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標題: 自己挖坑自己填，做人要厚道 [打印本頁]
作者: zerowing 時間: 2013-6-9 01:33
標題: 自己挖坑自己填，做人要厚道
本帖最后由 zerowing 于 2013-6-9 09:50 編輯
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" M3 X6 ?# R% a7 |+ J. N; r' B說在開題之前。做人要有厚道。這個社會現在很浮躁，很虛偽，處處是坎，步步是坑。人要生活在這個社會中，學會自保是必須的。所以，我接受任何人在現實中的虛偽，腹黑，狡詐。因為這是人的適應力。但是網絡不同。當年最經典的一句話：“在網絡上沒有人知道你是一條狗。”可以這么說，網絡提供了一個平臺，一個任何人都可以在這里對等的平臺（當人，我們要把黑客除外）。論壇，更是這個平臺中的平臺。在這里，你不需要掩飾自己的內心，（心理學家的調查顯示，大多數人在網絡中更愿意表現出其內心真實的一面。），當然你可以隱藏一部分自己。在這里沒有人跟你有利害沖突，沒有人會因為你的出現而丟了飯碗。這就是論壇。因此，既然來到這“世外桃園”，就收起你在社會里的那些虛偽，收起你損人利己的自保，拿出你的厚道，在這里真心地去跟別人交流。
我之前批評過某人挖坑。也許是我多心，也許我是一語中的。這些都不重要。因為我認為他挖了個坑，所以我也跟著挖了個大坑。但是，必須說，誰的坑，誰來填，自己的坑自己填。這帖，我會把究竟是什么坑，怎么填寫出來。諸位大俠既可以當成娛樂，也可以批評指教我其中說的不對的地方。PS。我不只說坑，我會告訴你坑的是什么，怎么入手填。
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補：原帖鏈接不發了。沒意義。我只截了個圖片過來。大家能看到原帖內容就行了。
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原帖大俠開篇就提到了尺寸標注是基礎，這個我承認，對于任何做機械的，制圖都是基礎，標注更是基礎。但是必須要說，標注這基礎是最基本的東西，但卻是很難玩精通的基礎。為什么，下面我會說出來。, \! y' W; W) }* a
坑1：開題先提尺寸是基礎，考這個誰都該會。這坑叫誘敵深入。后面強調這是逃不掉的基礎，這坑叫激將。說白了，開篇兩句，只要你是搞機械的，有骨子的你必須往我這跳。8 G0 L) j1 W# l3 o4 r
坑2：強調尺寸標注是基本，實際中不可能只有一個方向的尺寸。這是個好大的坑。他既給自己留了后路，又把你的視線轉移到線形當中。 f% `! ?0 ^. B
坑3 ：要求10個工件首尾一字連排，最終裝配結果：1000 +0.2/-0.3。坑中再挖一坑，既再次將人的視線集中到線性標注上，又給你挖了一個裝配方法的坑。
r% `0 h$ j1 w: q這是三個主坑。5 |2 `' R; v3 S% F: ~
坑4：題1。沒有直徑符號，說明這是一個非回轉體零件。那么這種情況下，就不是一個平面尺寸問題，而是空間尺寸問題。這里的坑就是，你只按線性標平面尺寸，坑你沒商量。問題在哪兒？這個題表面考的是共差分配和誤差累計，實際上一個“裝配”兩字，把這題延伸向了整個加工裝配。問題在哪兒。5 e/ B+ |5 e$ F4 K+ @" x
第一，形位公差隱藏。因為涉及到裝配，你不能不考慮零件的整體情況。特別是這種非回轉體。高25，長100，寬未知。那么要保證裝配，25X100面需要保證兩個垂直度，一個平面度。這兩個垂直度公差決定了你在100上標注的線性公差是否有意義；還要保證25X寬 這個平面上的兩個垂直度一個平面度。這兩個垂直度公差也直接決定了你在100上標注公差是否有意義。而兩個平面度也是保證你最終結果的關鍵。下圖是為什么要標型位公差，以垂直度為例。4 J+ C6 J9 C; N5 g
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$ A/ P% a% ~% q" [* V/ n5 S1 k" G2 y第二，表面粗糙度隱藏。加工配合面，必然涉及表面粗糙度。這個粗糙度，不緊涉及到配合精度問題，也涉及到受力等相關機構問題。題中100的左右兩個面和上下兩個面都涉及這個問題。粗糙度高，比如自由粗糙度，你很難保證說你100上留好了公差最后安裝完，累計公差就能滿足結果。（當然，有一點必須要說。一般來說，實際加工中，當你要給出帶公差尺寸的時候，加工的老師傅們會自然理解成精加部分，因此，最終成品在保證公差的同時，粗糙度也自然保證到了一個較低的程度。）# Q0 x8 ~* C, \7 d9 i
