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標題: 不會磨刀就不是真正的技工了嗎？也來談下磨刀的技能！ [打印本頁]
作者: wmj113    時間: 2013-5-31 09:40
標題: 不會磨刀就不是真正的技工了嗎？也來談下磨刀的技能！
     看了論壇，大家都對自己能磨刀會磨刀的人，佩服的五體投地，當然磨刀是一個技工的必備技能，這一點我十分贊同，只有通過磨刀，才能掌握刀具的各種角度變化對切削加工的影響，而且相對于理論書本上的那一套，這是最直觀的最有效的，     但是我有一個不太成熟的觀點，歡迎大家討論，不對的地方請多指正。隨著現在數控技術的普及和可轉位刀具的發展，一般現代化的工廠（尤其大批量生產工廠）很少使用高速鋼的刀具和焊接的刀具了，既使有用也都是有專業的刀具公司負責生產和返磨的，就像硬質合金鉆頭，你手磨也不可能磨的好一樣，（當然我也相信有牛人手磨比機器磨的還要好，哈哈），可轉位刀具發展到今天，早已經不是當初僅僅用在車刀和銑刀上的了，如今，鏜刀，鉸刀，鉆頭甚至連TMD絲錐都是可轉位的了，如果我們還是沉浸于自己會磨刀的技能中，對這些新生事物視而不見，時間久了會不會落伍，本人在一家國外刀具工作，公司從來也沒把磨刀當成過一項必備的技術來抓， 1 G0 g* P5 h1 V& [1 N- C+ j0 K& T
3 b% J" Y- H) x, o& W' Y
     我認為做為一個新時代的數控技工，（當然玩普車普銑的不包括，那一塊是產生牛人最多的地方），能認識掌握會選擇會正確使用數控的可轉位刀具才是一個必備的技能，我再也不想看到在DMG高速機用莫氏刀柄夾HSS鉆頭這樣的非正?，F象，所以大家都要向前看，順時代而行，
. F7 q+ ]. V) i/ y6 ^     另外說一個例子，以前東莞模具廠里打工，聽工友們講，之前沒有加工中心時，塑膠模具的一些曲面都是一批從東北老工業基地過來的老師傅用挫刀挫出來 的，當時他們很吃香，我們薪水還不到千元時，他們都上萬了，后來加工中心普及了，他們也就沒有這樣的待遇了，變成了模具裝配師傅了，& f( H9 ]5 h6 Y/ Z; X4 g: ], p; j- B! F
   以上只是個人觀點，真理越辯越明，歡迎大家討論！
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作者: muzhijmlh3717    時間: 2013-5-31 09:52
大俠說得有理，但我更贊成兩項技能都具備，尺有所短寸有所長?，F在很多企業特別是私營企業都要降低成本，刀具如果一次性使用成本相當高（高附加值高精度高精密高效益的首選不需要人工刃磨是對的），很多非標產品和小批量產品把前者刀具再利用何樂而不為。
作者: yblnm    時間: 2013-5-31 10:00
討厭磨刀，但很多小廠，小批量產品，沒有合適的刀具、老板又不想花錢訂做，就只有用手磨刀!
作者: qeuun    時間: 2013-5-31 10:04
磨刀是個傳承 有的小國有企業 比如鄉鎮的  就有這樣的傳承  徒弟入門師傅會讓磨刀 只有磨刀通過了才會讓上車床 呵呵。 很懷念我的師傅  那時候磨刀就三個月    每天都在砂輪機面前磨磨磨  當時還不當回事   現在后悔沒多學點什么。
作者: zengyannian    時間: 2013-5-31 10:17
指不定磨著磨著還能創造出種新刀具出來，如果單是做生產機加磨刀就沒多少用了，就一個經濟性和便捷性問題，老板大方的話，全部買新的，員工肯定不想磨的
作者: 平歡    時間: 2013-5-31 10:28
個人以為磨刀技能占技工個人綜合素質的比重有過去的四五成下降至二三成而已。基本的磨刀技能肯定要掌握的，不會磨刀永遠不會真正掌握刀具切削原理，相對也不會用刀。
作者: xiaojianzhang0    時間: 2013-5-31 11:15
磨刀確實是個技術活。
作者: 高級技師    時間: 2013-5-31 12:09
作為刀具師有很多論點
作者: 高級技師    時間: 2013-5-31 12:14
首先要認識刀具發展史我們祖先早在明代公元1668年產生刀具加工
作者: wmj113    時間: 2013-5-31 12:42
yblnm 發表于 2013-5-31 10:00
8 t5 _( k1 Q) s討厭磨刀，但很多小廠，小批量產品，沒有合適的刀具、老板又不想花錢訂做，就只有用手磨刀!

