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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 中國為什么造不出高檔機(jī)床?---[討論] [打印本頁]

作者: immortalking    時(shí)間: 2007-2-14 22:58
標(biāo)題: 中國為什么造不出高檔機(jī)床?---[討論]
我國數(shù)控機(jī)床與世界先進(jìn)國家相比到底有多大差距?這個(gè)問題沒有確切的答案。按照中國機(jī)械工業(yè)聯(lián)合會《數(shù)控機(jī)床技術(shù)水平的認(rèn)定》的分析,我國的數(shù)控機(jī)床技術(shù)水平與國外相比可能相差20.5年,這個(gè)結(jié)果是否能得以公認(rèn),尚有待商榷。那么,我國數(shù)控機(jī)床技術(shù)與國外的差距究竟是在什么方面?是水平、精度、功能、剛性還是可靠性問題?不妨聽聽業(yè)內(nèi)人士的看法。

    聲音一:

    中國造不了高精度機(jī)床的原因是多方面的,但主要原因是缺乏工人和一般的企業(yè)培養(yǎng)不了高技能人才。舉個(gè)簡單的例子,培養(yǎng)八級鉗工耗資就不是個(gè)小數(shù)字,而且時(shí)間也很長。并且,8級鉗工也不能止步不前,也需要時(shí)不時(shí)去進(jìn)修一下,另外還要經(jīng)常給他高難度的工作(小工廠根本培養(yǎng)不起),不然技術(shù)會生疏的。總結(jié)一下,培養(yǎng)出一個(gè)高水平工人,沒有5~8年的時(shí)間根本辦不到,再換一個(gè)角度,即使培養(yǎng)出了高水平的工人,如果企業(yè)制度不能提供優(yōu)越的條件,也留不住這樣的人才。這就造成了很多工廠不愿意在資金去培養(yǎng)優(yōu)秀工人。

    其次是沒有這個(gè)精力去設(shè)計(jì)生產(chǎn)高水平的機(jī)床。有時(shí)候一臺機(jī)器造下來要花兩三年的時(shí)間,以德國為例,以前加工一根臥式銑床的刀具軌需要的工人數(shù)為一名工程師,兩名技師,3~5名高級工人(大約相當(dāng)于國內(nèi)剛拿到8級鉗工證的人),而且也非常耗時(shí)間,大約要半年(包括精加工和表面處理,以及修配)。

    這樣下來,除非是大規(guī)模企業(yè),小企業(yè)根本負(fù)擔(dān)不起這樣的開支和時(shí)間。以前,國家也不足夠重視,所以高精度的機(jī)床一直沒有太大的進(jìn)展。不過現(xiàn)在機(jī)械工業(yè)作為國家工業(yè)的基石已經(jīng)成為最薄弱的一環(huán),各方面已經(jīng)開始不斷重視機(jī)械工業(yè)的發(fā)展。估計(jì)不久應(yīng)該能有較大的進(jìn)展。

    聲音二:

    中國機(jī)床差主要是在質(zhì)量和數(shù)控伺服系統(tǒng),而質(zhì)量差很多時(shí)候是由一個(gè)員工的責(zé)任感決定的。有很多這樣的例子,比如,配合不到就用錘子敲進(jìn)去,不使用浮動鏜來保證孔的型位誤差。

    另外,數(shù)控伺服系統(tǒng)是硬傷。中國主要使用西門子和日本發(fā)那科系統(tǒng),自己的數(shù)控系統(tǒng)就差一些,還有主要在伺服電機(jī)上的差距。中國的材料也不行,比如,刀具材料無法在6000轉(zhuǎn)以上的環(huán)境工作,在新型材料的研究上中國落后了很多,在相同條件下國外的材料和工藝都比我們要好。

    一般國產(chǎn)的機(jī)床可以使用4~5年,但是要年年校正,用激光校正儀,還有就是精度和容錯(cuò)性比較差,故障處理更是跟不上。還有在航空業(yè)使用的機(jī)床上有很多設(shè)備是專用機(jī)床,一般數(shù)控機(jī)床的精度在0.05mm到0.001mm之間,但是遠(yuǎn)不能滿足高精度零件的加工,只能加工一些中高精度要求的產(chǎn)品,對于象陀螺儀這類零件就需要專用機(jī)床,而像航天飛機(jī),美國是用整塊鈦合金去挖出來的。

