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機械社區

標題: 好像最近論壇刮起日本風 [打印本頁]

作者: 亮劍 時間: 2013-5-8 10:59
標題: 好像最近論壇刮起日本風
本帖最后由亮劍于 2013-5-9 00:23 編輯

好像最近論壇刮起日本風

   最近，日本首相政要們拜鬼、山呼“天皇萬歲”、迷彩裝坐坦克表演等等。預示著什么呢？不言自明。

   而最近機械社區論壇也連續不斷的出現鼓吹日本技術和零部件的帖子，很令人汗顏啊。滲透力太強大了。

   聯想918事變前，中國差不多也應該類似這樣，有大量支持者吧。可能很多是跟進者，唉，技術經濟對于某方面依賴性太強，對于一個大國，真的不是好事。

   俺這個言論不是盲目排斥的意思，俺收集和閱讀了大量的日本技術書籍呢！但是，至少，應該可以做到：在一切可能的情況下屏蔽他們的產品。不采用他們的產品，不等同于盲目排斥！注意：世界大同了，他們并沒有什么獨占性的東西！

   看到有些人的回復，我感到無語，技術真的無國界嗎？說這個的知道什么叫專利保護嗎？這里，我是把日本政要的所作所為跟最近論壇上的“日本產品一輩子不壞……、無可替代……”之類的言論聯系了一下，卻得到了那么多的上綱上線。我狹隘了嗎？我說了關閉嗎？我謾罵了嗎？如果你是搞技術的，你就應該知道：做成、做好一個產品非一朝一夕的事情。不管怎么說，中國的技術一直在進步！只是，那些人是不是木有看到我表達的意思呢：如果真的給人“日本產品無可替代”的感覺，是不是就是我說的：“技術和經濟對于某方面依賴性太強，對于一個大國，真的不是好事 ”呢？那些認為我表達的是狹隘的民族主義的怎么就那么狹隘呢？另一種層面說，技術跟政治不搭邊嗎？磨刀是技術吧，如果你磨刀就是給劊子手去殺人，你敢說你的技術如何如何？看起來很多方面他老人家說的對啊。

   這里，我仍然用不太雅的話比喻：一個風塵女子想從有錢男人那里獲得更多的利益，只有那些游走于很多有錢男人之間的交際花才能得到。如果被某一個有錢男人包養了，可能這個女子連出去浪一下的權力和資格都沒有了！

作者: hc2003 時間: 2013-5-8 11:02
有什么辦法! 到處是崇洋媚外,留給百姓的是腐敗

作者: xiaoyetongxu 時間: 2013-5-8 11:03
鼓吹，如果能吹具體點。也是個好事，大伙好好學學，
就怕吹得沒根毛，后面還有一群人在跟，連五毛都不如，

作者: 有想法找辦法 時間: 2013-5-8 11:09
技術沒有國界，只有不斷提高自己才能震懾敵人。

作者: 2266998 時間: 2013-5-8 11:17
哈哈，大蝦過慮了，談論小鼻子，未必崇拜它，但要學習人家那種精神，

假如30年代大家都虛心學習小鼻子，小鼻子就不可能打進來的，就是因為輕視與盲目抵制，導致在戰爭中措手不及的，

小鼻子一直到45年，訓練水平是要求一個小鼻子可以對付5個中國兵，

小鼻子投降的時候，國人完全沒有思想準備，又是措手不及的，根本沒有準備，毛的司令沒有一個在前線的，最后不得不花銀子請米國飛機送往這個戰區，

而蔣也好不到哪里去，完全沒有人可以去收臺灣，麻煩米國兵去驅趕小鼻子，米國海軍陸戰隊去了幾個家伙，告訴小鼻子總督，招呼你弟兄，今天趕緊喝酒告別，明天滾蛋，喝酒的時候與臺灣‘黃脅軍’還打起來了，因為大家都沒有準備，

