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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 中國為什么造不出高檔機(jī)床？---[討論] [打印本頁]

作者: immortalking 時(shí)間: 2007-2-14 22:58
標(biāo)題: 中國為什么造不出高檔機(jī)床？---[討論]
我國數(shù)控機(jī)床與世界先進(jìn)國家相比到底有多大差距？這個(gè)問題沒有確切的答案。按照中國機(jī)械工業(yè)聯(lián)合會(huì)《數(shù)控機(jī)床技術(shù)水平的認(rèn)定》的分析，我國的數(shù)控機(jī)床技術(shù)水平與國外相比可能相差20.5年，這個(gè)結(jié)果是否能得以公認(rèn)，尚有待商榷。那么，我國數(shù)控機(jī)床技術(shù)與國外的差距究竟是在什么方面？是水平、精度、功能、剛性還是可靠性問題？不妨聽聽業(yè)內(nèi)人士的看法。

    聲音一：

    中國造不了高精度機(jī)床的原因是多方面的，但主要原因是缺乏工人和一般的企業(yè)培養(yǎng)不了高技能人才。舉個(gè)簡單的例子，培養(yǎng)八級(jí)鉗工耗資就不是個(gè)小數(shù)字，而且時(shí)間也很長。并且，8級(jí)鉗工也不能止步不前，也需要時(shí)不時(shí)去進(jìn)修一下，另外還要經(jīng)常給他高難度的工作（小工廠根本培養(yǎng)不起），不然技術(shù)會(huì)生疏的。總結(jié)一下，培養(yǎng)出一個(gè)高水平工人，沒有5~8年的時(shí)間根本辦不到，再換一個(gè)角度，即使培養(yǎng)出了高水平的工人，如果企業(yè)制度不能提供優(yōu)越的條件，也留不住這樣的人才。這就造成了很多工廠不愿意在資金去培養(yǎng)優(yōu)秀工人。

    其次是沒有這個(gè)精力去設(shè)計(jì)生產(chǎn)高水平的機(jī)床。有時(shí)候一臺(tái)機(jī)器造下來要花兩三年的時(shí)間，以德國為例，以前加工一根臥式銑床的刀具軌需要的工人數(shù)為一名工程師，兩名技師，3~5名高級(jí)工人（大約相當(dāng)于國內(nèi)剛拿到8級(jí)鉗工證的人），而且也非常耗時(shí)間，大約要半年（包括精加工和表面處理，以及修配）。

    這樣下來，除非是大規(guī)模企業(yè)，小企業(yè)根本負(fù)擔(dān)不起這樣的開支和時(shí)間。以前，國家也不足夠重視，所以高精度的機(jī)床一直沒有太大的進(jìn)展。不過現(xiàn)在機(jī)械工業(yè)作為國家工業(yè)的基石已經(jīng)成為最薄弱的一環(huán)，各方面已經(jīng)開始不斷重視機(jī)械工業(yè)的發(fā)展。估計(jì)不久應(yīng)該能有較大的進(jìn)展。

    聲音二：

    中國機(jī)床差主要是在質(zhì)量和數(shù)控伺服系統(tǒng)，而質(zhì)量差很多時(shí)候是由一個(gè)員工的責(zé)任感決定的。有很多這樣的例子，比如，配合不到就用錘子敲進(jìn)去，不使用浮動(dòng)鏜來保證孔的型位誤差。

    另外，數(shù)控伺服系統(tǒng)是硬傷。中國主要使用西門子和日本發(fā)那科系統(tǒng)，自己的數(shù)控系統(tǒng)就差一些，還有主要在伺服電機(jī)上的差距。中國的材料也不行，比如，刀具材料無法在6000轉(zhuǎn)以上的環(huán)境工作，在新型材料的研究上中國落后了很多，在相同條件下國外的材料和工藝都比我們要好。

    一般國產(chǎn)的機(jī)床可以使用4~5年，但是要年年校正，用激光校正儀，還有就是精度和容錯(cuò)性比較差，故障處理更是跟不上。還有在航空業(yè)使用的機(jī)床上有很多設(shè)備是專用機(jī)床，一般數(shù)控機(jī)床的精度在0.05mm到0.001mm之間，但是遠(yuǎn)不能滿足高精度零件的加工，只能加工一些中高精度要求的產(chǎn)品，對于象陀螺儀這類零件就需要專用機(jī)床，而像航天飛機(jī)，美國是用整塊鈦合金去挖出來的。

    虛擬機(jī)床、快速成型技術(shù)、納米機(jī)器這些新技術(shù)的出現(xiàn)已經(jīng)打開了機(jī)器制造業(yè)新的大門，遺憾的是由于我國電子工業(yè)、材料技術(shù)的落后，已經(jīng)落后10~15年了，所以，從某個(gè)角度看，我們的機(jī)床和國外的機(jī)床差距還在加大。