    虛擬機(jī)床、快速成型技術(shù)、納米機(jī)器這些新技術(shù)的出現(xiàn)已經(jīng)打開了機(jī)器制造業(yè)新的大門,遺憾的是由于我國電子工業(yè)、材料技術(shù)的落后,已經(jīng)落后10~15年了,所以,從某個(gè)角度看,我們的機(jī)床和國外的機(jī)床差距還在加大。

    聲音三:

    在中國制造業(yè),工藝遠(yuǎn)比制造難度要大的多,如鈦合金焊接技術(shù),大型彈射器的氣密技術(shù)等等,中國缺的不只是技術(shù)工人,更缺的是工藝師。可以說,中國機(jī)床嚴(yán)重缺少各方面專家、人才,許多關(guān)鍵性技術(shù)(如剛性、熱變形、振動、噪音、精度補(bǔ)償?shù)?沒有從根本上解決。還有就是材料、模具、數(shù)控的人才缺乏,沒有這方面足夠的人才,中國的機(jī)床產(chǎn)業(yè)要趕上國外先進(jìn)水平又談何容易!

    聲音四:

    機(jī)床工業(yè)對機(jī)床的特點(diǎn)與發(fā)展規(guī)律認(rèn)識不足夠清楚,不仔細(xì)研究國情和實(shí)際需求,盲目趕超世界先進(jìn)水平,而不去認(rèn)真打好技術(shù)基礎(chǔ),因此常沾沾自喜于個(gè)別產(chǎn)品的開發(fā),而整個(gè)主機(jī)及配套件的科研、設(shè)計(jì)、制造和供應(yīng)卻沒有從根本上解決。

    對國情缺乏深入分析,就想當(dāng)然地要盲目趕超世界先進(jìn)水平。雖然我們利用和引進(jìn)國外先進(jìn)技術(shù)合作生產(chǎn)了許多一、二流先進(jìn)機(jī)床產(chǎn)品,但沒有解決好內(nèi)因這個(gè)根本問題,因此,雖可能興旺于一時(shí),但不能持久。