要與小鼻子玩幾次，才知道怎么與小鼻子玩，俺與小鼻子玩過多次了，可能從他們頭上賺錢，是硬碰硬的，才體會這個，一般國人讓小鼻子一打，就頹了，完全沒有反抗能力，

你問一下，論壇有幾個可以與小鼻子交手的？即使交手，多數也是忍氣吞聲，

作者: 廣州粵研鐘彥華 時間: 2013-5-8 11:21
說說國內有多少可以替代日本的產品吧，讓大家采購外購件的時候對愛國有幫助

作者: 一戰到底 時間: 2013-5-8 11:38

有想法找辦法發表于 2013-5-8 11:09
技術沒有國界，只有不斷提高自己才能震懾敵人。

我很認同樓主這樣的說法，不能狹隘理解愛國的定義。

作者: zerowing 時間: 2013-5-8 11:39
即時是918之后，魯迅也說過“拿來主義”。我們對日本的軍國評價和政治評價同對他們的科技評價，制造評價完全是兩回事。你可以說，科技和制造是日本政治的一副組合牌，但科技和制造本身并不帶有善惡。作為技術者，更多需要注意的是技術的鉆研和學習，而不是什么狗屁政治。
雖然說，國在人在，國亡人寒。但是，技術者如果被太多的政治充斥，那也就離脫離技術不遠了。自古，文死諫，武死戰。作為技術人員，搞好技術就是我們的死諫。

作者: 寂靜天花板 時間: 2013-5-8 11:44
要不樓主鼓吹下德國技術吧，不過德國人還占過青島呢，德國也是八國聯軍之一，什么不平等條約也有德國一份，樓主怎么辦？

作者: surfacer 時間: 2013-5-8 11:46
似乎滿洲國人民日子不錯

作者: xlf63 時間: 2013-5-8 12:09
談論小鬼子，取其之長，但不盲目崇拜。小鬼子的東西，也有不乍的。

作者: 張益達 時間: 2013-5-8 12:10
理性排斥這事兒我還是比較支持的。

作者: hf097834 時間: 2013-5-8 13:18
本帖最后由 hf097834 于 2013-5-8 13:19 編輯

日本公司在寧波地區有很多礦山料斗在做，不是說這產品有多高的科技含量，主要是焊接，曾經日本人來驗收的時候看焊接外觀，然后做滲透檢驗，公司里有幾個焊接工人水平的確好，日本客戶看的翹大拇指，然后讓翻譯告訴老板：焊這些產品的工人你應該給他們發獎金，哈哈
總的來說，日本人對真正有技術水平的技術員非常尊重，那是從心底里發出的尊重，而對中層這類管理人員，他只是表面客氣

作者: kerrwang 時間: 2013-5-8 14:18
不行就是不行，就要虛心請教，扯大篇沒有用的。

放下身段，踏實做事，才是正道。

作者: 長江漂流 時間: 2013-5-8 22:40
打鐵還需自身硬，學習小鬼子的技術是為了打鬼子的，技術無善惡！

作者: 看海的小羽 時間: 2013-5-9 08:08
科學沒有國界，科學家還是有國籍的。。技術這種東西也一樣。理性對待就行。。

作者: 晏蕓 時間: 2013-5-9 08:16
oh my god!

作者: _Lee 時間: 2013-5-9 08:25
本帖最后由 _Lee 于 2013-5-9 08:27 編輯

對這種言論有點無語吧，個人看來，誰比你強，就向他學習，無論是日本人美國人甚至越南人泰國人。學習并超越，才是正道。

作者: fitcwj 時間: 2013-5-9 08:37
請有能力的人給咱這些依賴外來技術的人找個替代日本，德國，美國產品的國產貨，（我所接觸的確實沒法替代，比如6萬轉的軸承，國產的沒法用）
沒有抬杠的意思，但是我沒辦法不用，進口的東西這審查，那申報，還得看臉色，價廉質優的誰不想用，
這些事情我這樣的普通人沒辦法，
我覺得這樣的帖子真心沒必要發