% F* S/ Q8 C3 K; h這個是分場合的，如果說是小企業或者小作坊，做一些多品種或小批量的活的話，或者一些修修改改的話，會磨刀在操作上會靈活很多，當然大企業大批量生產，比如發動機線，會手磨刀的話，用武之地不大，當然會操作伊瓦格，安卡磨刀機那是另一種檔次了，
5 Y  ^) B8 B$ t+ U+ t
作者: 隨緣11    時間: 2013-5-31 23:08
多會點總是沒錯的，技不壓身嘛
作者: 狙擊手    時間: 2013-6-1 12:25
猶如中醫，如果不會認藥，識藥，找藥，如何會配藥，制造中成藥？
# w& f! E) d3 I9 R  同理 ，磨刀和選刀，用刀的原則是一樣的。
1 {9 ~2 S; q- {% X  
作者: 狙擊手    時間: 2013-6-1 12:38
有時候事情會剛好相反。
; \( _- e( k3 }" _( o9 C  {   當年是最年輕的車工高級技師，也是手磨最復雜刀的人之一。  Z% @% I" _0 Y$ A6 `
   但就是這樣，我也是為首大力推廣可轉位刀具、涂層刀具、復合刀具的人之一。0 X9 p. s; f  n1 p8 ~7 ^- U
  理解最初的手工磨刀（并應用之），可以幫助理解很多書本上費解的角度和含義，甚至可能幫助更多的突破。相信所有的刀具高級設計人員都是會手工磨刀的，甚至可能是高手。6 |1 h8 C/ W: Y' N
  
& Q0 y3 N! m# H% ?    有點企業不需要工人會磨刀、選刀，那是制度問題，與技術沒有關系，但不是說你就可以不會磨刀。4 l$ P, z7 }2 o! O) y4 t7 u
作者: wmj113    時間: 2013-6-1 20:00
狙擊手 發表于 2013-6-1 12:38
& p  ~1 i8 e" i& [有時候事情會剛好相反。; `: d% s$ r% C0 U; K8 D: l
   當年是最年輕的車工高級技師，也是手磨最復雜刀的人之一。3 Z, K1 w* K* G) {5 I
   但就是這樣，我 ...
% Q  L* g: c& g' f( l3 b# W- R& J
      版主專業精湛和鉆研精神，我十分欽佩，首先我是十分贊同做為一個技工要掌握磨刀這樣的基本技能的，這和應用好可轉位刀具是不沖突，而且磨刀是基礎，只不過像上面有個社友說的，你不能不承認，隨時形勢的發展，磨刀這樣的技能在整個機加技能中的比重在下降，這是趨勢，如果兩樣都會，那當然更好，為什么群鉆推廣不開，如果當然中國的可轉位刀具水平很發達，把群鉆的鉆尖設計成可轉位的，就像我頭像這樣的山高皇冠鉆這樣的形勢，那結果就不一樣了，倪老也可以含笑九泉，不然現在，大家都知道是個好東西，但就是沒人去用，推廣不開，1 f$ k) U$ E) \
    ( k4 P6 g7 x* H* i8 N* G* e; ^/ a
作者: CONGZI    時間: 2013-6-2 17:31
師弟我近來也在學習磨刀具，雖然我們廠基本上都買標配，但就像一位社友所說：磨刀是為了更好掌握刀具的幾何角度。
作者: W紅燒排骨W    時間: 2013-6-5 16:41
進廠那會，磨刀磨了半年，不過那會廠里效益好刀隨便領隨便用，直接領新的磨，感謝我師傅啊，手把手的教了我半年
作者: 284798178    時間: 2013-6-6 16:07
雖然現在的成型刀，機加刀很普遍，但是傳統的磨刀還是要學的，尤其是鉆頭！
作者: 隨緣11    時間: 2013-6-6 20:36
作者: 牛_牛    時間: 2013-6-7 23:46
這幾天就倒在了，55的麻花鉆的磨制上。。。。。要命啊  
作者: 麻雀哥    時間: 2013-6-8 11:14
都是買成型的，咱不會磨啊
作者: lixusy    時間: 2013-6-8 18:50
現在是一個講究效率的時代，可轉位等刀具的應用，確實方便了廣大的數控人員。
# a2 {. Z- U3 v% l5 t  }3 Q
: z! d/ P3 _; `" }- H5 O' z* oHSS高速鋼刀具和焊接刀具的時代似乎落幕，取而代之的是可轉位刀具、涂層刀具、復合刀具等等這樣的新型刀具，對不會磨刀的朋友確實是一大福音，所以現在很多數控培訓學校以及工廠，勇敢的直接跳過刀具刃磨的學習和培訓，非?？焖倭畠r的造就了一大批數控人才！; J/ q1 U7 J- N