作者: wangbin627    時(shí)間: 2007-2-15 09:04
標(biāo)題: Re: 中國為什么造不出高檔機(jī)床?---[討論]
沈陽機(jī)床是世界前十了.不會相差那么多吧,具體也沒有對比過
作者: 浣溪沙    時(shí)間: 2007-2-18 23:00
標(biāo)題: Re: 中國為什么造不出高檔機(jī)床?---[討論]
數(shù)控伺服系統(tǒng)是硬傷
4 B4 ]' J# E, q( W還有就是硬件和軟件問題!
作者: yonker99    時(shí)間: 2007-2-21 22:01
標(biāo)題: Re: 中國為什么造不出高檔機(jī)床?---[討論]
我覺得,在機(jī)床行業(yè).中國的制造工藝和技術(shù)相對更差些. 在很多工廠,我們最熟悉的工藝和技術(shù)也是最需要改進(jìn)并有很大提高空間的地方.可就是這些地方最容易被領(lǐng)導(dǎo)和工人忽視.現(xiàn)在的時(shí)代好象新的知識不斷涌現(xiàn), 人們都去追求新東西,往往忽略了我們身邊最熟悉的東西.可以這么說,從技術(shù)上來講,我們身邊的每一樣?xùn)|西,都有無窮的改進(jìn)空間.
作者: herui1012    時(shí)間: 2007-2-27 18:47
標(biāo)題: Re: 中國為什么造不出高檔機(jī)床?---[討論]
中國機(jī)床嚴(yán)重缺少各方面專家、人才,許多關(guān)鍵性技術(shù),沒有從根本上解決。還有就是材料、模具、數(shù)控的人才缺乏。問題不是一個(gè)兩個(gè),要干上發(fā)達(dá)國家,不是一天兩天的事情
作者: waren2569    時(shí)間: 2010-11-11 15:20
20.5年,我覺得好像不止吧!國內(nèi)的機(jī)床行業(yè)大部分關(guān)鍵功能部件都要外購才能保證精度和運(yùn)行穩(wěn)定性,更不要說系統(tǒng)和電器件了。相對于機(jī)床產(chǎn)業(yè)落后,我們要追溯到功能部件,甚至是研發(fā)能力。制造業(yè)是國家工業(yè)現(xiàn)代化的根本,是一個(gè)國家文明的具體體現(xiàn)。制造業(yè)的成熟也不能一蹴而就,需要漫長的時(shí)間積淀。我國的工業(yè)只能說是剛剛起步,距離歐美和日本差距仍然很大。希望國家能從職業(yè)教育入手,長期規(guī)劃,盡快縮短與歐日的差距。
作者: 丟了翅膀的鳥    時(shí)間: 2010-11-11 17:40
我國數(shù)控機(jī)床與世界先進(jìn)國家相比到底有多大差距?這個(gè)問題沒有確切的答案。按照中國機(jī)械工業(yè)聯(lián)合會《數(shù)控機(jī)床技術(shù)水平的認(rèn)定》的分析,我國的數(shù)控機(jī)床技術(shù)水平與國外相比可能相差20.5年,這個(gè)結(jié)果是否能得以公認(rèn),尚有待商榷。那么,我國數(shù)控機(jī)床技術(shù)與國外的差距究竟是在什么方面?是水平、精度、功能、剛性還是可靠性問題?不妨聽聽業(yè)內(nèi)人士的看法。$ m# j7 q6 v3 Y9 |% t! \
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作者: wuqiang1114    時(shí)間: 2010-11-13 15:26
材料領(lǐng)域、技工、設(shè)備、工藝都欠缺
作者: 曠野孤狼    時(shí)間: 2010-11-13 16:13
首先工人素質(zhì)要提高,但是我們知道現(xiàn)在大學(xué)里學(xué)的是些什么垃圾,還有一些技工學(xué)校,那些磚家叫獸真正的實(shí)踐有多少,全憑一些理論知識,理論嚴(yán)重脫離實(shí)踐,我覺得既然找到了問題所在就應(yīng)該從源頭抓起!歡迎大家來拍磚!
作者: yangshuocn    時(shí)間: 2010-11-13 18:28
我感覺樓主說的不完全對,一、中國不缺乏高水平的技工,缺的是一個(gè)踏踏實(shí)實(shí)做事的領(lǐng)導(dǎo),二、不是我們造不出來好的機(jī)床,而是,我們的工人工資太低,一個(gè)月1500塊錢,甚至更低,人家為什么給你造那么好的床子,領(lǐng)導(dǎo)更多的要的是量;你說的6000轉(zhuǎn)我不知道,我們廠造的床子跑到5000轉(zhuǎn)是一點(diǎn)沒問題的。有一個(gè)老工人說我們現(xiàn)在的床子質(zhì)量跟以前比差遠(yuǎn)了,想象一下以前的時(shí)候工人是什么地位,現(xiàn)在呢,越來越不被人看得起,沒有人愿意做一個(gè)工人,我們常有很多好工人,但是因?yàn)楣べY太低,他們都不是很盡力!這是我親眼所見、親耳所聞!
作者: zhouli1974    時(shí)間: 2010-11-14 11:38
收入低了,誰會那么賣力的去干。
作者: 810523282    時(shí)間: 2010-11-19 19:37
