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機械社區(qū)

標(biāo)題: ‘一次性’技術(shù)， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2013-6-11 16:54
標(biāo)題: ‘一次性’技術(shù)，
過節(jié)了，大家外出郊游，爬山，喝茶，免不了又要談?wù)劯髯缘男袠I(yè)、工作內(nèi)容、今后的發(fā)展方向，

  各方面的專業(yè)人士湊在一起說點有價值的事情，挺有啟發(fā)作用的，賣手表的說，勞力士在米國一直銷量第一，多年未曾改變，俺說，這個很好理解，米國公司里畫圖的不少戴這個品牌，主要是經(jīng)久耐用，也不算昂貴，戴得起，多年不壞，也不換，

  國內(nèi)的問題是什么呢？產(chǎn)品沒有品牌，沒有品牌就沒有價值，因為人家沒法信任你，不知道你是誰？也不知道你產(chǎn)品能用幾年？更不敢輕易與你打交道，因為不知道你靠不靠譜，當(dāng)覺得你靠譜的時候，已經(jīng)好多年過去了，你熬不了好多年，在這個過程里早就餓死了，所以人家沒法了解你，

國人也大量引進設(shè)備、制造工藝等等東西，有些東西是花血本的，但引進的目的也就是為了簡單使用一下，多數(shù)是‘一次性使用’，用過了以后，產(chǎn)品圖紙、技術(shù)資料就被束之高閣了，有些東西流傳出來了，也成了‘山寨產(chǎn)品’，地攤貨，質(zhì)量偽劣無比，完全不能與鬼子競爭，

最關(guān)鍵的問題其實還是觀念問題，國人，你不能說他，明明看他非常凄慘，但不能勸告他，只能任其自己發(fā)展，眼看他沒有出路，但也甭搭理他，任其自生自滅，因為你說一句，他有1000句的理由等著對付你，其中之一就是‘鬼子比中國早發(fā)展了200年’

米國超越英國成為世界第一，花了30年，類比過來，我們在79年應(yīng)該超越米國，德國奮起直追，用了20年，超越了被米國超越的英國，我們應(yīng)該在99年全面超越小鼻子，現(xiàn)在超越了嗎？還沒有，

  鬼子的一個產(chǎn)品，一個類別，經(jīng)常有100年的連續(xù)發(fā)展歷史，我們沒有，米國縫紉機水平世界第一，其凸輪設(shè)計，其高速組裝線，其煙機水平也是世界第一，因為你玩凸輪，就沒有誰玩得過人家，一個都沒有，那就是歷史的傳承，

  俺算熟悉工程界的了吧？熟悉前輩，熟悉他們的工作與生活，也了解他們下一代的去向，他們下一代都在哪里？你猜，

  東西怎么傳承？在國外是有條件的，而在國內(nèi)，完全沒有條件，鬼子肯花10-15年去學(xué)一個東西，國人誰肯？誰都不肯，你給他東西，他不是認真學(xué)通了，也許就簡單地賣給某個山寨小作坊了，還美其名曰：他也是要生活的！

大家聊到品牌與技術(shù)，品牌在哪里？藍天的老板現(xiàn)在在干啥？那些暈到數(shù)以億計的銀子的‘所謂芯片大師’現(xiàn)在在玩什么？大家都能看到，因為都了解他們，

技術(shù)，也有類似問題，盡管引進了無數(shù)的東西，但不能在本土落地、生根開花，而本土也不會長出玩機械、玩設(shè)備的卓越人才，無論什么，都是‘一次性’的，以俺自己為例，玩過不少東西，許多也是‘一次性’的，玩一次，不玩了，也不會擴散，

  你看西方工業(yè)化社會，立足于兩個東西，一個是品牌，一個就是技術(shù)，其實技術(shù)就是一種創(chuàng)新，國人常常理解機械、工程、電子技術(shù)才是，其實你狹隘了，金融玩的好，不也是一種技術(shù)嗎？有創(chuàng)新的東西，都可以歸結(jié)為‘有技術(shù)’