    聲音三：

    在中國制造業(yè)，工藝遠(yuǎn)比制造難度要大的多，如鈦合金焊接技術(shù)，大型彈射器的氣密技術(shù)等等，中國缺的不只是技術(shù)工人，更缺的是工藝師。可以說，中國機(jī)床嚴(yán)重缺少各方面專家、人才，許多關(guān)鍵性技術(shù)(如剛性、熱變形、振動(dòng)、噪音、精度補(bǔ)償?shù)?沒有從根本上解決。還有就是材料、模具、數(shù)控的人才缺乏，沒有這方面足夠的人才，中國的機(jī)床產(chǎn)業(yè)要趕上國外先進(jìn)水平又談何容易！

    聲音四：

    機(jī)床工業(yè)對機(jī)床的特點(diǎn)與發(fā)展規(guī)律認(rèn)識(shí)不足夠清楚，不仔細(xì)研究國情和實(shí)際需求，盲目趕超世界先進(jìn)水平，而不去認(rèn)真打好技術(shù)基礎(chǔ)，因此常沾沾自喜于個(gè)別產(chǎn)品的開發(fā)，而整個(gè)主機(jī)及配套件的科研、設(shè)計(jì)、制造和供應(yīng)卻沒有從根本上解決。

    對國情缺乏深入分析，就想當(dāng)然地要盲目趕超世界先進(jìn)水平。雖然我們利用和引進(jìn)國外先進(jìn)技術(shù)合作生產(chǎn)了許多一、二流先進(jìn)機(jī)床產(chǎn)品，但沒有解決好內(nèi)因這個(gè)根本問題，因此，雖可能興旺于一時(shí)，但不能持久。

作者: wangbin627 時(shí)間: 2007-2-15 09:04
標(biāo)題: Re: 中國為什么造不出高檔機(jī)床？---[討論]
沈陽機(jī)床是世界前十了.不會(huì)相差那么多吧,具體也沒有對比過

作者: 浣溪沙 時(shí)間: 2007-2-18 23:00
標(biāo)題: Re: 中國為什么造不出高檔機(jī)床？---[討論]
數(shù)控伺服系統(tǒng)是硬傷
還有就是硬件和軟件問題!

作者: yonker99 時(shí)間: 2007-2-21 22:01
標(biāo)題: Re: 中國為什么造不出高檔機(jī)床？---[討論]
我覺得,在機(jī)床行業(yè).中國的制造工藝和技術(shù)相對更差些. 在很多工廠,我們最熟悉的工藝和技術(shù)也是最需要改進(jìn)并有很大提高空間的地方.可就是這些地方最容易被領(lǐng)導(dǎo)和工人忽視.現(xiàn)在的時(shí)代好象新的知識(shí)不斷涌現(xiàn), 人們都去追求新東西,往往忽略了我們身邊最熟悉的東西.可以這么說,從技術(shù)上來講,我們身邊的每一樣?xùn)|西,都有無窮的改進(jìn)空間.

作者: herui1012 時(shí)間: 2007-2-27 18:47
標(biāo)題: Re: 中國為什么造不出高檔機(jī)床？---[討論]
中國機(jī)床嚴(yán)重缺少各方面專家、人才，許多關(guān)鍵性技術(shù)，沒有從根本上解決。還有就是材料、模具、數(shù)控的人才缺乏。問題不是一個(gè)兩個(gè)，要干上發(fā)達(dá)國家，不是一天兩天的事情

作者: waren2569 時(shí)間: 2010-11-11 15:20
20.5年，我覺得好像不止吧！國內(nèi)的機(jī)床行業(yè)大部分關(guān)鍵功能部件都要外購才能保證精度和運(yùn)行穩(wěn)定性，更不要說系統(tǒng)和電器件了。相對于機(jī)床產(chǎn)業(yè)落后，我們要追溯到功能部件，甚至是研發(fā)能力。制造業(yè)是國家工業(yè)現(xiàn)代化的根本，是一個(gè)國家文明的具體體現(xiàn)。制造業(yè)的成熟也不能一蹴而就，需要漫長的時(shí)間積淀。我國的工業(yè)只能說是剛剛起步，距離歐美和日本差距仍然很大。希望國家能從職業(yè)教育入手，長期規(guī)劃，盡快縮短與歐日的差距。

作者: 丟了翅膀的鳥 時(shí)間: 2010-11-11 17:40
我國數(shù)控機(jī)床與世界先進(jìn)國家相比到底有多大差距？這個(gè)問題沒有確切的答案。按照中國機(jī)械工業(yè)聯(lián)合會(huì)《數(shù)控機(jī)床技術(shù)水平的認(rèn)定》的分析，我國的數(shù)控機(jī)床技術(shù)水平與國外相比可能相差20.5年，這個(gè)結(jié)果是否能得以公認(rèn)，尚有待商榷。那么，我國數(shù)控機(jī)床技術(shù)與國外的差距究竟是在什么方面？是水平、精度、功能、剛性還是可靠性問題？不妨聽聽業(yè)內(nèi)人士的看法。