任重道遠(yuǎn)啊 材料領(lǐng)域、技工、設(shè)備、工藝都欠缺
作者: xwjgzu    時(shí)間: 2010-11-19 21:45
主要是工人工資太低的緣故,你看現(xiàn)在那么高的的房價(jià)和物價(jià),誰還能夠全心全意 的去搞機(jī)床呀?
作者: waren2569    時(shí)間: 2010-11-20 10:15
中國造出了高檔機(jī)床賣給誰?研發(fā)費(fèi)用,制造費(fèi)用勢必很高。而且在中國人的思維中,中國機(jī)床已經(jīng)是廉價(jià)低檔貨,同樣的東西只要貼個(gè)洋標(biāo)簽就貴了很多,差不多的機(jī)床,中國價(jià)格高,哪個(gè)會買?適應(yīng)市場的前提下,中國是無需也不必制造的,除非價(jià)格低廉,但這又與高檔機(jī)床想沖突,況且國內(nèi)粗制濫造的惡性競爭。。。。怪圈。。。。中國人什么時(shí)候能不再崇洋媚外或許中國就可以試著做高檔機(jī)床了!
作者: 無風(fēng)不起浪    時(shí)間: 2010-11-22 14:40
  好像我們要的是量  不是質(zhì)
作者: sunny_fans    時(shí)間: 2010-11-22 15:40
態(tài)度決定一切,從機(jī)床廠家的領(lǐng)導(dǎo)開始,到普通的技術(shù)工人,譬如,有些機(jī)床廠,前幾年,還不錯(cuò),現(xiàn)在有相當(dāng)一部分產(chǎn)值來自房地產(chǎn),他們能做好機(jī)床嗎?領(lǐng)導(dǎo)一味做大做強(qiáng),那是一句話就能做到嗎? 如何做大做強(qiáng),這需要多少細(xì)致的工作需要做,中國的工廠有多少人做細(xì)致工作,大多數(shù)好大喜功!
作者: kaka1987    時(shí)間: 2010-11-22 18:33
沈陽機(jī)床會讓你們看到希望的'
作者: 喝雪花干車床    時(shí)間: 2010-11-23 21:45
365663398 發(fā)表于 2010-11-13 16:13 / [: m; {0 ?4 ^; c- z' V5 o
首先工人素質(zhì)要提高,但是我們知道現(xiàn)在大學(xué)里學(xué)的是些什么垃圾,還有一些技工學(xué)校,那些磚家叫獸真正的實(shí)踐 ...
) e  [  a, e( X' o7 k
頂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
作者: 木然    時(shí)間: 2010-11-26 11:20
10樓說的很對,現(xiàn)在誰看得起工人呢?連農(nóng)民也不如啊!
作者: 龍九禪師    時(shí)間: 2010-11-26 12:43
造龍芯就是典型的自主研發(fā)成果。。。。。。其他行業(yè)也都差不多這樣
作者: 疤瘌梨    時(shí)間: 2010-11-26 14:17
關(guān)鍵是制度,同意樓上的說法。現(xiàn)在有幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)重視技術(shù)工人,重視工藝的,都在想辦法往上爬。
作者: ywjianghu    時(shí)間: 2011-9-1 20:48
文章寫得很有水平。
- E9 \, w5 G# Q% {; ]風(fēng)格也獨(dú)特。
作者: 抽筋的蘑菇    時(shí)間: 2011-9-2 07:54
這是一個(gè)過程,中國發(fā)展數(shù)控才多少年?日本又發(fā)展了多少年?7 K. @$ n5 B! B
5000轉(zhuǎn)不行?你沒見過吧?雙主軸的30000轉(zhuǎn)見過沒?中國做的!!!
作者: 抽筋的蘑菇    時(shí)間: 2011-9-2 07:57
我可能是錯(cuò)了,30000轉(zhuǎn)的刀具材料不知道是不是中國生產(chǎn)的,不過高光機(jī)的速度是有那么快
作者: 靜心盡力    時(shí)間: 2011-9-5 20:20
  臺灣淘汰的TV510,在我們這賣的很和諧。
作者: zga3318060    時(shí)間: 2011-9-6 12:34
中國造,可以實(shí)現(xiàn)嗎
7 E# l* P9 |# w3 q- Q& t1、現(xiàn)在國產(chǎn)機(jī)床主要配套件均為進(jìn)口
' T1 {+ U* W0 V6 M& y機(jī)械主軸:臺灣產(chǎn);電主軸:德國產(chǎn);絲杠導(dǎo)軌不用說;系統(tǒng)基本全是進(jìn)口的$ ~0 ~! G) c$ R( W
2、主機(jī)方面基本只生產(chǎn)鐵件,其余件均外購,還有就只生產(chǎn)的鐵件都精度保證不了
. F/ _. G2 N  ^- f( g" W7 y3、基礎(chǔ)重視不夠,材料,熱處理等基礎(chǔ)性研究基本上是空白9 h* a  F! P' i) Z