' z0 u7 o0 |2 t; w% k8 V5 K4 d以我的從業經歷來看，我是從最基本的機加車工開始學習的，首先是兩年的學校學習車工，然后進廠工作，當時老師和師傅一直都反復強調，“車工是機加之母”，“車工全靠一把刀”。多年的學習和工作，我的機加理論和基礎不說是很扎實，起碼知道是怎么回事！+ `1 x! A+ ^4 x( G' ]% Z% ?

3 _( h# e5 Z8 W磨車刀，磨鉆花，磨銑刀，等等，我覺得沒什么難度，一點都不難，呵呵，自夸一下，但是我很嚴肅的承認，我只是能磨出我想要的程度，距離磨得非常好還有很大的差距，人貴有自知之明！; a2 T- x# s* E) C
' Q  Y' a' V0 O5 C1 N. K; I2 q
我喜歡磨刀嗎？. Q1 d! c) ?  N6 N
非常不喜歡！以前做車工時，新領的焊接車刀不規整，需要刃磨的余量太多，磨完后全身都是厚厚的灰。
0 Y+ k* S3 C5 }% u4 @; V) U; S: g現在僅僅是磨HSS鉆花我都不喜歡，雖然僅僅是稍微修磨一下兩條切削刃（再修一下橫刃），幾分鐘的事，我都不想磨，但是你不磨可以，回家，離開這個行業，你一輩子都不需要磨刀！# }; u/ z& i  J5 U! R% ]
8 t9 `3 Q, h9 u! F$ }
作者: lixusy    時間: 2013-6-8 19:14
我會磨刀，但是也不想磨。那么來看看我身邊的數控同事什么狀況。
% s& O5 e; M& ^* {形容：流水的營盤，林子大鳥多。
6 J0 ]4 ?! Z( [9 a什么意思？來來走走也不少人了，大部分都是初哥，甚至直接就是小白！具備扎實的功底的人很少。/ D7 b/ R  D/ x$ d- p8 Z7 t

4 e) g/ e3 v2 C- h9 _4 \磨個鉆花，后角至少不比刃口低，問：這能鉆嗎，能鉆的進嗎？答？：能鉆，能進。
( N) s/ I2 u  {; `& t, M, P5 o. c觀察之，確實能出鐵屑，但是你看出機床和刀具的負載狀態了嗎？機床鳴叫，隨時會悶車的樣子。出的鐵屑澆著切削液都是紫色。/ b$ @6 [, q# {1 z9 V

2 F6 \% o' v+ C6 |HSS銑刀（比如20-30大），非用到切不動了才磨，或者直接用到斷，為什么，不會磨，磨不好，不如不磨。
3 o% l  T8 o) W' K/ M2 u7 [- @# V! f- @7 h3 u
可轉位刀片，一個月的消耗是我的幾倍，活還比我做的少。
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作者: lixusy    時間: 2013-6-8 19:36
不會磨刀就不能做數控了嗎？; b0 E3 i( [3 p  O& i4 y
/ u7 S' ]( |! Z/ E) F7 K
非也！* {/ i9 \3 @6 `$ e' ~6 p/ H) a

