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標題: 用“能干”的人，還是用“忠誠”的人 [打印本頁]
作者: xlf63    時間: 2013-5-6 08:03
標題: 用“能干”的人，還是用“忠誠”的人
本帖最后由 xlf63 于 2013-5-6 08:04 編輯
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在市場經濟中，企業是以利潤為目的。因此企業就必須用能帶來利潤的“能人”。
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5 x' ]4 [; w& K/ ^所謂“能人”，就是能把自己該做的事情做的漂亮，并且還會做很多別人不會的事情的人。。。好處是能給企業帶來好的利潤，但是如果此人“身在曹營心在漢”，那么可能對企業的損害很大。。。
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& A9 W! W1 B3 v- `而“忠誠”的人，有能人，也有庸人，也有“鳥人“。能人對企業是上佳之選，庸人也沒啥大關系，也有他的一席之地。最怕一些“鳥人”，以忠誠為名，卻做了傷害企業利益之實。。。
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職場中經常有這種事，幫手喧賓奪主，反客為主。; v7 A- o/ R# Y  b5 J
比如網上就有這種抱怨：“我找了個幫手，這個幫手工作勤奮能干，一天工作十幾個小時，業務能力比我還出色，而且思想獨立，都把我架空了，我乍辦？”。。。。。。
, V- u5 i! w. D  }& P: z& `; g, K厲害吧，怕了吧。哈哈。。。 1 J5 M* f) o5 \6 X4 X) Y; v0 [" w

1 c4 d8 Q& T$ g7 K6 a2 G3 M當然使用那種人，每個人也有每個人的考慮。+ m/ X$ f6 p1 \! ?
比如有一種是：“看企業的需求，如果是在創業期，找個能干的人比較好，如果企業已經步入正軌，暫時不需要做很多創新和拓展，就可以用忠心的人。這個時候還可以趁機對忠心的人做適當的培訓。”9 y" t! T% ]* e

( C3 s# g9 R& p: y0 A6 I/ \! n# e有一種是：“能力是可以提升的。人心是最難收買的。你可以試著幫忠心的人提升能力”。, g, c7 b( V: k0 N. W/ d7 h6 a

) j9 p' u8 I( ~8 w1 D' A還有是“用能干的人，現在的社會，員共看重的是待遇，忠心的人之所以忠心很大程度上是因為無能，除非他和你有特殊關系，一旦他有了能力你再看他是否還忠心，而能干的人，不用說，只要你給足了待遇，他就會為你創造你需要的價值，生意場不是家庭、朋友圈，你需要的是能打獵的狼而不是只會吃草的羊。”
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5 |+ h1 q: b. Y/ n* [/ p: }還有種是：“兩種人都要用，老板講究的就是一個制衡激發問題，讓兩者都能充分發揮起來，互相牽制互相依托”。。。。。
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. d, M# p/ @, \2 a) A各種說法多有一定的道理，但也有一些不足。。。   y" |4 T" i( ~% y2 [% A
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同理，如果你找手下，想用哪種人。
作者: leungc    時間: 2013-5-6 08:15
估計要能干的人多一點把
作者: zerowing    時間: 2013-5-6 08:34
人以信立！現在基本所有的企業和老板都明白，鐵打的營盤流水的兵。沒有人能保證可以給你干一輩子，不跳槽不變心這種話說在開始的都是假話。
. j3 D9 \3 }) K! g  @! O所以現在社會早已不再是當年諸侯紛爭時“忠臣不事二主”的年代了。你和你手下之間，除了私人關系和雇傭關系外不存在什么忠奸的說法。3 k) p: F: l8 B' X0 ^. e" H4 Z
所以，“能人”也好，“忠誠”也罷，最重要的不是“他”是什么樣的一個人，而是你怎么去駕馭他。讓他能俯首聽命于你。