作者: 風(fēng)隨意 時間: 2013-6-11 17:02
本帖最后由風(fēng)隨意于 2013-6-11 17:21 編輯

再底層的人們：有一部分人是有條件可以努力獲取更高的技術(shù)，也有一部分人是沒有條件去獲取更高的技術(shù)更高的鈔票了，社會不允許。
我給個生活現(xiàn)狀就說我所在的職業(yè)：
我是玩數(shù)控的馬馬虎虎玩的還算可以，很多單位的數(shù)控職位不需要你太多的技巧，可以應(yīng)付一般工件的加工就好了，這里的很多單位可以占據(jù)職場中的百分之90。就是說百分之90的人都會的東西你也會，而你要學(xué)會其百分之10的那一部分就很不容易，需要幾個途徑和幾個條件：1假設(shè)單位是計件制度的，你可以自己練習(xí)自己研究那百分之10的一部分，但可能領(lǐng)導(dǎo)發(fā)現(xiàn)會叼你，因為你正在用單位的機床做對單位完全沒有利益的東西。2，跳槽去別的單位學(xué)習(xí)，而且可能要面臨跳到那百分之90的圈子里面去。
另一部分人就是從早干到天黑中間完全沒有休息的那種人，已經(jīng)被生活弄得只剩下工作賺錢花錢再賺錢。沒有其他任何想法~下班倒頭就睡著的那種。
社會就是這樣。
已經(jīng)在底層的你想要往上爬是一件很困難的事情，當(dāng)然了，你想不想往上爬應(yīng)該還要看你對‘上面’這個方向有多大的欲望。

作者: 濫調(diào)絕世 時間: 2013-6-11 17:24
不知道啥時能看到一個真正的品牌，感覺我們還沒那個環(huán)境，社會信用，產(chǎn)權(quán)保護，公平競爭，天朝企業(yè)得看正負的臉色辦事，說不定啥時一陣風(fēng)就給吹倒了

作者: 大色貓 時間: 2013-6-11 17:43
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作者: c529700414 時間: 2013-6-11 17:54
以前呆過的老公司只做一種機械，到現(xiàn)在還是做那種機械，現(xiàn)在結(jié)果是慘淡經(jīng)營，客戶越來越少。做不出什么新東西，也吸引不了新客戶，老東西也是做不好，老是有客戶抱怨油缸泄漏，其實老板自己也知道，自己油缸是委外加工的，質(zhì)量他根本控制不了。加上從來不肯買檢測量具，單靠車間主任一把卡尺散養(yǎng)式的管理組裝，客戶來看了都搖搖頭。有一次，客戶拿著我們的油缸和德國的油缸放一起，拿著大榔頭砸，結(jié)果我們的一砸一個印別人德國的一點事沒有，售后的車間主任回來把這事講給我們聽都傻了，圖紙上工藝標(biāo)的很齊，先時效，再出胚，再粗車，再精車，精磨，鏡面磨，電鍍，老實說工藝圖紙已經(jīng)寫的很完善了，委外就出問題了。每天依然只能搖搖頭，老板也有理由：我們又不是大批量生產(chǎn)。

作者: 獨孤峰yi 時間: 2013-6-11 18:05
呵呵，這能改變么，或許會，但要過好久好久，或許是地球拜拜的那天

作者: icedtan 時間: 2013-6-11 18:32
國人兩大頑疾，竭澤而漁，鵲巢鳩占。
水都沒了，魚都沒了后代。

作者: hf097834 時間: 2013-6-11 19:29
你實在太多慮了，你比比中國的現(xiàn)在和過去三十年，有多少東西是曾經(jīng)沒有的，就算如同你說的英國超過美國才用了多少多少年，那么你去看看英國的工業(yè)革命發(fā)生在什么時候，中國近代工業(yè)興起又發(fā)生在何時，有些話不用搞的眾人皆醉我獨醒的樣子，如果你是作為一個機械前輩出現(xiàn)在社區(qū)里，我想更應(yīng)該多講講正面的東西，而不是整天發(fā)貼說些消極的內(nèi)容，如同謝國忠，牛刀之流整天鼓吹樓市泡沫什么時候什么時候破滅賺點眼球，賣點書。樓市泡沫會破滅嗎？肯定會，但前提肯定是制度上出了某種改革，否則中國這樣的二元經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，那是癡人說夢，中國制造業(yè)的問題涉及的問題太多，因為已經(jīng)不能僅從機械這個行業(yè)的人出了什么問題來分析了
作為機械人，要緊的是看到自己的不足，不滅自己威風(fēng)，不長別人志氣，多腳踏實地，別人做不到管不著，自己做好就行，社區(qū)里或許更多的是新機械人，如果有老的機械同仁在此，我真的希望給新人們的是一屢清風(fēng)，一股正面的力量鼓勵。

作者: pfizer2001 時間: 2013-6-11 19:52
傳承？技術(shù)的傳承？我覺得連最基本的道德底線都沒傳承好，任何行業(yè)都會毀滅的

作者: 隨風(fēng)漂泊 時間: 2013-6-11 20:00
國人大東西玩不了，小東西也玩不好，鋸片，彈簧，螺絲哪一樣質(zhì)量過硬，我們單位連訂書機都用小鼻子的。