作者: mmsqyr 時間: 2013-5-9 09:26
世界大同，就是全人類都是一樣的

作者: 一戰到底 時間: 2013-5-9 10:13
感謝亮劍大俠的點評，很有道理！我想表達的意思和您的一樣，可能表達意思過于簡單，讓您誤會了。

作者: 黃海是我 時間: 2013-5-9 12:23
還大同，我還說烏托邦呢，不行就是不行，差距就是差距，，如果盡一切可能屏蔽，那還能看到差距嗎！國人最缺的就是誠信，規則，監管。按樓主說的，最后只能走向歪路，不左就右，不會在中間。刮日本風怎么了，至少讓我們看到不足，你本來就不行，還指望感恩戴德，有些聲音很正常。
不是有個帖子說我們國家哪些依賴進口。你說多宣傳國產可替代進口產品，就那個帖子里說的東西，你能找出多少國產的替代依賴的。不能算上購買別人技術和合資企業！
你去說說，別光說不練，愛國不僅僅是口號！

作者: 黃海是我 時間: 2013-5-9 12:31
美國欺負中東的時候，可沒說，你技術不行，我再等100年再來打你，，不能說我們在進步，就掩蓋自己的不足，美國人也不是生下來都是科學家！再說，很多技術都是華人搞什么來的！為什么一到大陸就不行了呢

作者: xiao_9802 時間: 2013-5-9 13:29
落后是要挨打的，不行就是不行，避不開的，唯有超越，這樣才能讓小鬼子服氣的。

作者: leftwall 時間: 2013-5-9 16:46
我一直把日貨看成過保就壞，一般來講我單位用的日貨性能合格，價格也還可以
找國產的替代都不知道找哪家
伺服電機、氣缸、軸承……

作者: lucam 時間: 2013-5-9 17:20
其實很多人都說日本的東西好，因為大家都這樣認為了，在中國你要是說自己的好，很快，邊上的人就把你踩下去了，思維也有關系，做好自己的，再去看別人的會好點吧！

作者: 吟嘯徐行 時間: 2013-5-9 17:38
本帖最后由吟嘯徐行于 2013-5-9 17:46 編輯

第一：中國就是從一個崩潰到另一個崩潰之中。都崩潰幾十年了，不在乎機械行業再崩潰幾十年。
第二：918事變后，汪精衛喊：曲線救國。態度取決于信什么和對未來趨勢的判斷
第三：機械行業速勝論和崩潰論都不靠譜.靠譜的是論持久戰
第四：下面貼出論持久戰原文，自動的把日本換成機械行業中的外資

作者: 吟嘯徐行 時間: 2013-5-9 17:43
本帖最后由吟嘯徐行于 2013-5-9 17:45 編輯

《論持久戰》全文

（一九三八年五月）

這是毛澤東一九三八年五月二十六日至六月三日在延安抗日戰爭研究會的講演。

問題的提起

（一）偉大抗日戰爭的一周年紀念，七月七日，快要到了。全民族的力量團結起來，堅持抗戰，堅持統一戰線，同敵人作英勇的戰爭，快一年了。這個戰爭，在東方歷史上是空前的，在世界歷史上也將是偉大的，全世界人民都關心這個戰爭。身受戰爭災難、為著自己民族的生存而奮斗的每一個中國人，無日不在渴望戰爭的勝利。然而戰爭的過程究竟會要怎么樣？能勝利還是不能勝利？能速勝還是不能速勝？很多人都說持久戰，但是為什么是持久戰？怎樣進行持久戰？很多人都說最后勝利，但是為什么會有最后勝利？怎樣爭取最后勝利？這些問題，不是每個人都解決了的，甚至是大多數人至今沒有解決的。于是失敗主義的亡國論者跑出來向人們說：中國會亡，最后勝利不是中國的。某些性急的朋友們也跑出來向人們說：中國很快就能戰勝，無需乎費大氣力。這些議論究竟對不對呢？我們一向都說：這些議論是不對的。可是我們說的，還沒有為大多數人所了解。一半因為我們的宣傳解釋工作還不夠，一半也因為客觀事變的發展還沒有完全暴露其固有的性質，還沒有將其面貌鮮明地擺在人們之前，使人們無從看出其整個的趨勢和前途，因而無從決定自己的整套的方針和做法。現在好了，抗戰十個月的經驗，盡夠擊破毫無根據的亡國論，也盡夠說服急性朋友們的速勝論了。在這種情形下，很多人要求做個總結性的解釋。尤其是對持久戰，有亡國論和速勝論的反對意見，也有空洞無物的了解。“盧溝橋事變⑴以來，四萬萬人一齊努力，最后勝利是中國的。”這樣一種公式，在廣大的人們中流行著。這個公式是對的，但有加以充實的必要。抗日戰爭和統一戰線之所以能夠堅持，是由于許多的因素：全國黨派，從共產黨到國民黨；全國人民，從工人農民到資產階級；全國軍隊，從主力軍到游擊隊；國際方面，從社會主義國家到各國愛好正義的人民；敵國方面，從某些國內反戰的人民到前線反戰的兵士。總而言之，所有這些因素，在我們的抗戰中都盡了他們各種程度的努力。每一個有良心的人，都應向他們表示敬意。我們共產黨人，同其他抗戰黨派和全國人民一道，唯一的方向，是努力團結一切力量，戰勝萬惡的日寇。今年七月一日，是中國共產黨建立的十七周年紀念日。為了使每個共產黨員在抗日戰爭中能夠盡其更好和更大的努力，也有著重地研究持久戰的必要。因此，我的講演就來研究持久戰。和持久戰這個題目有關的問題，我都準備說到；但是不能一切都說到，因為一切的東西，不是在一個講演中完全說得了的。