# `! p% a( i6 h' w% V' Q; H所以，抱怨自己被別人上位的，怪只能怪自己沒能力去駕馭別人，而不是別人是不是“不忠”。要么你當初就別招，要么招的時候你就要有準備面對任何情況。外企在招人的選擇上很明確，首先過濾的是“鳥人”和他們認為很快會流失的人。剩下的過濾中，他們不會再問你類似“你能為公司工作多久”這類的問題。因為，初選的時候這個問題他們就已經過濾掉了。; p4 ^7 A1 t. o4 X% z! \  V
但是，必須要說，人以信立。企業都希望“能人”能更久得留在企業，但是也都明白很難。因此，你可以跳槽，可以另尋良枝，這都是人之常情。但是有一點，人必須有信用。這種信用既是道德上的，良心上的，也是法律義務上的。比如，你覺得B公司比A有前途，自己更好發展，你可以離開A去B。這沒什么。但如果你私帶A的資料去B以此博B的歡心，這種行為是可恥的，這種人也是不能要的，無論他有沒有能力。 又比如，你覺得C比B好，你想去C，但是你手中正握著B里干著一半的活，而因為你的走，這個活會遭受嚴重的耽擱甚至出問題。那么，請你把自己的“屁股”擦干凈了再走。這不是法律上的要求，是一種道德上和良心上的要求。這也是你的信用，你作為機械從業者作為人的信用。
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作者: ljt533    時間: 2013-5-6 08:40
大俠說的是一方面，我還是比較贊同用“能”人的，技術、管理、交際，有其一可用之；另一方面，我覺得年齡也是考慮一方面：“二十歲時看此人可不可以教，三十歲時看此人可不可以用，四十歲時看此人可不可以捧，五十知天命（比較殘忍），不言也罷”
作者: mfka    時間: 2013-5-6 08:40
重慶力帆公司老總尹明善語錄
, o) F+ C8 d8 y2 W6 I, O, m　愛表現的人，七成有能耐。
! B6 D: A$ v% {8 {5 S3 w% k   謙虛謹慎的人，三成真謙虛，七成用謙虛掩飾自己的不足。
作者: LIAOYAO    時間: 2013-5-6 08:44
兩種人都用。
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) Y" D/ E: s9 H7 ^! q8 q/ U6 N3 O, R不知物性不能善使，要合理的滿足各個員工的需求，更要巧妙的轉移員工的需求順位，人盡其材是當老大的責任。
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勞資雙方原本就是交易關系，雙方在原始的立場是對等的，而供需的問題使得這對等關系產生變化。
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作者: hf097834    時間: 2013-5-6 08:57
可以詳細參考曹操用人之道
作者: 復蘇之風    時間: 2013-5-6 09:16
問題天朝老板習慣于卸磨殺驢~
作者: 熱開水    時間: 2013-5-6 09:29
找你能駕馭的，能干的人
作者: 夢相隨hh    時間: 2013-5-6 09:33
老板要是一個好老板，能人也會追隨他。所以老板怕能人不忠，是因為他自己不夠好，同時也沒辦法穩住能人使其為自己效力。有創業之心的人另當別論。但我沒聽說過比爾·蓋茨手下的能人跳槽的
作者: 一重科技    時間: 2013-5-6 09:46
個人覺得還是用忠誠的人，忠誠的人就算不能干，但是最起碼是肯干的人，能干的人不忠誠，就是不能給你一直干的！！
作者: numberone    時間: 2013-5-6 09:57
什么樣的人都要用，看放在什么崗位，但有一種人千萬千萬不能用，那就是最后會害你的人！
作者: du_best    時間: 2013-5-6 10:57
有才有德，提拔重用！
+ `; l; L) y* o; Y4 d, S8 b有才無德，謹慎使用！
7 k2 M* E  [4 Q. W6 }無才有德，培養使用！
* j7 ?3 K# \5 K9 g/ A% A' t無才無德，堅決不用！
' I  ?0 f: O3 Q1 c$ v: k7 S$ u很有道理。
作者: 就將    時間: 2013-5-6 11:25
肯定要忠誠了，長期工作嘛，跑不動了
作者: 就將    時間: 2013-5-6 11:39
跑來跑去沒有錢用呀，有長期工作的機會，肯定會珍惜的，不跑了
作者: 乆尤norm    時間: 2013-5-6 11:54
給能人足夠的待遇足夠的尊重，那能人也忠心，在公司干的爽了，忠心自然也就有了。。。
作者: xmdesign    時間: 2013-5-6 12:16
好像聽得比較多的還是：4 P! r0 l. v6 F5 G! i9 ?