作者: wuqiang1114 時(shí)間: 2010-11-13 15:26
材料領(lǐng)域、技工、設(shè)備、工藝都欠缺

作者: 曠野孤狼 時(shí)間: 2010-11-13 16:13
首先工人素質(zhì)要提高，但是我們知道現(xiàn)在大學(xué)里學(xué)的是些什么垃圾，還有一些技工學(xué)校，那些磚家叫獸真正的實(shí)踐有多少，全憑一些理論知識(shí)，理論嚴(yán)重脫離實(shí)踐，我覺得既然找到了問題所在就應(yīng)該從源頭抓起！歡迎大家來拍磚！

作者: yangshuocn 時(shí)間: 2010-11-13 18:28
我感覺樓主說的不完全對，一、中國不缺乏高水平的技工，缺的是一個(gè)踏踏實(shí)實(shí)做事的領(lǐng)導(dǎo)，二、不是我們造不出來好的機(jī)床，而是，我們的工人工資太低，一個(gè)月1500塊錢，甚至更低，人家為什么給你造那么好的床子，領(lǐng)導(dǎo)更多的要的是量；你說的6000轉(zhuǎn)我不知道，我們廠造的床子跑到5000轉(zhuǎn)是一點(diǎn)沒問題的。有一個(gè)老工人說我們現(xiàn)在的床子質(zhì)量跟以前比差遠(yuǎn)了，想象一下以前的時(shí)候工人是什么地位，現(xiàn)在呢，越來越不被人看得起，沒有人愿意做一個(gè)工人，我們常有很多好工人，但是因?yàn)楣べY太低，他們都不是很盡力！這是我親眼所見、親耳所聞！

作者: zhouli1974 時(shí)間: 2010-11-14 11:38
收入低了，誰會(huì)那么賣力的去干。

作者: 810523282 時(shí)間: 2010-11-19 19:37
任重道遠(yuǎn)啊材料領(lǐng)域、技工、設(shè)備、工藝都欠缺

作者: xwjgzu 時(shí)間: 2010-11-19 21:45
主要是工人工資太低的緣故，你看現(xiàn)在那么高的的房價(jià)和物價(jià)，誰還能夠全心全意的去搞機(jī)床呀？

作者: waren2569 時(shí)間: 2010-11-20 10:15
中國造出了高檔機(jī)床賣給誰？研發(fā)費(fèi)用，制造費(fèi)用勢必很高。而且在中國人的思維中，中國機(jī)床已經(jīng)是廉價(jià)低檔貨，同樣的東西只要貼個(gè)洋標(biāo)簽就貴了很多，差不多的機(jī)床，中國價(jià)格高，哪個(gè)會(huì)買？適應(yīng)市場的前提下，中國是無需也不必制造的，除非價(jià)格低廉，但這又與高檔機(jī)床想沖突，況且國內(nèi)粗制濫造的惡性競爭。。。。怪圈。。。。中國人什么時(shí)候能不再崇洋媚外或許中國就可以試著做高檔機(jī)床了！

作者: 無風(fēng)不起浪 時(shí)間: 2010-11-22 14:40

好像我們要的是量不是質(zhì)

作者: sunny_fans 時(shí)間: 2010-11-22 15:40
態(tài)度決定一切，從機(jī)床廠家的領(lǐng)導(dǎo)開始，到普通的技術(shù)工人，譬如，有些機(jī)床廠，前幾年，還不錯(cuò)，現(xiàn)在有相當(dāng)一部分產(chǎn)值來自房地產(chǎn)，他們能做好機(jī)床嗎？領(lǐng)導(dǎo)一味做大做強(qiáng)，那是一句話就能做到嗎? 如何做大做強(qiáng)，這需要多少細(xì)致的工作需要做，中國的工廠有多少人做細(xì)致工作，大多數(shù)好大喜功！

作者: kaka1987 時(shí)間: 2010-11-22 18:33
沈陽機(jī)床會(huì)讓你們看到希望的＇

作者: 喝雪花干車床 時(shí)間: 2010-11-23 21:45

365663398 發(fā)表于 2010-11-13 16:13
/ b$ B9 t" j h, q2 f首先工人素質(zhì)要提高，但是我們知道現(xiàn)在大學(xué)里學(xué)的是些什么垃圾，還有一些技工學(xué)校，那些磚家叫獸真正的實(shí)踐 ...