第三，忽略連接方式。這里必須指出，自然貼合和外加鎖緊，對最終測量1000這個結果是有影響的。
% d' M$ e/ z' g" ?$ p) {那么截至到現在，這個坑里一共需要標注的尺寸，除去25，100兩個已有的外，你需要標注的已經多出來至少了15個（4個垂直度，2個平面度，6個表面粗糙度，3個基準）。各位看官，這個坑不小吧。
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4 l7 p. `/ `" K2 k' x坑5：題2。看似跟題1差不多。但是因為多了一個槽，等于多了一個基準定位。（我們不管那數量上的錯誤了，前面畫兩個方塊，后面寫了個同樣的方塊9塊。11個零件裝出1000長，換個神仙來裝吧。）因為這一改，坑比題1又多了很多。
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第一，圖中的90度。這個一并不能被對待成已標尺寸，這是一個警告信號，表明，你又需要增加形位公差了。6 o- k6 k! o; D! V0 e5 V/ r
第二，30配25深的孔，證明最后會漏出安裝面5。而問題就在這個坑上。25和10你要保證兩個安裝面。因此，這兩個尺寸兩側就需要同題1一樣，增加垂直度，表面粗糙度，而基準，注意，一定是上面的安裝面。同時，10和25上都需要添加公差。根據情況，25下端可能需要添加平行度。 A; v _% a0 J- \5 I8 a
第三，100X25的零件，相關問題參考題1。這里只說20X100這個零件。先說增加的這個配合柱。, m# ~8 E+ F+ |, e ^- u
1。沒有定位尺寸，要么你標注的時候做中心對稱，要么從一邊算起。而這就是一個坑。你標中心線，就很可能需要標對稱度。你從一邊算起，不僅這個尺寸要加公差，而且起始基準邊（面）必須跟下面10配合標注的基準面同側。- x. S9 O8 n/ d6 f0 o' M5 d1 ?" @0 C7 z
2。裝配尺寸10的公差。這個公差不僅涉及你的定位尺寸，也涉及到和下面的配合。你既需要計算總體安裝的精度，也要考慮最后配合時選擇配合種類。是過贏，過渡，還是間隙。而這個配合結果又要考察你最后裝配圖中的檢查基準和定位方式。如何？我只說到這，這水有多深，各位看官應該心里有數了吧。
3 S6 _ P, C1 R3 x+ f% P" k 3。90度。垂直度！不重復了。但是這里要強調一點，這個垂直度的選擇基準很重要。你不能選到20的兩側。因為下面的裝配決定了，10左右的兩個面才是配合面，所有其他的定位和形位都必須從這里出發。100兩側的形位公差根據需求，可能需要改成同10兩側某一基準面的平行度。
) @9 f! }( ^7 @4 _8 r9 b h; I3 f 4。30長，如果最后裝配只有圖中一個水平配合面的話，這個尺寸可以不標公差。但是如果不是，你很可能也要增加公差（包括型位和尺寸）" P( f9 Q9 z/ [5 w( }
5。估計還有漏的。但是主要的有這些。各位大俠有發現的，請指出和指正。4 |. `- ^1 v, M s7 S
第四，裝配定位。前面說了，10的公差涉及到后面的裝配定位。比如原則10的左側為基準，那么最后整體工裝必須保證右側有一個預緊力，使得整體以10的左側為基準定位。同時根據中間零件兩側零件的數量不同，你可能需要做10右側定位的左側預緊，或者任意10一側定位的雙向預緊。
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就說這么多吧。到此已經說了很多的坑了。我寫這些，花了很多時間。你真要標，時間更長。發這么一個帖子到論壇，挖個坑，害人的部分遠多于他所應該體現的價值。當然，如題。誰的坑誰填。我只給大家說說坑，這個坑還得原帖樓主自己填。0 Y* |; L c! c) N" ^+ X
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下面說說我的坑。我說我的題水深。有人不信。呵呵，咱看看吧。（這里對各位表示抱歉，因為當時比較急，所以題還是有些小問題。）
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1。1^2+2^2+3^2+.....+123456789^2。這個題是90年的初中奧數基礎題。這個題其實就如同樓主開篇的坑一樣，迷惑大于實質。因為根據乘法規律，這題你只需要計算尾數，也就是個位數的余值。因為題中最后完成了2N+1個1^2+....+9^2，N為整數。所以，確認尾數只需要計算這9個數的尾數和即可。出這道題，就是暗指原帖樓主玩了障眼法。表象的迷惑對于解題本質。& N1 `: h' |/ e* o6 b! d
2。漁夫將一根長10米直徑50mm的竹竿差在水里，竹竿漏出水面1米，求竹竿受到的浮力是多少。這里配個圖吧。