“老板”等對員工要求職業道德
! V, i9 a$ e5 y: K3 t2 i( w* V0 |( Y比較少見“老板”等對自己講要求什么“道德”7 T- w1 u  k- y9 ?  j, r

! L% W/ w% m  B6 O% H8 D  E原來在某個公司做過，經常宣傳職業道德什么的，: a; ?+ W+ e) t$ t# l
但是不給工人買保險什么的，甚至某個工人出了工傷后，就馬上先炒了他，反正工人是外地人。。。
作者: 3alibaba3    時間: 2013-5-6 12:23
忠誠都是有條件的，只不過能干不能干的人忠誠條件不一樣
作者: QQC246    時間: 2013-5-6 12:43
du_best 發表于 2013-5-6 10:57 % _& c1 w  N' k9 e/ P
有才有德，提拔重用！+ I: s. r3 ^% ]
有才無德，謹慎使用！
) f0 S! w3 r. X無才有德，培養使用！
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有時候日久才見人心呢！
作者: dove2199    時間: 2013-5-6 13:27
每個人都期望忠誠，但員工為什么離開，值得老板們仔細考慮一下。
作者: mixin0756    時間: 2013-5-6 14:45
能干的人能給你創造價值，忠誠的人消耗你的資源。
作者: 浪跡天涯的潘潘    時間: 2013-5-6 15:58
不要和錢過不去，所以你懂得！
作者: ttlegyq    時間: 2013-5-6 16:00
用自己可以用的人。
& U: c* U6 F0 q關鍵在于自己，不在于能不能用。
作者: mfka    時間: 2013-5-6 16:02
有些人一肚子壞主意，希望別人忠誠、能干。. a/ }8 q& a4 H9 i- ^
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作者: 水掉哥頭    時間: 2013-5-6 17:09
用人是講究技巧的，沒人一到公司來就是不忠心，只有他對公司不滿時才有這樣的想法。
作者: 半瘋半傻    時間: 2013-5-6 18:08
做人要有道德底線。
作者: 纏繞指間的煙    時間: 2013-5-6 19:05
只要給足  想要什么人就有什么人
作者: 楊云123    時間: 2013-5-6 20:12
什么樣的屬于忠誠的人？- W5 [5 K0 q- S3 U0 S% A5 ^
咱們在公司一天就好好干一天，別管本事大小，盡自己的能力。等哪天決定不干了，好聚好散！將來可能會走，屬于不忠？
作者: 把刀用好    時間: 2013-5-6 20:38
如果你是老板，用能干的，如果你是領導，用忠誠的。
作者: 魚尾獅    時間: 2013-5-6 20:53
這個問題挺復雜啊。。。
作者: jason104    時間: 2013-5-6 20:54
所謂的忠誠是有條件的
作者: numberone    時間: 2013-5-6 21:00
能力強的都希望老板(領導)用能干的，同時保持自己身家自由，而現實往往讓那些自認為能力強的不滿，不滿的原因是老板更愿意用忠誠的員工。所以能力強的會憤憤不平！其實真沒必要糾結這個問題，假如你的老板寄望于你能幫他成就大業，但苦于實力不夠無法給你更多，結果是在他低潮時你幫了他的對手！換做一個忠誠的，始終跟隨他，老板能不喜歡？能不重用？
作者: 藍天心    時間: 2013-5-6 21:37
個人與企業有關系，忠誠是應該相互的，我認為這里面企業必須先做對了，然后才能去要求別人；否則，大環境壞了，是養不住有德有能的賢士。
作者: zhulongxin1986    時間: 2013-5-6 22:38
會做人，才會用人。
作者: bjbc2007    時間: 2013-5-6 23:00
看自己需要招聘的崗位來決定。如果需要描圖員的話（不是制圖員哦），那就要忠誠老實的，如果要招聘設計工程師的話，就花費不市場平均薪水稍高的成本，選擇“能人”。
作者: 天水藍    時間: 2013-5-7 16:05
應該說，忠誠這東西，也是相對的。也是無時不刻在變化著的。但是，大家都應該守規矩。這樣才能在圈子里混