頂！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！1

作者: 木然 時(shí)間: 2010-11-26 11:20
10樓說的很對，現(xiàn)在誰看得起工人呢？連農(nóng)民也不如啊！

作者: 龍九禪師 時(shí)間: 2010-11-26 12:43
造龍芯就是典型的自主研發(fā)成果。。。。。。其他行業(yè)也都差不多這樣

作者: 疤瘌梨 時(shí)間: 2010-11-26 14:17
關(guān)鍵是制度，同意樓上的說法。現(xiàn)在有幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)重視技術(shù)工人，重視工藝的，都在想辦法往上爬。

作者: ywjianghu 時(shí)間: 2011-9-1 20:48
文章寫得很有水平。
風(fēng)格也獨(dú)特。

作者: 抽筋的蘑菇 時(shí)間: 2011-9-2 07:54
這是一個(gè)過程，中國發(fā)展數(shù)控才多少年？日本又發(fā)展了多少年？
5000轉(zhuǎn)不行？你沒見過吧？雙主軸的30000轉(zhuǎn)見過沒？中國做的！！！

作者: 抽筋的蘑菇 時(shí)間: 2011-9-2 07:57
我可能是錯(cuò)了，30000轉(zhuǎn)的刀具材料不知道是不是中國生產(chǎn)的，不過高光機(jī)的速度是有那么快

作者: 靜心盡力 時(shí)間: 2011-9-5 20:20
臺(tái)灣淘汰的TV510，在我們這賣的很和諧。

作者: zga3318060 時(shí)間: 2011-9-6 12:34
中國造，可以實(shí)現(xiàn)嗎
1、現(xiàn)在國產(chǎn)機(jī)床主要配套件均為進(jìn)口
機(jī)械主軸：臺(tái)灣產(chǎn)；電主軸：德國產(chǎn)；絲杠導(dǎo)軌不用說；系統(tǒng)基本全是進(jìn)口的
2、主機(jī)方面基本只生產(chǎn)鐵件，其余件均外購，還有就只生產(chǎn)的鐵件都精度保證不了
3、基礎(chǔ)重視不夠，材料，熱處理等基礎(chǔ)性研究基本上是空白

作者: xiaopeng1990115 時(shí)間: 2011-9-6 19:40
因?yàn)橹袊壳皣楦揪筒贿m合國產(chǎn)高檔，現(xiàn)在是以經(jīng)濟(jì)型數(shù)控為主，產(chǎn)品的定位是粗加工，而且鑄造上也有所欠缺

作者: asdks 時(shí)間: 2011-9-8 11:36
本公司從事生產(chǎn)刀具近三十年，2007年的一次機(jī)遇讓我們公司轉(zhuǎn)型從而組裝五軸聯(lián)動(dòng)工具磨床，我想談?wù)勎覀冊谠冋夜?yīng)商的過程，當(dāng)然有時(shí)候可能是我們運(yùn)氣不好，沒有一下字找到合適的配合商，但是我只想與大家分享一下詢找?guī)状笾攸c(diǎn)的過程。
1.控制器
剛開始我們想詢找國內(nèi)的一些控制器來完成五軸同動(dòng)的功能以及是否達(dá)到的效果，但是很失望（根本沒有相對應(yīng)窗口）。從而只能選擇臺(tái)灣產(chǎn)品（因?yàn)樗男詢r(jià)比高且可滿足我們的所需），這是臺(tái)制品與國產(chǎn)品控制器的差距。
2.軟件開發(fā)商
想找相關(guān)學(xué)者（博士）共同開發(fā)相關(guān)軟件，但是也很失望。從事相關(guān)軟件開發(fā)近三十年的談到最后均無法再談（根本對刀具一無所知，自認(rèn)為學(xué)識(shí)很高，能力很強(qiáng)），最終與北京清華大學(xué)來共同研究開發(fā)，由我們提供技術(shù)，他們寫成代碼。但是至今未能夠完全滿足于我們所需，后來我們與瑞士一家軟件公司合作，我們用了近4年所做出來的還不如人家僅用一個(gè)月所做出來的，這個(gè)讓我所看到的就是差距。

3.主軸
對于我們這樣的小公司來說有時(shí)候訂做產(chǎn)品且量不大的情況下實(shí)在是有些麻煩，進(jìn)口產(chǎn)價(jià)成本高交貨期久，想找國內(nèi)生產(chǎn)商，國內(nèi)有點(diǎn)技術(shù)的好像你得求著他且態(tài)度傲慢（真是無語），最終不得已又詢回臺(tái)灣，這是國人對工作的態(tài)度讓我看到了差距。
4.床身
國內(nèi)做光機(jī)的廠的確很多，但是他們主要都是做雕銑機(jī)與加工中心以及銑車類的光機(jī)，想找我們所需要的光機(jī)還真是太不容易了，2008年雖然是金融危機(jī)，但是如果你只有一臺(tái)，想讓他們修改某些尺寸，實(shí)在是比登天還難，我們問精度，他們只問數(shù)量，只要聽到一臺(tái)有些都不想講了，無奈只能買差不多的機(jī)身自己回來修改，這應(yīng)該就是版主所說量的差距吧，因?yàn)樗麄冎灰罅俊?br /> 以上這是本人在產(chǎn)品開發(fā)期所經(jīng)歷過的事情，我只想說明一點(diǎn)，有時(shí)候態(tài)度很重要，不管你們信不信，反正我信了