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答案是0。因為浮力產生的根本原因是上下表面的壓力差。當竹竿一端被埋在泥里的時候，下壓為0。自然沒有浮力，甚至在某些情況是反壓力。 G5 e7 q& i4 e3 o
這個題，考查的是你對基礎成因的理解程度。而出這題的目的，是暗指原帖樓主的題，必須從裝配這個原始要求出發，考慮最后要求公差的所有影響因素。
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3。有兩個三角形，分別有兩條邊長和其中一條邊對應的角相等。這兩個三角形是否全等。為什么？
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這個題很多人都會。也是考基礎。原帖樓主很自信的說出了結果。對，不一定全等。因為有鈍角和銳角的區別。但是哼哼。很不幸，這題的水深的不是題，而是用意。就如同題中的銳角鈍角區別，你在標那些尺寸的時候，形狀上的公差是會要人的命的。同時也是暗指，題出得考查點不明，到處是坑。
R0 t! e9 t2 U+ s* q9 J! d 這些就是坑。現在我把他填了。4 o8 Z/ f* M R: Z9 |; j/ \
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其實，這么玩很沒意思。我跟lyanli大俠在私下里說過這個態度。挖坑，沒意思。我不喜歡這么玩。于是就回到了我開篇的話。這里是一個沒有你爭我奪的世外桃源，所以把自己在現實中的那些虛偽，勾心斗角收一收。在這里靜心學習學習，做做學問，比什么都強。大家都可以提自己的觀點，或激進，或委婉，或逆耳，或甜蜜，或教誨，或質疑。這些都是正常的。我希望這么玩下去。我相信其他人也歡迎有人這么玩下去。這么玩下去，我們的質量才能提升，多年積累，中國的機械才有希望。一味貶低別人，就等于落入現在中國教育的怪圈。" x6 d/ J8 J. r& F5 Q9 }; q
, ~; [$ r' o6 m, v最后。希望原帖樓主能明白我的用意，能真實地加入這個論壇的行列。您的基礎很好，因此多直接一些的教導，會讓更多的人尊重你，佩服你。而不是這么挖坑挖到別人反感。, u* J& O8 u @: _) ~0 ?
并以此帖自勉。做人，要厚道。: L. p( }) \; J; M! c
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最后補一個文檔。累積公差的計算，包括裝配累積公差的各種變換。全英文，有興趣有需求的朋友可以下載或者給我留郵箱地址，我發給你們。
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作者: 寂靜天花板 時間: 2013-6-9 06:02
原帖呢，樓主太不厚道了。大清早的，讓我更迷糊了。
作者: 小白丶經典 時間: 2013-6-9 08:04
貌似不是這么回事
作者: 上海狐飛 時間: 2013-6-9 08:11
這個問題很簡單啊，最近敝公司的顧問告訴我們，零件的公差不要給的太緊，松點，設計手冊不用看，沒用。% q2 v9 v' n% }8 E+ o' V2 \
具體怎么定，按正態分布計算，允許一定的報廢，4σ。; j$ Z! x! K' A' H
比如兩個件50長拼接，要求最后公差為100+/-0.75，則兩個件尺寸為50+/-0.5.
) Z2 a2 f( v$ t4 j/ `100+1.0/-0.75和100-0.75/-1.0的部分只占很少比例，報廢就可以了。; Z5 }& r H# _3 D& C- L3 ], e e
所以對于那個樓主的坑，就比較容易解決了，挑中間位的尺寸。1 b' I* F6 q* O0 V
我才暈了呢，改，坑了公司，不改，對不起顧問。4 v$ j, f8 N4 X* K6 G: H0 ]+ b. i
我們是單件生產，必然造成100%報廢的情況。5 w7 y0 A6 v" l% v: ^
順便說下，顧問是電子廠的，他把電阻電容這些電子元器件的挑選要求移植到機械加工行業。
作者: /_cast_王珂 時間: 2013-6-9 08:15
浮力不是等于排水量嗎。
+ M. Z/ [ c3 j6 s0 B9 D之前裝配圖尺寸標注的提問，也許提問人也沒考慮這么多，第一個裝配圖的標注就標個整體的公差就差不多了吧？零件的公差在零件圖里標注。- d$ m$ _8 j! p2 R9 ]1 @6 A
第二個裝配圖的公差已經基本被零件的加工精度限制了，標不標沒什么意義，過定位了嗎？
作者: 白云飛雨建虹橋 時間: 2013-6-9 08:29
科教興國，一直是這么喊的...