作者: zjzlz    時間: 2013-5-7 16:25
當然是能人了，既然能人能把公司的事情做好為什么不用，如果他“身在曹營心在漢”那他肯定也不是能人了！！
作者: wangqunfeng1979    時間: 2013-5-7 16:32
但是西安很多公司老板用忠心的庸人，最后企業越做越差
作者: 花弄影    時間: 2013-5-7 19:47
喬布斯是用什么樣的人呢？
作者: jiaweicz    時間: 2013-5-7 21:23
每個人也有每個人的考慮
作者: hys-hdjs    時間: 2013-5-8 07:39
各有各的用途，長袖善舞的老板什么人都能使好。
作者: kerrwang    時間: 2013-5-8 08:56
縱觀經歷的企業：2 ?# t4 N* p  F- I& [3 E5 x
1、老員工都是那些做無用功的人，沒有能力，脾氣還不小；
6 d3 u2 a# |: f  e/ }2、忠人，也被那點待遇給弄跑了。
4 g: G! a( R$ X, r1 |$ T3、肯學習之人，在弄懂了那些道道后，也被那些繁瑣的流程，可憐的薪水弄跑了；
& K7 h# m) ^* b( q( |* }8 h4、庸人自憐，為何企業沒有能人，然后給老板出主意，應該從新人抓起，薪水低，而且忠誠，容易帶；
( R6 L9 V% N: F& l4 s5、庸人考慮大局，認為人雖然起到主觀能動性，但經常出問題，所以應該建立強大的流程管控體系，防止錯誤再次發生；7 B* d! `" ~- W9 Q
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作者: gubinghua    時間: 2013-5-8 11:40
現在忠誠的不多,能干的也不多啊~
作者: 招賢納士    時間: 2013-5-8 12:02
作者: 月田    時間: 2013-5-8 12:32
凡是老板講什么忠不忠的，都不是什么好鳥！以為員工是一輩子任勞任怨的下人么！跟員工說職業道德和責任，不很好！！
作者: 晏蕓    時間: 2013-5-8 14:26
我選擇能人
作者: 前景錢    時間: 2013-5-8 15:23
這個問題應該是老板考慮，而且公司發展階段不同，他們的選擇也不同。
作者: 開水滋養    時間: 2013-5-8 15:27
當雇主或者老板面對樓主這樣的選擇的時候，所在企業以后可能會涉及更多的政治性管理，這個如果成為此公司或者單位雇主或者老板們普遍面對的問題，那隊伍軍心將不穩，隊伍不能平衡，不是好的管理者，對公司業務發展不利，如果公司或者單位是個有利進取的公司，都將是不拘一格降人才，而不會對人才才能施展造成阻礙和影響，真正偉大的公司必然是能促進各個員工發展，有良好的激勵制度，與清晰的分工責任管理職責。
  l' e5 o+ ]6 B6 k* D樓主所說的這個問題可能國企或者民營家族企業會面臨的多些？這是個信任問題，但是真正的管理者應該能平衡此問題，而不對整個運行造成嚴重影響或至少可以降低影響到最小。
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作者: shideen    時間: 2013-5-8 17:05
這個不是重要，知人善用。把正確的人安排做正確的事。。這才是重要的。
作者: 長江漂流    時間: 2013-5-9 17:48
替人打工時，老板需要的是小綿羊，要的是忠誠的人，等到自己創業時需要的是能人，等事業穩定時需要的是忠臣。樓上的說道：卸磨殺驢，有些老板沒有少干這些事。讓打工的又怎能放心做“小綿羊”呢？今朝不知明早如何啊？
作者: 朔風2012    時間: 2013-5-9 20:52
老板的想法你能死心塌地的跟著他干，能力剛剛的，薪水低低的~~
作者: 許許許許    時間: 2013-5-9 22:45
能不能人先不說，重要的是以誠位首，不是每人都愿意跳槽，企業在選人，人也在選企業。
作者: yinzengguang    時間: 2013-5-9 23:38
都是合同制，什么是忠誠？都是“平等”交易
作者: zht_udb    時間: 2013-5-10 10:56
利用“能干”的人，培養“忠誠”的人.