（二）抗戰十個月以來，一切經驗都證明下述兩種觀點的不對：一種是中國必亡論，一種是中國速勝論。前者產生妥協傾向，后者產生輕敵傾向。他們看問題的方法都是主觀的和片面的，一句話，非科學的。

（三）抗戰以前，存在著許多亡國論的議論。例如說：“中國武器不如人，戰必敗。”“如果抗戰，必會作阿比西尼亞⑵。”抗戰以后，公開的亡國論沒有了，但暗地是有的，而且很多。例如妥協的空氣時起時伏，主張妥協者的根據就是“再戰必亡”⑶。有個學生從湖南寫信來說：“在鄉下一切都感到困難。單獨一個人作宣傳工作，只好隨時隨地找人談話。對象都不是無知無識的愚民，他們多少也懂得一點，他們對我的談話很有興趣。可是碰了我那幾位親戚，他們總說：‘中國打不勝，會亡。’討厭極了。好在他們還不去宣傳，不然真糟。農民對他們的信仰當然要大些啊！”這類中國必亡論者，是妥協傾向的社會基礎。這類人中國各地都有，因此，抗日陣線中隨時可能發生的妥協問題，恐怕終戰爭之局也不會消滅的。當此徐州失守武漢緊張的時候，給這種亡國論痛駁一駁，我想不是無益的。

（四）抗戰十個月以來，各種表現急性病的意見也發生了。例如在抗戰初起時，許多人有一種毫無根據的樂觀傾向，他們把日本估計過低，甚至以為日本不能打到山西。有些人輕視抗日戰爭中游擊戰爭的戰略地位，他們對于“在全體上，運動戰是主要的，游擊戰是輔助的；在部分上，游擊戰是主要的，運動戰是輔助的”這個提法，表示懷疑。他們不贊成八路軍這樣的戰略方針：“基本的是游擊戰，但不放松有利條件下的運動戰。”認為這是“機械的”觀點⑷。上海戰爭時，有些人說：“只要打三個月，國際局勢一定變化，蘇聯一定出兵，戰爭就可解決。”把抗戰的前途主要地寄托在外國援助上面⑸。臺兒莊勝利⑹之后，有些人主張徐州戰役⑺應是“準決戰”，說過去的持久戰方針應該改變。說什么“這一戰，就是敵人的最后掙扎”，“我們勝了，日閥就在精神上失了立場，只有靜候末日審判”⑻。平型關一個勝仗，沖昏了一些人的頭腦；臺兒莊再一個勝仗，沖昏了更多的人的頭腦。于是敵人是否進攻武漢，成為疑問了。許多人以為：“不一定”；許多人以為：“斷不會”。這樣的疑問可以牽涉到一切重大的問題。例如說：抗日力量是否夠了呢？回答可以是肯定的，因為現在的力量已使敵人不能再進攻，還要增加力量干什么呢？例如說：鞏固和擴大抗日民族統一戰線的口號是否依然正確呢？回答可以是否定的，因為統一戰線的現時狀態已夠打退敵人，還要什么鞏固和擴大呢？例如說：國際外交和國際宣傳工作是否還應該加緊呢？回答也可以是否定的。例如說：改革軍隊制度，改革政治制度，發展民眾運動，厲行國防教育，鎮壓漢奸托派⑼，發展軍事工業，改良人民生活，是否應該認真去做呢？例如說：保衛武漢、保衛廣州、保衛西北和猛烈發展敵后游擊戰爭的口號，是否依然正確呢？回答都可以是否定的。甚至某些人在戰爭形勢稍為好轉的時候，就準備在國共兩黨之間加緊磨擦一下，把對外的眼光轉到對內。這種情況，差不多每一個較大的勝仗之后，或敵人進攻暫時停頓之時，都要發生。所有上述一切，我們叫它做政治上軍事上的近視眼。這些話，講起來好像有道理，實際上是毫無根據、似是而非的空談。掃除這些空談，對于進行勝利的抗日戰爭，應該是有好處的。