。

作者: 獨(dú)孤狼 時(shí)間: 2011-9-15 10:25
哈哈大家都沒說到點(diǎn)子上中國能做高精度的機(jī)床這點(diǎn)毋庸置疑可是做了賣給誰國有企業(yè)不買因?yàn)槟悴恢?nbsp; 私人買不起太貴國家不支持稅收太重

作者: ray1112 時(shí)間: 2011-9-15 12:52

抽筋的蘑菇發(fā)表于 2011-9-2 07:57 6 E9 i$ R, O* `; Y+ u1 p; H* e
我可能是錯(cuò)了，30000轉(zhuǎn)的刀具材料不知道是不是中國生產(chǎn)的，不過高光機(jī)的速度是有那么快

30000RPM的主軸~~哪家的電機(jī)？哪家的驅(qū)動(dòng)？軸承是誰家的？

作者: 曠野孤狼 時(shí)間: 2011-9-15 21:39
記得我剛來公司的時(shí)候老板找我談話，我記得最清楚的一段話是“我才不會(huì)像XX機(jī)床廠那么傻的自己設(shè)計(jì)，必要的時(shí)候我會(huì)買一臺(tái)別人的機(jī)床回來你們幫我測繪，然后出來就是成熟產(chǎn)品，這樣就節(jié)省了我一大筆的開支”從這句話我們看到了中國的民營企業(yè)家的態(tài)度，同時(shí)也看到了中國機(jī)械行業(yè)的未來！我們這些技術(shù)員在他們眼里什么都不是！

作者: 零度的冰 時(shí)間: 2011-9-16 21:04
本帖最后由 oswineo 于 2011-9-16 21:07 編輯

我現(xiàn)在的小公司，大老板一天到晚開會(huì)，要求做大，把活做好，把自己的產(chǎn)品改造研發(fā)，機(jī)器做的漂亮，最后呢？我還因?yàn)橘I幾把立銑刀給工人用向二老板申請，二老板叫我給他們做個(gè)簡易的開口鏜桿，裝手磨刀當(dāng)立銑刀用，還能要多大直徑就有多大直徑。沒辦法的，中國普遍現(xiàn)狀。要習(xí)慣。中國現(xiàn)在就是要用最便宜最簡單的方法，賺最多的錢，做那些機(jī)床干嘛，人家是人工費(fèi)用高，中國呢？我買一臺(tái)加工中心，能車能銑能鏜，多少錢？我買3臺(tái)2手車銑鏜多少錢，人工費(fèi)多少錢！沒話說了吧

作者: bb545807 時(shí)間: 2011-9-19 11:17
鼠標(biāo)一抖一分到手打醬油路過順便幫頂

作者: honyo2011 時(shí)間: 2011-9-19 13:06
中國大而不強(qiáng)，不是一個(gè)方面的問題，需要系統(tǒng)解決的，但是現(xiàn)在恐怕是沒有人能做、敢做這樣的事情！所以國歌還是要唱“到了最危險(xiǎn)的時(shí)刻”！！

作者: 頭發(fā)甩甩 時(shí)間: 2011-9-19 15:03
熙熙皆為利來
攘攘皆為利往
好產(chǎn)品沒有拼裝積木賺錢，

作者: smallstone 時(shí)間: 2011-9-19 18:56
現(xiàn)在的人沒有前輩能吃苦。以前的老師傅一個(gè)月才40-50元，鏟導(dǎo)軌，修主軸，樣樣干。現(xiàn)在的人2000-3000元一個(gè)月，什么都不會(huì)？就會(huì)吹牛皮！整個(gè)形勢看起來大好，事實(shí)上退步了。現(xiàn)在是靠賣資源，低勞力吃飯。吃子孫后代的飯。

作者: 抽筋的蘑菇 時(shí)間: 2011-9-19 19:57

ray1112 發(fā)表于 2011-9-15 12:52
$ |' |( ^# E2 l: t1 }" }3 n30000RPM的主軸~~哪家的電機(jī)？哪家的驅(qū)動(dòng)？軸承是誰家的？

驅(qū)動(dòng)是松下的，其它的不清楚。應(yīng)該不是國產(chǎn)的吧

作者: 抽筋的蘑菇 時(shí)間: 2011-9-19 20:09

抽筋的蘑菇發(fā)表于 2011-9-2 07:54 6 D% l& ?6 j: @ F+ L1 w
這是一個(gè)過程，中國發(fā)展數(shù)控才多少年？日本又發(fā)展了多少年？
& Y. W' }, C s" }4 q, e5000轉(zhuǎn)不行？你沒見過吧？雙主軸的30000轉(zhuǎn)見過 ...