7 L" n* R% ?% O( x2 p這是個大工程啊，
9 g2 q8 j" e. ], R4 f& E- j十年樹木，百年樹人。
作者: 浪人tjl 時間: 2013-6-9 08:43
哦，學習了。
作者: 阿大 時間: 2013-6-9 09:00
考慮怎么加工的話，比如本來就是1000的料來做成10個塊就沒這么復雜了!
作者: 獨孤峰yi 時間: 2013-6-9 09:08
我表示有點兒迷糊，可能是木有經驗吧（大二）！但是樓主如此深思，值得學習
作者: wuxiluanpaoP 時間: 2013-6-9 09:39
學習下
作者: kenily 時間: 2013-6-9 09:56
基礎不錯，有鉆的精神，難得！$ z! ]0 ^3 T1 F" A$ ?8 A( R
現實加工生產中其實考慮不需要那么多，分清就行。不過就題論題，討論的不錯
作者: 矛戈 時間: 2013-6-9 09:59
學習中。。。。
作者: jiuduan 時間: 2013-6-9 10:22
本帖最后由 jiuduan 于 2013-6-9 10:25 編輯
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. ]3 q/ I- y& j: u5 N+ A7 f樓主，你的基礎很好！
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5 q# h) ?5 [; Q. T7 Z# ?* h/ q我對有真才實學的人，向來只有敬佩，今天你這貼，表現出了你應有的技術水平，所以，我給你加了1分，不好意思，系統只能+1.
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但你的心態有點問題，你總是將別人直接很最壞處想，這世上并不是你想象的那么惡。; f5 S1 k; V" D9 M
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作者: jiuduan 時間: 2013-6-9 10:47
還有，我說你太急，就是太急！
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~2 ?) W2 u8 i, |" x你根本就不知道我出的公差題的本意，既然你點出來了，我也就可以說出來了。
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你說的那些坑，確實存在，誰能點出來，就說明誰的思維模式是開放的，是能真正考慮問題的，我自然會一個一個地填，現在被你一下子全點完了，我也只能在這里補充：這些坑視為理想值，只考最基礎的純線性的公差分配計算。
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4 M, N" q" E9 o! N/ C0 ^ o我題的根本用意，只是想看看現在搞機械的人，有多大比例在工作中，是計算的，而不是瞎猜的。
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我本人，學管理出身，對機械可以說，只是見別人做，自己一點都不會，CAD我連打開都不會，要說基礎，任何一個理工科專業的大專生，都要比我強的多，可在我工作的20多年的經歷，我遇到的全都這樣：遇到問題，就猜猜猜，我讓他們拿出紙和筆，算一下，死活就不算，張口閉口就是“經驗”，死活拒絕計算，這樣的人，在我遇到的人中，比例高達98%以上，會用所學的理論知識真正準確地進行計算的，極個別。
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0 \8 W4 r/ j9 i/ T1 U98%以上的比例，悲啊！, t; k9 W0 a& H5 w$ R4 P
! O- ?. s4 G$ z; X' ]) K何為經驗，我的定義：' W/ z/ h4 J. q' a$ |
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對于設計人員而言，經驗就是經過長期的工作積累，頭腦中保存了大量的計算方法，計算數據，面對問題時，可以極快速地，準確地調用出所需的計算方法，計算數據，并且可以快速地計算出結果。
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3 l, |, p* i" ?這個定義，你認同嗎？0 \6 c6 J% I9 ^2 W& F" x4 v
$ K! b5 w2 F$ ~( [9 y# h- `1 ^( s9 t但現在中國技術界的現實是，98%以上比例（可能是我所接觸的范圍有限）的人，開口閉口說的“經驗”，其真正的意思是“狗屁不懂”，因為，只要你追問“為什么”時，他只有一招無賴式的應對“這是我的經驗”！' C4 W. s T @* Q' Q& o
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作者: jiuduan 時間: 2013-6-9 10:55
本帖最后由 jiuduan 于 2013-6-9 11:02 編輯 " ~& j3 @+ {; o, N( J