（五）于是問題是：中國會亡嗎？答復：不會亡，最后勝利是中國的。中國能夠速勝嗎？答復：不能速勝，抗日戰爭是持久戰。

（六）這些問題的主要論點，還在兩年之前我們就一般地指出了。還在一九三六年七月十六日，即在西安事變前五個月，盧溝橋事變前十二個月，我同美國記者斯諾先生的談話中，就已經一般地估計了中日戰爭的形勢，并提出了爭取勝利的各種方針。為備忘計，不妨抄錄幾段如下：

作者: ldzwh 時間: 2013-5-9 18:31
好的東西就要學習為我所用為我服務

作者: wuxiluanpaoP 時間: 2013-5-9 20:49
有的學習為什么不學習，都自學別上學啦

作者: bjbc2007 時間: 2013-5-9 23:04
我小的時候，有一起“東芝事件”----------

作者: 激流中的堅冰 時間: 2013-5-10 08:55
不認同，再怎么說小日本的技術都不過分，只要是實事求是的說。特別是技術人員，不能要求別人從技術上抵制小日本，而是戰勝他。技術無國界，是指排除政治影響，好的就是好的，壞的就是壞的。覺得小日本好，就超越他，而不是罵他。站在他們的頭上看他們，才是最好的抗爭。但是在自己上升期，不如別人的時候，就要承認。紀要有勇氣承認自己不行，也要有勇氣努力去超越。

作者: hitzek77 時間: 2013-5-10 09:17
想起一句話，知己知彼才能百戰不殆，既然要打敗日本鬼子，就必須知道人家長處和弱點。

我對小日本全無好感，也在企業中接觸到過日本人。其實其他國家的一些設計人員也是接觸過的，在今天全球都是地球村的前提之下，屏蔽是做不到的。

今天的發展我們翅膀不硬，要強大需要時間和我們虛心向學的精神，學到了自己掌握了才是真正的目標。

作者: 機械師學徒 時間: 2013-5-10 10:36
極度不認同樓主所說的“技術和政治相關”這個觀點！在此我只陳述一個事實：全世界幾百個國家中，培養機械方向的學生還要加上政治課的國家，比如朝鮮和“其它國家”，都是在制造業排不上名次的，既然樓主認為政治和技術相關，那歐美日怎么不開政治課？

作者: 機械師學徒 時間: 2013-5-10 10:38

寂靜天花板發表于 2013-5-8 11:44:20
要不樓主鼓吹下德國技術吧，不過德國人還占過青島呢，德國也是八國聯軍之一，什么不平等條約也有德國一份，樓主怎么辦？

這帖子有烏有之鄉的味道

作者: 海盜船歌 時間: 2013-5-10 14:43
師夷之長技以制夷

作者: zh39204128 時間: 2013-5-10 16:08
本帖最后由 zh39204128 于 2013-5-10 16:10 編輯

鼓吹的沒發現，抓住日本工業個別不怎么樣的案例發表武斷結論的阿Q似的愛國人士倒很多

作者: 旋刀 時間: 2013-5-10 17:21
我雖然抵制日貨，但不抵制日本技術！要學習他們好的地方，然后超越他們！

作者: zhuxuwei8 時間: 2013-5-10 20:43
我和樓上觀點一致，東西可以抵制，但是技術是不可能抵制的。。。人家技術好，就必須得學習。。。

作者: numberone 時間: 2013-5-11 02:43
在買賣上，一般來說，買家比賣家有話語權些。比如美國有話語權，他是中國最大的買家！如果我們變成日本最大的買家，我們都沒有話語權，那是我們的問題，怎么能怪小日本？（況且并不是唯獨只有日本一家獨賣）