是不行，所謂心急吃不了熱豆腐，這是一個(gè)過程，底蘊(yùn)從何而來？需要積淀。一個(gè)高檔的機(jī)床不是一個(gè)好的系統(tǒng)，或者一個(gè)好的驅(qū)動(dòng)，一個(gè)電機(jī)，一個(gè)軸承......所能解決的，是需要很多方面的配合的。
我目前遇見的同一家機(jī)床廠出的機(jī)器，用的是同樣的材料，但有一臺(tái)機(jī)床就老出毛病，究其原因還是裝配的問題。有時(shí)候還需要的是員工的職業(yè)道德。
.......
我期待著有一天我們能造出屬于自己民族的高檔機(jī)床。

作者: 安陽老鶴 時(shí)間: 2011-9-19 21:17
急功近利是現(xiàn)有機(jī)床行業(yè)的通病，他們并沒有認(rèn)真去做這些事情，而是啥都想做啥都想成為自己的，沒有自己的特色和高端產(chǎn)品，即使有也是抄的。

作者: gl200261049 時(shí)間: 2011-9-20 19:31
現(xiàn)在不是技術(shù)問題，而是心態(tài)問題，大家都太浮躁，搞機(jī)床的搞房地產(chǎn)，搞酒店，錢是掙到了，但是傷的是國家。而干機(jī)床的，又想著降低成本，偷工減料，能偷懶肯定不真人做。問題太多，情況太復(fù)雜，但是中國人是非常智慧的，仿照并國外的機(jī)床技術(shù)，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了，如果是大項(xiàng)目，重要的，不允許出錯(cuò)的，機(jī)床的質(zhì)量就會(huì)好，普通出產(chǎn)的大部分都是次品。

作者: yangyixin1983 時(shí)間: 2011-9-24 11:41
缺乏精益求精的工作精神，浮躁了

作者: yzy_yxy 時(shí)間: 2011-9-26 20:26
缺乏精益求精的工作精神沒有高科技但要有高質(zhì)量有責(zé)任心高質(zhì)量就能做到

作者: zdh0000009 時(shí)間: 2011-9-26 21:25
主要是人的思想，特別是企業(yè)老板的是只想賺錢，不想搞精品，設(shè)計(jì)人員為了符合老板的思想，只設(shè)計(jì)一些低檔的機(jī)床。另外工人的素質(zhì)也要提高，金加工只是基本符合圖紙，不是全尺寸合格，裝配工人更要提高，鏟刮點(diǎn)基本都不夠，點(diǎn)，線，面的關(guān)系沒有完全符合技術(shù)要求，都是差不多，沒有德國人嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ鲬B(tài)度，我們應(yīng)刻先學(xué)臺(tái)灣，日本，再學(xué)德國。爭取二十達(dá)到世界先進(jìn)水平

作者: 蛋炒飯扳手 時(shí)間: 2011-9-28 21:55
好好學(xué)習(xí)，天天向上
關(guān)鍵是心態(tài)、態(tài)度一定要好

作者: crazytnnd 時(shí)間: 2011-9-29 09:24
我在這里觀察一下，可以學(xué)到很多東西！！

作者: l19731121 時(shí)間: 2011-9-30 11:28
浮躁的社會(huì)，浮躁的人，干的活只要不影響使用

作者: tianchisunlin 時(shí)間: 2011-9-30 13:38
{:soso_e100:}{:soso_e130:}同感

作者: 曉☆ 時(shí)間: 2011-10-31 22:30
現(xiàn)在越來越少的人愿意當(dāng)技工了有實(shí)力的沒人愿意在骯臟的一線車間過一輩子剩下在一線奮斗的都是靠手藝混口飯吃的
高素質(zhì)人才怎么會(huì)愿意當(dāng)生產(chǎn)工人呢反過來生產(chǎn)工人里面哪有高素質(zhì)的人才 ? 還搞什么進(jìn)修啊理論能學(xué)進(jìn)去的人絕不會(huì)去當(dāng)個(gè)小鉗工哪怕你是八級(jí) 十級(jí)你不還是個(gè)工人何況還是 NNNN年以后的事凡是當(dāng)工人幾個(gè)能學(xué)的進(jìn)去理論的還進(jìn)修

作者: 沖床160 時(shí)間: 2011-10-31 23:20
鼠標(biāo)一抖一分到手順便幫頂.