作者: wangnanxiang    時間: 2013-5-10 14:11
zerowing 發表于 2013-5-6 08:34 . ?2 t) X8 W3 z
人以信立！現在基本所有的企業和老板都明白，鐵打的營盤流水的兵。沒有人能保證可以給你干一輩子，不跳槽不 ...
& ~& u6 N* n. K$ U- }1 G
很精彩        
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作者: zh39204128    時間: 2013-5-10 16:01
忠誠這詞用的，職工與老板是什么關系，雇傭而已。別吃里扒外、別泄露關鍵機密，做到基本的職業道德就足夠了
作者: 前景錢    時間: 2013-5-10 16:52
前景錢 發表于 2013-5-8 15:23
  R2 j* T, b4 j. P. n這個問題應該是老板考慮，而且公司發展階段不同，他們的選擇也不同。

/ d# b4 V  H# |是的，他會根據公司發展情況來選擇，有時侯是能干的，有時侯是忠誠的，跟工作情質也有關系。
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作者: autosand    時間: 2013-5-10 18:57
兩者都該用，需要引導；如果都不到標準，都不能用的
作者: zhuxuwei8    時間: 2013-5-10 19:04
現在的天朝，從小學就開始講 勞心者治人，勞力者治于人 ，可見天朝的權術斗爭根深蒂固啊。。。
作者: 水掉哥頭    時間: 2013-5-11 11:36
水掉哥頭 發表于 2013-5-6 17:09 4 O  X; H* ]. a1 H3 Y: i9 D
用人是講究技巧的，沒人一到公司來就是不忠心，只有他對公司不滿時才有這樣的想法。
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這職業道德是我們做人最基本的，當然不能做那些對不起公司的事啦。每個人對公司的不忠的表現行為是不一樣的，也有那樣的人。從另一方面說有些老板確實也做得不對的，所以不能片面地談論這些問題。
作者: kawa--    時間: 2013-5-11 14:49
還是覺得用忠誠的，沒技術可以傳授給他
作者: ainijx    時間: 2013-5-11 15:54
待遇留住人，也得得到相應的尊重呀。。。。
作者: frazil    時間: 2013-5-11 17:44
沒有什么中不中，在什么崗位干什么事。職業道德而已。如果排除職業道德的死忠，一種是沒有出路的，就是出去就餓死的那種，誰給錢對誰都忠，一種覺得職位對自己合適的，還有一種就是想混日子的。對于老板來說，覺得適合職位不想走的人最合適，但是這種人你必須給他提供相應的報酬和良好的環境。現在腦子一根筋的死忠基本絕種了。所以忠不忠基本是個偽命題，把人才留住，才是王道。你在亂搞，你的手下還拼命的保住職位不想走，這種人留著無益。
作者: dawanglin    時間: 2013-5-11 20:55
這個不是沒有標準的
作者: zdj    時間: 2013-5-11 22:48
心知肚明
作者: 精密加工123    時間: 2013-5-11 22:56
找個能干的人吧
作者: 一直被虐    時間: 2013-5-12 09:32
疑人不用，用人不疑！
作者: 一直被虐    時間: 2013-5-12 09:36
夢相隨hh 發表于 2013-5-6 09:33
+ D, q' I# ?" ^4 x6 _老板要是一個好老板，能人也會追隨他。所以老板怕能人不忠，是因為他自己不夠好，同時也沒辦法穩住能人使其 ...
. b: B- \$ F0 d3 O* G0 a
哎，我就是不起眼的那個2 L/ ]6 a6 f, `( d+ u1 w5 n1 U& ~
作者: G文武    時間: 2013-5-12 14:24
用能給自己掙錢的人
作者: 寶寶王ie3e4love    時間: 2013-5-13 15:07
呵呵



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