作者: gubinghua 時間: 2013-5-11 09:19
不容否認,JP的產品是有些比我們強啊,學習是沒有錯

作者: llin60818 時間: 2013-5-11 13:53
做機械搞技術要的是客觀的東西，好的就是好的，他品行不好技術好你就學人家技術好了，人家技術好你的承認，不會又資本主義的苗社會主義的草了吧，要理會習總書記的話，腦子不能留在過去

作者: 手動擋單車 時間: 2013-5-11 20:52
提高自己才是王道

作者: 滬北一機工2 時間: 2013-5-12 17:19
日本的技術確實是高于國內的水平，不論是設計還是制造工藝，不服不行。大家需要冷靜思考，找到自身的不足，然后才有可能趕超，否則都是瞎起哄。

作者: 一重科技 時間: 2013-5-13 09:34
其實還是百姓對政府的不信任，現在無論政府說什么話，老百姓的第一反應都是假的！！！

作者: 重磅煙頭 時間: 2013-5-13 16:34
國人的山寨計劃任重而道遠啊！

作者: 館藏青衣 時間: 2013-5-15 11:10
樓主你想多了，聊鬼子重點是要學習他們的“匠”，為什么他們能從唐宋時對天朝的仰視一步步發現到如今對天朝的俯視，為什么？我們應該怎么做才能破掉這種局面？師夷長技以制夷，如果說學習別人的長處就是崇洋媚外，那就沒得說了，沒能力走自己的路又不舍得吃點灰還想趕超，這不是氣節是笑話。關于對鬼子的民族情緒，我想說的是戰略上藐視無視，戰術上重視，就那么多，個人見解，見笑了。

作者: du_best 時間: 2013-5-15 14:01
該學習的學習，該抵制的抵制。

作者: 獨孤峰yi 時間: 2013-5-16 13:23
中國技術的進步是必須打持久戰，就像當年的德國一樣來幾個哲學大師，先把思想進化了

作者: 奔跑的小樹 時間: 2013-5-21 09:09
說日本的技術，產品好，并不一定就是崇洋媚外，只有更多的去關注，去學習，去研究，我們才能借他山之石

作者: 打工 時間: 2013-5-21 09:48
道理并不是人人懂，也不是人人不懂，重要的是當下的國人以普遍利而行，“利”為“器”總會傷害一些東西的，來自于那呢，窮，窮得怕了，做夢都怕失去一切，瘋一搬的維護自己的利，別的不論，單論生活中常見的地勾油，蘇丹紅，奶粉蟲，死豬肉，假羊肉，大型化工排放連基本的生活水都不知何從了，等等之類還少么，實在不行看看我們共享的空氣。。。。。這些尤如夏日洪水狂飆而下，同時尤北極冰川非一日之寒。。。。。。此間也失去了自我，利字面前赤裸裸，有一絲廉恥那怕拿個破布遮擋一下也行啊。。。。你說面對這樣已經赤裸著身體的怎么告訴他“需要穿條褲衩”

作者: fanjianbin2010 時間: 2013-8-5 08:21
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作者: dymeaststar 時間: 2013-8-5 09:30
舉個例子。渦輪發動機用的軸承，一分鐘幾萬轉，而且要求可靠性和穩定性。國內的不行，國外的美國的德國的瑞士的日本的。在滿足條件的狀態下，日本的最便宜，如果你是老板，你會怎么辦？如果說國內有過硬的產品，價格比小日本的還便宜，誰還不屁顛屁顛跑去用啊？

作者: 玫瑰色 時間: 2013-12-24 11:50
要我說吧，感覺還是國人太聰明。每經過一手，就添加點自己的理解進去...做出來的東西8分美甚至似是而非；如果老板本身是大牛出身，也有花精力管這塊還好點。本身是有能力做精品的...往往做出來的東西總是感覺缺點什么

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