! b) s1 i1 a9 V* |/ }; H情況恰恰相反！7 g7 s8 Q' J7 ]; p* s% J
做普車普銑，不會磨刀，不用混了！' x* Q) e( J& d2 [0 G1 e  C
但是數控行業對你們敞開了大門！
, h7 \. M6 E* R0 K( ]/ j5 z+ Q- F$ ^$ X2 \! }6 l$ ?0 I/ e! ^
合金機夾刀片磨損了，直接換一片好了！根本不需要磨。# ], [+ J# m* n1 f) m
所以現在的數控行業變成了什么？白丁，稍微培訓一下，會按開始鍵，會急停，會上下活，會換刀片，會清理鐵屑，會打掃衛生，就可以成為一名光榮的數控人才！
) `6 \* a; t& G; j8 c7 G- p其余的事，有專門的人才幫你做好了。程序有人編好，調試好，鉆花刃磨好，一切準備就緒，只管操機就好，出了問題也有人負責解決！/ X5 X) C. ]$ J) L) {6 ]

, w  K6 ^* c& d, y6 P現在流行的行業模式，分工合作，高效流水。& X0 O3 B# a/ b. n* Q  P1 y
5 t6 u( w  s! t+ @' z' B9 W
操機工？最低層的數控人員，這樣的工作，工資低廉不說，數控的樂趣蕩然無存，你就是個人肉機器人！
作者: yuanchao070606    時間: 2013-6-8 19:36
見識下
作者: lixusy    時間: 2013-6-8 19:43
可轉位刀具、涂層刀具、復合刀具等等這樣的新型刀具的出現，是為了極大的提高工作效率工作質量而產生的，并且將繼續完善改進擴展。: z1 y8 Y1 N) e* t, z+ b

- Q4 _. ?; a) {把它理解為不用磨刀了，這樣膚淺的層次，如果這樣的人占行業的多數，那么這是行業的悲哀！3 i1 c  ?' D( L2 E, d
0 j0 Q, z- [+ D7 ^5 C8 S7 r; L, o
國人很聰明，所以我們每天都生活在有毒的幸福生活中，毒大米，地溝油，毒奶粉……
作者: yuanchao070606    時間: 2013-6-8 19:43
學習
作者: wmj113    時間: 2013-6-8 21:30
lixusy 發表于 2013-6-8 19:43
: Q; R: o7 U1 j* j+ n6 d可轉位刀具、涂層刀具、復合刀具等等這樣的新型刀具的出現，是為了極大的提高工作效率工作質量而產生的，并 ...

6 ?. Z/ O) {. N9 w& Q% s8 A   兄弟，你有沒有明白我的意思啊，我沒有否定磨刀啊，何況本人也在工廠干了多年，我手磨鉆頭也是不差的啊，麻煩你重新看一下我的開頭好嗎，別亂給人扣帽子，什么膚淺的層次這類的，我是贊同會磨刀的，當然兩者都會那是最好，我們討論的是數控人才啊，不是會按開關的那種，我越來越發現，搞普車的看不起搞數控的，認為那沒技術含量，你再怎么講，大批量生產零件，現代化工廠，你普車也OUT了，這是趨勢，倚老賣老是沒有用的，0 h! Q# y0 F0 O
   隨便編個程序車個導形件，夠你手搖個半天的，將來的發展趨勢還自動化無人化了呢，不多學點先進數控技術自動化技術，順趨勢而為，可能還真永遠活在自己的世界里了，% x$ ]8 |5 e4 l4 w( O6 M
作者: lixusy    時間: 2013-6-9 00:04
wmj113 發表于 2013-6-8 21:30
( {# I$ n/ I' k  V  X0 n! d兄弟，你有沒有明白我的意思啊，我沒有否定磨刀啊，何況本人也在工廠干了多年，我手磨鉆頭也是不差的啊 ...
8 }  b8 j0 e7 K0 X/ h0 R% W8 _6 Y
SORRY,我又仔細的看了兄弟的貼及跟帖。對事不對人，有說錯的見諒。
; A- [, ~7 Y) |* [
' V6 G7 j/ ]! P* J! B  P0 |) @: e能認識掌握會選擇會正確使用數控的可轉位刀具才是一個必備的技能。0 J1 A+ B) X( f  }