作者: 太陽升起 時(shí)間: 2011-11-1 08:46
我覺得關(guān)鍵是沒有培養(yǎng)技術(shù)工人的環(huán)境，人制造機(jī)器，人排在第一位。還有就是培養(yǎng)工人的教師應(yīng)該有社會(huì)地位。最關(guān)鍵的的當(dāng)然是國情啦。

作者: jinyuwang 時(shí)間: 2011-11-1 12:01
機(jī)床業(yè)振興需要的是一個(gè)系統(tǒng)工程，只有全面提高了，機(jī)床業(yè)也就自然上去了。還是從基礎(chǔ)做起吧

作者: 超哥曬 時(shí)間: 2011-11-1 13:00
不是我們技術(shù)不行，是我們的素質(zhì)不行，不要噴我，這個(gè)的確確實(shí)實(shí) 現(xiàn)實(shí)擺在面前的。你們想想一臺(tái)有含量的機(jī)械設(shè)備有多少環(huán)節(jié)，要保證每一個(gè)環(huán)節(jié)都做到一絲不茍，我們國人做得到嗎？即使有人會(huì)站出來說做得到，可是你可以完成每一個(gè)環(huán)節(jié)嗎？目前我們的做機(jī)加工的還有大部分人的思想是【能用】就行。就憑這個(gè)思想能做出高端品質(zhì)的東西嗎？

作者: cvn_77 時(shí)間: 2011-11-2 23:28
最差的不是那些所謂關(guān)鍵技術(shù)，恰恰是一些普通的不能再普通的鑄造，溫度，行程等方面的控制技術(shù)和材料合成技術(shù)，光一個(gè)普通的生鐵鑄造，有幾個(gè)工廠敢說做的非常好的？

作者: 有牟有 時(shí)間: 2011-12-5 15:29
社會(huì)引導(dǎo) 一切向錢看于是其他問題被忽略了

作者: 軸承軸承 時(shí)間: 2011-12-5 17:44
還是技術(shù)力量的薄弱，中國科技發(fā)展這些年雖然去得了較大的進(jìn)步可是跟國外比，核心的技術(shù)還是有差距的。

作者: liyepeng 時(shí)間: 2011-12-8 19:11
我是做機(jī)床皮帶主軸單元的，雖然現(xiàn)在主軸精度可以達(dá)到1um。但是在穩(wěn)定生產(chǎn)上，扔需要更多實(shí)際經(jīng)驗(yàn)支持。我們起步慢，現(xiàn)在已經(jīng)很不錯(cuò)了。多給點(diǎn)中國制造一些時(shí)間，會(huì)越來越好的。加油

作者: zdh0000009 時(shí)間: 2011-12-8 19:56
我覺樓主說的不全對，一、中國是缺乏高水平的技工，更缺的是一個(gè)踏踏實(shí)實(shí)做事的老板，民營企業(yè)的老板都是近功近利的，二、老板要的是量；三，現(xiàn)在沒有人愿意做一個(gè)工人，我們常有很多好工人，但是因?yàn)楣べY太低，老板賺多賺少同員工沒有關(guān)系，員工沒有股份。

作者: yangyixin1983 時(shí)間: 2011-12-9 22:05
沈陽機(jī)床似乎有些專注于量了，就算以前的cA系列和鉆出都沒七八十年代做的好了

作者: 真正的高手 時(shí)間: 2011-12-11 10:57
其實(shí)中國也造的出高檔次的機(jī)床！我就是干這個(gè)工作的（機(jī)械部分），但問題是太多的核心技術(shù)是進(jìn)口的。我掌握的更多的是高精度的機(jī)床的集成技術(shù)：布局，零部件設(shè)計(jì)，裝配工藝；數(shù)控系統(tǒng)或運(yùn)動(dòng)控制卡依賴進(jìn)口；精密級(jí)機(jī)床的導(dǎo)軌絲杠軸承依賴進(jìn)口；超精密級(jí)機(jī)床性能20年來無進(jìn)步。

作者: gsjonline 時(shí)間: 2011-12-11 12:33
“刀具材料無法在6000轉(zhuǎn)以上的環(huán)境工作”
不只是刀具材料的問題，轉(zhuǎn)速主要還是根據(jù)切削的線速度來定。
“高速切削”指定應(yīng)該是線速度而不是轉(zhuǎn)速吧

作者: 懶得不要命 時(shí)間: 2012-1-2 23:52
差多少年咱不知道，但我見過7幾年的奧地利數(shù)控車，很大那種，帶自動(dòng)上料機(jī)械手的，到現(xiàn)在還正常工作，數(shù)數(shù)，差多少年

作者: list2012 時(shí)間: 2012-1-4 10:12
我覺得市場的短視思維，影響了機(jī)床發(fā)展的長遠(yuǎn)規(guī)劃，這需要國家統(tǒng)籌安排和相應(yīng)的政策支持