作者: xiaopeng1990115    時(shí)間: 2011-9-6 19:40
因?yàn)橹袊壳皣楦揪筒贿m合國產(chǎn)高檔,現(xiàn)在是以經(jīng)濟(jì)型數(shù)控為主,產(chǎn)品的定位是粗加工,而且鑄造上也有所欠缺
作者: asdks    時(shí)間: 2011-9-8 11:36
      本公司從事生產(chǎn)刀具近三十年,2007年的一次機(jī)遇讓我們公司轉(zhuǎn)型從而組裝五軸聯(lián)動工具磨床,我想談?wù)勎覀冊谠冋夜?yīng)商的過程,當(dāng)然有時(shí)候可能是我們運(yùn)氣不好,沒有一下字找到合適的配合商,但是我只想與大家分享一下詢找?guī)状笾攸c(diǎn)的過程。
1 P$ t4 m% g; \# z3 P1.控制器' Z! h$ p& S" E- c) o6 e
    剛開始我們想詢找國內(nèi)的一些控制器來完成五軸同動的功能以及是否達(dá)到的效果,但是很失望(根本沒有相對應(yīng)窗口)。從而只能選擇臺灣產(chǎn)品(因?yàn)樗男詢r(jià)比高且可滿足我們的所需),這是臺制品與國產(chǎn)品控制器的差距。9 k1 T2 D' M4 }
2.軟件開發(fā)商( D' \$ Y/ N2 F7 ]7 h* H
    想找相關(guān)學(xué)者(博士)共同開發(fā)相關(guān)軟件,但是也很失望。從事相關(guān)軟件開發(fā)近三十年的談到最后均無法再談(根本對刀具一無所知,自認(rèn)為學(xué)識很高,能力很強(qiáng)),最終與北京清華大學(xué)來共同研究開發(fā),由我們提供技術(shù),他們寫成代碼。但是至今未能夠完全滿足于我們所需,后來我們與瑞士一家軟件公司合作,我們用了近4年所做出來的還不如人家僅用一個(gè)月所做出來的,這個(gè)讓我所看到的就是差距。9 k8 h: R; d) I8 W+ [
   