作者: zerowing 時間: 2013-6-11 20:01

近來聆聽教誨。最近貌似有失眠的征兆，昨天看到個北歐的防洪堤的帖子，結(jié)果一晚上做夢都是攔還防洪堤。
* A/ ]. u% q' \. n9 G7 Z國內(nèi)的品牌，大多都是“曾經(jīng)”輝煌過。早年的飛鴿，三槍，榮升等等，質(zhì)量什么都不錯。只可惜輸在了死板上。結(jié)果僅跟著國人又太過靈活，靈活到什么質(zhì)量都沒有了，牌子自然沒一個留得住的。唉，總結(jié)起來，中國人的頑疾其實就三個字，極端化。干什么都是要么太左，要么太右。老祖宗的什么中庸，什么道學(xué)談的時候成篇大論，用的時候一個個都扔到九霄云外。* W$ Y+ X( i2 S. t
現(xiàn)在的浮躁，私企的不規(guī)范已經(jīng)到了一種令人膽寒的程度，而追起來，根在ZF。別說技術(shù)“一次性”了，現(xiàn)在已經(jīng)成了公司“一次性”。我的“鄰居”，4年換了3次營業(yè)執(zhí)照。我曾經(jīng)很好奇地問他原因，結(jié)果給我的答復(fù)是：“為了避稅，基本都是老板分紅走公司借款。反正借了不還。隔一年半載的換個營業(yè)執(zhí)照。舊賬一扔，自然也沒有稅務(wù)問題。”最后末了還給我附了一句，這招是稅務(wù)給出的。無語。1 ^$ B7 L0 G! g2 _( t; e' V/ b6 o
我身邊的國內(nèi)企業(yè)，還在做品牌的不多了，還能活下去的基本都靠外貿(mào)出口。一方面是國內(nèi)價格戰(zhàn)的誰都活不下去，另一方面“山寨”毀了整個行業(yè)。998大俠說得很對，老外考察一個品牌時間很長。我知道的一個國內(nèi)品牌，從把產(chǎn)品推出去，到現(xiàn)在每年2個億產(chǎn)8000萬凈利，這個過程經(jīng)歷10年。就這還是依托有外方的人脈基礎(chǔ)，人家還容易接受一些。另外，加上是國企，不然就如大俠所說，早餓死了。" Q9 G! u7 Q8 M) @" r
引進技術(shù)，這活我們的確干了不少。最早的“天津大發(fā)”，技術(shù)是小鼻子的，而且原形在小鼻子國內(nèi)也是暢銷品。結(jié)果來國內(nèi)沒兩年做成了爛貨。這里面恐怕很大的因素如同大俠所說，根兒在自己。我認識的一個國企，10年前2000萬進口了整套大鼻子的鉆具技術(shù)。紅火了幾年。結(jié)果也是一樣，技術(shù)就停在那，也沒人鉆。自己感覺良好的就干了點換湯不換藥的事，然后當(dāng)著加國大鼻子的面吹自己的東西多好。結(jié)果，呵，我覺得當(dāng)時如果是我，地縫都不想找了。同樣的東西，人家用1000小時，我們300小時就是全國第一。技術(shù)談判，人家就一個光桿老板，我們這邊一座4個高工。扯了半天淡，我都聽不下去了。現(xiàn)在想想，就這么搞，別說什么傳承了，再過兩年連“山寨”估計都搞不出來了。

呵呵。不早了，做點飯，裝盒上班。大俠也早點休息。

作者: zerowing 時間: 2013-6-11 20:27
得，還說做點飯。原以為冰箱里還有倆饅頭，就和著炒炒帶走。結(jié)果一看，當(dāng)時沒包好，毛了。算了，今天出去吃好了。進來再聊會兒。
說起品牌，大鼻子們確實厲害。前段時間找軸承解決方案。先是聽國內(nèi)的朋友說SKF的軸承好，于是找資料，看了看，的確比手冊上的國標(biāo)強了不是一星半點。后來跟逍遙，Liaoyao聊完以后，在這邊跟大鼻子聊的時候給我介紹了家這邊的當(dāng)?shù)仄放啤Ｓ谑怯秩ヂ?lián)系了下。60-90的單列滾子軸推，Ca做到了172KN。于是，別的咱啥也不想說了，人家活得下來是有原因的。
貝克休斯，這在北美是響當(dāng)當(dāng)?shù)呐谱印．a(chǎn)品的涵蓋范圍不是蓋的，只要跟石油天然氣煤層氣有關(guān)，你不可能看不到它的影子。說點很現(xiàn)實簡單的。ISO出了一系列鉆桿用螺紋類型。典型的像REG,IF,NC。國內(nèi)做這類產(chǎn)品的，基本都用的是這個。到貝克，人家根本不鳥你ISO和API。貝克有人家自己的整個一套螺紋標(biāo)準(zhǔn)，從牙型到生產(chǎn)工藝。而且基本你外面找不到。性能上，不用多說，用過的都知道是什么質(zhì)量。這就是品牌。你玩出了自己的標(biāo)準(zhǔn)，超過國際標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)，你的品牌要說不硬，那不可能。