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按常理，我是學管理的，在理工科方面，任何一個大專生，就可以將我干倒，可事實是：我可以干倒98%的人，我該高興嗎，不，我想哭啊！
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我，管理專業，本科90年畢業，理工科類的大專級的基礎知識，為0，在現實應用中，我將我肚里僅有的丁點墨水全倒出來，干倒98%以上的本科、專科生，50%的碩士生，30%的博士生，悲啊！
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如果純教科書式的考試，以上的任何一個都可輕松將我撩倒，可是，他們肚子的大堆貨，在設計應用中，卻沒有一個會用，反被我一個個干翻，所以，我才有這樣的總結：
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4 [/ E$ W3 R% a4 {% f% z 倒不出來的，與文盲一樣！9 Q+ Y2 `. w2 O% E p
$ V: ~ i M; i0 d7 c我哭！
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作者: 晏蕓 時間: 2013-6-9 11:41
樓主太專業了
作者: songfq 時間: 2013-6-9 11:59
大俠，需要給發一份研究一下，討論一下。然后討論。謝謝了。 sfq@21cn.com
作者: 桔子吼吼 時間: 2013-6-9 12:06
看的我云里霧里，看來， 我得加把勁了。
作者: 專業醬油男 時間: 2013-6-9 12:55
哈哈，說的太實在了
作者: 影wfgfs 時間: 2013-6-9 13:29
積分不夠希望能給我發一份！謝謝！！1608464320@qq.com
作者: 慢慢來123321 時間: 2013-6-9 14:09
看的很迷糊 不過樓主感覺思維很縝密 基礎很好
作者: peace80 時間: 2013-6-9 17:57
中國人歷來就有文人相輕的歷史傳統，其實很多事，事非躬親不知難。
作者: 我是霖 時間: 2013-6-9 19:55
好像很深奧的樣子
作者: LXNZJL52 時間: 2013-6-9 21:01
現實不知多少坑，自己跌進去還不知道，關鍵還看自己，眼界高了，才能爬出來
作者: 原來都是小草 時間: 2013-6-9 21:59
仁則見仁，智者見智。分析的精彩。
作者: 請叫我小凱 時間: 2013-6-9 22:04
大一的機械學生，認真的看完了，雖然有點不懂，但是大蝦的為人很明白。
作者: shasu 時間: 2013-6-10 07:21
大俠 有中文版么 或類似中文資料
作者: charles006 時間: 2013-6-10 07:42
似乎有點復雜
作者: 召喚師170 時間: 2013-6-10 14:23
浮力那道題，前提是要和圖中一樣是將底部鉆到泥面，不然下表面還是會受到浮力，浮力即不為0.
作者: niapdan 時間: 2013-6-10 16:03
上海狐飛 發表于 2013-6-9 08:11 
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這個問題很簡單啊，最近敝公司的顧問告訴我們，零件的公差不要給的太緊，松點，設計手冊不用看，沒用。) F/ J! M* x- q, \9 [" k9 g: E5 {
具 ...
大俠，求解“我們是單件生產，必然造成100%報廢的情況。“這句，按照顧問的說法，是提高你們公司產品良率。怎么是坑了公司呢？
作者: alonely2344 時間: 2013-6-11 09:30
論壇活躍了內容豐富了，就要浪費約70%的時間看到真正有用的30%的內容，這在以前也經常碰到，只是不想跟以前一樣漸漸地膩煩。。。樓主要堅持自己的風格。另外，版主加精的功夫往往也能決定小的們的收獲率~~
作者: alonely2344 時間: 2013-6-11 09:35
論壇上的附件是不是不能設置不要積分啊？沒發過不知道呢~~還差1分，灌個水啊，見諒了。。。
作者: 千浪一石 時間: 2013-6-11 16:07
樓主高手啊！
作者: 空白記憶 時間: 2013-6-11 18:43
不錯
作者: 土豆810 時間: 2013-6-12 09:15
學習了！！
作者: 白衣送酒 時間: 2013-6-12 21:14
下載不了，郵箱840298770@qq.com，謝謝樓主
作者: tntk 時間: 2013-6-13 16:07
竹竿插到泥里也還是會受到浮力的，泥里也有水，也會有向上的壓力的。
作者: emop 時間: 2013-6-13 21:14
那個浮力的例子舉得好。感覺是0，但雙想到排水量，就覺得哪地方怪怪。哈哈。
作者: 南宮紫落 時間: 2013-6-14 14:00
看不太明白
作者: autosand 時間: 2013-6-14 14:03
挺好的東西，謝謝高質量的分享。
作者: 545968147 時間: 2013-6-14 17:07
現實的利益驅動靈魂，以誠為本啊
作者: hmhnh 時間: 2013-6-15 10:41
收益匪淺
作者: ansolar 時間: 2013-6-16 15:47
額 學習學習
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