有的話加qq:563964588
作者: 機械狼行天下    時間: 2013-6-17 16:23
樓主說的很精湛啊！小生受教了，呵呵。看完后覺得大學還是要扎扎實實的學點東西，不能得過且過。
- x, g* Y5 F) P) N7 v' h4 j
作者: 尋找白樺林    時間: 2013-6-17 16:36
基礎理論》。。
作者: whb179    時間: 2013-6-17 16:52
基礎還是最重要的！
作者: 而我知道    時間: 2013-6-17 22:32
本科所學知識 對于工作夠用嗎？  在下學生黨
作者: 燕客    時間: 2013-6-17 23:17
知之為知之, 不知為不知, 是知也!
作者: s346933915    時間: 2013-6-18 11:59
設計是否成功，是不是在驗證了之后才能確定呢
作者: 苦菩提    時間: 2013-6-18 15:38




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