作者: hf097834 時間: 2013-6-11 21:24
本帖最后由 hf097834 于 2013-6-11 21:29 編輯

不管是工業(yè)還是產(chǎn)品，都會有個過程，如果不能腳踏實地而好高騖遠，只把別人最好的拿來比，你只會讓自己感覺氣餒，我們需要自己給自己每次一點進步，積少成多才能有一大步，10年前，鑄造工藝還沒現(xiàn)在這樣成熟，其中包括了鑄造模具，當(dāng)年做泵體類產(chǎn)品不管是灰鐵還是球鐵有沙芯的，只能用樹脂沙或者最早的黑沙造型鑄造，模具上最多一出四，能到六那是牛大了，現(xiàn)在如何，十幾公斤的鑄鐵類產(chǎn)品，一模出40個，砂箱不需要多，算10個砂箱吧，4000個產(chǎn)品幾天就夠，產(chǎn)品質(zhì)量還遠遠高于以前。
全世界最具活力的是民營企業(yè)，國有企業(yè)因制度的關(guān)系永遠是走不在技術(shù)的前列的，制度的僵化注定沒有創(chuàng)新的動力。可以說90%的先進技術(shù)都是民營企業(yè)通過市場完成的
遠的不說，光說我們浙商中隨便舉三個一門心思玩制造的企業(yè)家吧，老中青三代都有了，萬向的魯冠球，正泰的南存輝，方太的茅盅群
說了這么多，我只想對我們從事機械行業(yè)的人說。先進的技術(shù)的確更多誕生的國外，但我們中國人也在不斷進步，我們有很多的希望在，至少我對自己的行業(yè)相當(dāng)有信心，今天我們的神十發(fā)射成功了，而完成這次任務(wù)的技術(shù)員平均年齡四十出頭點吧，站在前人為我們技術(shù)沉淀的基礎(chǔ)上，我們做了自己的努力，在前人的基礎(chǔ)上我們更進了一步，回頭看看自己所處行業(yè)的十年前，是不是現(xiàn)在比曾經(jīng)好的東西更多了呢，如果你的答案是跟我一樣肯定的。我相信在我們機械人的不斷努力下，10年后再來看現(xiàn)在，我們彼此都會欣慰。

作者: 精靈將軍 時間: 2013-6-11 21:27
曾經(jīng)和領(lǐng)導(dǎo)說過去國外培訓(xùn)一年，領(lǐng)導(dǎo)說了，怕你回來就走！
人的品牌如何來培養(yǎng)？有多少人能熬出品牌來？

作者: crazypeanut 時間: 2013-6-11 21:41
未及傳授先想著“教會徒弟餓死師傅”，傳承，在天朝只是笑話

作者: 迷茫的維修 時間: 2013-6-12 15:11
俺算熟悉工程界的了吧？熟悉前輩，熟悉他們的工作與生活，也了解他們下一代的去向，他們下一代都在哪里？你猜，
當(dāng)買辦去了？或者搞金融忽悠圈錢去了

作者: 253129071 時間: 2013-6-12 18:28
怎么說都好，還是要對自己有信心。社會擺在那，只能去適應(yīng)

作者: zzhylm 時間: 2013-6-12 21:54
我們的政治玩得好

作者: 千浪一石 時間: 2013-6-13 09:40
個人認為，現(xiàn)行法規(guī)，重管不重公，法不成法！

作者: 生而為贏 時間: 2013-6-13 20:58
有創(chuàng)新的東西，都可以歸結(jié)為‘有技術(shù)’
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抬個杠：我黨腐敗+愚民也是屢有創(chuàng)新高，也是”有技術(shù)“的！！哈哈

作者: wcyxy 時間: 2013-6-14 12:56
臨淵羨漁，不如退而結(jié)網(wǎng)，呵呵~不管怎么說，中國是實實在在的在發(fā)展。不管什么60、70、80后，都是有一小部分人在努力做事，一大部分人在努力忽悠，最后做事的人大部分成功了，忽悠的人小部分成功了。只要有人成功，就是有發(fā)展，只靠羨慕別人，一百年也沒有變化。

作者: baikenor 時間: 2013-6-14 19:48
沒人真正對技術(shù)感興趣大家都把他當(dāng)成或者錢或者權(quán)力的手段！做技術(shù)人的下一代都去玩藝術(shù)去了吧或者弄金融去了我猜的

作者: nbfanghung 時間: 2013-6-29 14:31

隨風(fēng)漂泊發(fā)表于 2013-6-11 20:00
+ @( w+ H5 K. R- H3 e7 Z國人大東西玩不了，小東西也玩不好，鋸片，彈簧，螺絲哪一樣質(zhì)量過硬，我們單位連訂書機都用小鼻子的。

呵呵，你們單位有錢啊，我們就用得力的，

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