8 f# h# S$ k( B. V這是帖子的中心思想，這句話我有余地的贊同。+ Z; H  C8 {- P; w0 I7 g( h

8 ~: l+ E& a2 f結合上下文，通讀全文，可得出一個結論，會使用可轉位刀具才是一個必備技能，而會磨刀不是。  t* @1 E0 M# s& `; m7 k  [/ y
3 r' t; B6 B; x+ m- k5 U
我對能認識掌握會選擇會正確使用數控的可轉位刀具是一個必備的技能（注意少了一個才字），0 D4 q- ?" h$ ~% ]) Z7 y
表示非常贊同。/ w" n' `: e+ h# U

  z6 r/ J; X# \( c: B$ |# ^$ v但是我的建議是，不說會磨刀比會選用刀具更重要，至少這兩個都是必備技能。3 T3 N0 \* I* S" F" Q/ g

$ Q, x0 y; d. ?" c) P5 {) z; P, P) O; L比如說鉆花，HSS高速鋼鉆或者鑲合金鉆，全合金鉆，這是占了絕大部分市場的（至于可轉位鉆頭市場占有率還是非常低的），搞數控的，如果連鉆花都不會磨，工作怎么做。
; s; R) s1 @' L/ {6 j6 w- D當然，有辦法解決，專業的刃磨公司，或者機器磨，但是這勢必增加設備投資，老板不一定同意。
5 n# X8 j+ D) m, K; ?
' R5 B1 a% _" ]* l  ]5 B$ R另外一點也很重要，可轉位之類的刀具，刀片有磨損之后如何處理，財大氣粗的老板或企業，也許毫不在意這點消耗，刀片刀具可隨便換，那沒的說。話題到此為止。換！+ I  Y: Q  q1 I$ ?0 F3 w* J1 }
2 p5 H- S$ W9 l3 ]- R
但是如果企業比較注意成本控制，利潤微薄的話更加會嚴格控制，刀片每月限量的話，很難做的。
" n5 m1 N7 M; m. m. |- s刀片重新返磨更新的話，不如買新的。6 h) [6 ]8 l) `/ b) c
那么會要求操作人員直接刃磨，特別是老板，主管，庫管不懂得話，根本無法交流，這么輕微的磨損就報廢不用了？與其面對他們的咆哮，不如自己刃磨一下好了。3 O# H' }9 f' |* R( @, t& c: U
再說，從我們實際操作角度，鏜刀片特別是精鏜刀片，為了保證鏜孔精度和光潔度，直接換新外，其余的不做精加工的刀片，有磨損的話自己修磨一下，可以成倍提高刀片使用壽命。
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0 L, a) m' N8 m* B你以為我們愿意嗎，確實，稍微有點磨損的刀片做報廢處理，自己都覺得可惜。但是更重要的原因是，刀片的采購是要先報批，然后買個一兩個月的用量（為什么不一次采購大半年或者一年的量，或者其他你能想出來的續接辦法，呵呵，這個好解釋，因為我不是老板），有時候新刀片用完了采購的還沒有回來，怎么辦？
" j% l) C) o4 J; R精加工的降級做粗加工，粗加工的再自己刃磨。- k( L# W1 X6 H# I/ U' _; n8 E
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再從實際來說，比如直角飛刀盤，和直角銑刀桿，用APMT1604PDER和1135的刀片，高速層銑，R0.8的刀尖圓角，不是很耐用，如果用磨損的刀片修磨成1~2的圓角，會耐用一些，相當于變通的圓鼻刀片吧，缺點是如果是臺階還必須清角。
9 |# o* s, c: f/ [; u# u這樣的話，高速層銑臺階孔和臺階（如果還有嚴格公差要求的話），用兩把刀，一把粗加工，一把清角，刀片物盡其用，效率似慢實快。
; H  J. z, Y* b8 l/ P
8 A+ d5 D6 r  V這只是一個例子，不一定通用。但是在刀片不是白菜價的時候，我們只能選擇變通。雖然我不喜歡磨刀。5 d$ ]7 q  E) n9 N5 A