作者: Mr.BāoZǐ 時(shí)間: 2012-1-4 10:32
我的理解是,中國人窮瘋了,更多時(shí)候考量的是量,而不是質(zhì),因?yàn)榱看?供應(yīng)渠道也可以拿到好價(jià)錢,進(jìn)而成本低了,那在市場上也可以做到薄利多銷,人人都在創(chuàng)業(yè),于是就容易出現(xiàn)惡性競爭,進(jìn)而就導(dǎo)致了許多的偷工減料.殊不知,只有站在市場最高端的,才真正的能拿到利潤.而且東西賣出去后也省心.
我在深圳有一認(rèn)識(shí)的人,開個(gè)工廠加工些東西,順便也做些機(jī)器,曾聽他說過一句話,讓我感覺非常郁悶,一邊做老板的人怎么能有這樣的觀念:我現(xiàn)在的機(jī)器,客戶能用三年,保修期一年過后故障率就會(huì)非常高,那每次過去維修都可以賺一筆維修費(fèi).并且機(jī)器一壞又找我買新的..現(xiàn)在研發(fā)的這臺(tái),客戶用三年甚至更長時(shí)間幾乎都不需要維修,找我要下一臺(tái)機(jī)器不知道是什么時(shí)候.....聽完這席話,我差點(diǎn)想吐血.丫的全國就只有這一家客戶會(huì)用你的東西嗎,???鼠目寸光...品質(zhì)弄好了客戶用好了客戶幫你去做宣傳那是最好的無形宣傳.就好像,客戶介紹的客戶成交率基本能達(dá)到80%以上.
于是我認(rèn)為,國人不是沒有能耐沒有技術(shù)制造好的東西,而是沒有好的態(tài)度去對待第一個(gè)細(xì)節(jié).把應(yīng)該重視的角度和方向弄錯(cuò)了

作者: changjiang0595 時(shí)間: 2012-1-4 21:28
不用說了！一個(gè)字國家根本沒把機(jī)械工業(yè)作為發(fā)展目標(biāo)，工人福利、行業(yè)技術(shù)交流、學(xué)校教育等，其實(shí)在中國很多搞機(jī)械的多開始離開這行業(yè)，這個(gè)行業(yè)也瀕臨被其他的行業(yè)擠壓。人才多跑去了房地產(chǎn)、考公務(wù)員，有時(shí)翻開改革開放時(shí)期的書本，感覺比我們現(xiàn)在寫的機(jī)械類的書寫的好。對于機(jī)械我想應(yīng)該要有危機(jī)感，機(jī)械決定國家命運(yùn)！

作者: ayhx 時(shí)間: 2012-1-4 21:37
盲目追求GDP的時(shí)代，能做出什么好東西。

作者: tip200305 時(shí)間: 2012-1-4 23:01
問題總是有的，需要我們一代代的機(jī)械人去慢慢解決，急不得，也不能急

作者: Mozart 時(shí)間: 2012-1-4 23:05
技術(shù)還不行，數(shù)字化程度太低！

作者: makino 時(shí)間: 2012-1-20 18:56
機(jī)床采用鑄鐵實(shí)效太差。沒有好的工藝。其次結(jié)構(gòu)不行。也不合理。多用心學(xué)習(xí)日本普通機(jī)床制造經(jīng)驗(yàn)。不要一窩風(fēng)搞數(shù)控！

作者: TT杜蕾斯TT 時(shí)間: 2012-1-20 22:02
我總覺得歸根到底還是材料問題，說技術(shù)有技術(shù)，說理論有理論，有些設(shè)計(jì)思路還是很前沿的，但是一到實(shí)際生產(chǎn)上往往是材料上出問題。

作者: 天空之楠 時(shí)間: 2012-2-3 23:13
差距不止20.5年！不是我不支持國產(chǎn)機(jī)床，就拿沈陽的來說吧，真的和進(jìn)口的沒法比，做工呀什么的太太太粗糙了，精度也不好

作者: A青山 時(shí)間: 2012-2-3 23:26
只是在模仿，沒有技術(shù)積累

作者: garnettbao 時(shí)間: 2012-2-4 11:29
數(shù)控系統(tǒng)問題任重而道遠(yuǎn)啊！

作者: 怡祥飛龍 時(shí)間: 2012-2-4 11:30
機(jī)床企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)浮燥心，應(yīng)付心；盲目心；利益心；仿作也做不好；國家的寄生蟲；我這里有一臺(tái)86年左右的日本宮野數(shù)控機(jī)床，當(dāng)時(shí)對中國是禁運(yùn)的，有美國二手過來，從床身；外殼；電氣；液壓系統(tǒng)；軸承；三角帶看到那做工；質(zhì)量那真是絕美的說的

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