" e4 U5 S- g9 x$ H) D
6 X. c; f: Z/ U6 c& @! b
) h) G: O' d; [2 g, I
作者: lixusy    時間: 2013-6-9 00:20
至于樓主說的“搞普車的看不起搞數控的，認為那沒技術含量”( @, s2 c% i! E- r- u
這確實存在，但是問題不在搞普車的，在搞數控的身上。
) ~6 K" b3 D1 a& l; U0 k6 t( d( A為什么要被人看不起，難道沒有磨刀的機會吧，難道不能虛心學習嗎？1 Z- x& l% M8 _3 D5 a
# L/ e/ T( y3 h1 u- p2 t2 t( e
是自己偷懶不想磨刀只想用現成的而已,公司老板主管嚴禁磨刀了？4 t1 c, C  A. S6 p
( U1 i' g0 g$ ]5 t/ l$ s
會磨刀不想磨是偷懶，不會磨刀又不想學磨刀是不可救藥，趁早離開吧，數控行業不是一個可以輕松賺大錢的行業。& T( {5 Z! o8 R" @- c$ O  l

1 @; H3 V7 i, l普車你能車的我都會，你會磨的刀我也會，你做不來的很難做的我能輕松的做出來，做到這個程度的話，誰看不起你！. ~! x4 k) t, o$ H0 O! ~

# l! b* t0 Q8 F2 R3 L普車普銑的高手，掌握數控并精通，才是數控行業真正的高手！3 U. d" M! k/ k! p3 Y  S

: K9 p( y2 R- \( f
作者: lixusy    時間: 2013-6-9 00:32
25的鉸刀，用S200~300的轉速，你怎么看？
. U! f( j- x( u# e1 ?在我手上用兩三年還能保證鉸孔精度的鉸刀，被初哥小白借去用了兩三天，鉸出的孔就小了幾絲，并且鉸刀方柄就如同麻花鉆一樣扭曲了。( J& ^4 N: |5 S; S
+ F! L! e* Q/ `4 G. {* q5 U
這樣的初哥小白還是做了幾年數控的，沒有做過普通機床的。
& M$ w$ O2 p/ J0 J" c; y) S0 h3 y
& P! o7 h  C- l3 y我身邊這樣的例子很多。不會普通機床就直接做數控，如同不會磨刀直接用可轉位刀，一樣是有欠缺的。
6 `, [2 v- K: c- S  M# F
1 N* V' _, ]- c7 r只是不到關鍵時候，你不知道會有什么差別。
作者: wmj113    時間: 2013-6-9 08:49
lixusy 發表于 2013-6-9 00:20
1 f5 E  T& w  b! {7 P, i8 f至于樓主說的“搞普車的看不起搞數控的，認為那沒技術含量”0 _; A0 u% f- H; K
這確實存在，但是問題不在搞普車的，在搞數控 ...
  R- [8 J% o$ f' Y
普車普銑的高手，掌握數控并精通，才是數控行業真正的高手！這句話我贊同，藝多不壓身，技多更值錢！
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作者: lvpeizhu    時間: 2013-6-9 21:35
俺會磨刀 但不會焊刀
作者: 高級技師    時間: 2013-6-14 21:35
磨刀具一門所有金屬切削刀具不可能在線機械社區所有同行們之所工作不同設備而直接引發自己必要撐握要領技術
$ b* w' l0 C7 t+ @* `8 m+ S& T操作車工之用正反外圓車刀鏜孔刀螺紋刀割槽刀等等磨法有不同的角度同實踐經驗磨練出來的
作者: 高級技師    時間: 2013-6-14 21:54
今年五月在北京參加刀具及磨削刀具展覽會, n& Q3 T' f' X; ^
展示新型砂輪用手磨各種設備切削刀具
: v) t. x7 Q" s那時顯丑了幾下手磨銑刀二刃三刃鉆頭群鉆二十毫米1 x1 R% N( f( V! u: Z  A8 n
還有插床插刀健槽刀有尺寸要求     當時實話不存在納悶可以對得起金屬切削中各種刀具
作者: 塔吉tj    時間: 2013-8-28 21:52
支持，好
作者: 天天他爸    時間: 2013-8-29 07:27
磨刀是基本功啊，不會磨刀要遭到鄙視的
作者: 冷月梧桐    時間: 2013-9-6 20:16
加工中心用莫氏鉆頭有什么好奇怪的，直接鉆大孔總比你要定制大鉆頭或，鉆后銑擴來的方便些
作者: 麥澤綸    時間: 2013-11-24 15:51
技術活
作者: 左超鵬    時間: 2013-11-27 20:08
可惜自己做了幾年普車了還磨不好刀，慚愧，那有 討論磨車刀的貼子嗎？



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