) ^0 O+ R- t& R2 C! ~8 q0 r3.主軸
4 J  I0 n1 b0 Z; Q3 g    對于我們這樣的小公司來說有時(shí)候訂做產(chǎn)品且量不大的情況下實(shí)在是有些麻煩,進(jìn)口產(chǎn)價(jià)成本高交貨期久,想找國內(nèi)生產(chǎn)商,國內(nèi)有點(diǎn)技術(shù)的好像你得求著他且態(tài)度傲慢(真是無語),最終不得已又詢回臺灣,這是國人對工作的態(tài)度讓我看到了差距。
3 U! M* ~' d8 j4.床身
% ^; X+ r) @, o2 r* Z4 s3 {    國內(nèi)做光機(jī)的廠的確很多,但是他們主要都是做雕銑機(jī)與加工中心以及銑車類的光機(jī),想找我們所需要的光機(jī)還真是太不容易了,2008年雖然是金融危機(jī),但是如果你只有一臺,想讓他們修改某些尺寸,實(shí)在是比登天還難,我們問精度,他們只問數(shù)量,只要聽到一臺有些都不想講了,無奈只能買差不多的機(jī)身自己回來修改,這應(yīng)該就是版主所說量的差距吧,因?yàn)樗麄冎灰罅俊?font class="jammer">' b# D( ^6 ^& O7 h
   以上這是本人在產(chǎn)品開發(fā)期所經(jīng)歷過的事情,我只想說明一點(diǎn),有時(shí)候態(tài)度很重要,不管你們信不信,反正我信了
作者: 獨(dú)孤狼    時(shí)間: 2011-9-15 10:25
哈哈大家都沒說到點(diǎn)子上   中國能做高精度的機(jī)床這點(diǎn)毋庸置疑 可是做了賣給誰   國有企業(yè)不買因?yàn)槟悴恢?nbsp; 私人買不起太貴  國家不支持稅收太重   
作者: ray1112    時(shí)間: 2011-9-15 12:52
抽筋的蘑菇 發(fā)表于 2011-9-2 07:57
  V- J9 e+ f* a9 u0 B% G2 }* n6 B我可能是錯(cuò)了,30000轉(zhuǎn)的刀具材料不知道是不是中國生產(chǎn)的,不過高光機(jī)的速度是有那么快
* z7 L. T; L% l0 l4 M- W+ h6 k( v
30000RPM的主軸~~哪家的電機(jī)?哪家的驅(qū)動?軸承是誰家的?
& {( |3 T+ j2 u# N7 c' m
作者: 曠野孤狼    時(shí)間: 2011-9-15 21:39
記得我剛來公司的時(shí)候老板找我談話,我記得最清楚的一段話是“我才不會像XX機(jī)床廠那么傻的自己設(shè)計(jì),必要的時(shí)候我會買一臺別人的機(jī)床回來你們幫我測繪,然后出來就是成熟產(chǎn)品,這樣就節(jié)省了我一大筆的開支”從這句話我們看到了中國的民營企業(yè)家的態(tài)度,同時(shí)也看到了中國機(jī)械行業(yè)的未來!我們這些技術(shù)員在他們眼里什么都不是!
作者: 零度的冰    時(shí)間: 2011-9-16 21:04
本帖最后由 oswineo 于 2011-9-16 21:07 編輯
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我現(xiàn)在的小公司,大老板一天到晚開會,要求做大,把活做好,把自己的產(chǎn)品改造研發(fā),機(jī)器做的漂亮,最后呢?我還因?yàn)橘I幾把立銑刀給工人用向二老板申請,二老板叫我給他們做個(gè)簡易的開口鏜桿,裝手磨刀當(dāng)立銑刀用,還能要多大直徑就有多大直徑。沒辦法的,中國普遍現(xiàn)狀。要習(xí)慣。中國現(xiàn)在就是要用最便宜最簡單的方法,賺最多的錢,做那些機(jī)床干嘛,人家是人工費(fèi)用高,中國呢?我買一臺加工中心,能車能銑能鏜,多少錢?我買3臺2手車銑鏜多少錢,人工費(fèi)多少錢!沒話說了吧
作者: bb545807    時(shí)間: 2011-9-19 11:17
鼠標(biāo)一抖 一分到手 打醬油路過  順便幫頂
作者: honyo2011    時(shí)間: 2011-9-19 13:06
中國大而不強(qiáng),不是一個(gè)方面的問題,需要系統(tǒng)解決的,但是現(xiàn)在恐怕是沒有人能做、敢做這樣的事情!所以國歌還是要唱“到了最危險(xiǎn)的時(shí)刻”!!
作者: 頭發(fā)甩甩    時(shí)間: 2011-9-19 15:03
熙熙皆為利來
) W' x: v6 O) O/ F: D% w, r# F3 u攘攘皆為利往
" g& r; w( v& Z( }0 U' ?8 ?+ L' ^好產(chǎn)品沒有拼裝積木賺錢,
1 J# F0 ?( ^& s; e3 J' E: h- a9 L6 @
作者: smallstone    時(shí)間: 2011-9-19 18:56
現(xiàn)在的人沒有前輩能吃苦。以前的老師傅一個(gè)月才40-50元,鏟導(dǎo)軌,修主軸,樣樣干。現(xiàn)在的人2000-3000元一個(gè)月,什么都不會?就會吹牛皮!整個(gè)形勢看起來大好,事實(shí)上退步了。現(xiàn)在是靠賣資源,低勞力吃飯。吃子孫后代的飯。
作者: 抽筋的蘑菇    時(shí)間: 2011-9-19 19:57
ray1112 發(fā)表于 2011-9-15 12:52 # {) h0 i) }6 `4 n5 ^" O3 g; R
30000RPM的主軸~~哪家的電機(jī)?哪家的驅(qū)動?軸承是誰家的?
$ f: f7 u5 U6 m& v
驅(qū)動是松下的,其它的不清楚。應(yīng)該不是國產(chǎn)的吧
作者: 抽筋的蘑菇    時(shí)間: 2011-9-19 20:09
抽筋的蘑菇 發(fā)表于 2011-9-2 07:54 0 m7 H' }8 q) `6 O
這是一個(gè)過程,中國發(fā)展數(shù)控才多少年?日本又發(fā)展了多少年?
9 p# {: |5 T. l5000轉(zhuǎn)不行?你沒見過吧?雙主軸的30000轉(zhuǎn)見過 ...
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是不行,所謂心急吃不了熱豆腐,這是一個(gè)過程,底蘊(yùn)從何而來?需要積淀。一個(gè)高檔的機(jī)床不是一個(gè)好的系統(tǒng),或者一個(gè)好的驅(qū)動,一個(gè)電機(jī),一個(gè)軸承......所能解決的,是需要很多方面的配合的。" D; m" Q3 x2 g( w2 c
我目前遇見的同一家機(jī)床廠出的機(jī)器,用的是同樣的材料,但有一臺機(jī)床就老出毛病,究其原因還是裝配的問題。有時(shí)候還需要的是員工的職業(yè)道德。6 O+ L& G# f7 y4 C  D) S
.......
# u! p/ \5 ^) z9 y我期待著有一天我們能造出屬于自己民族的高檔機(jī)床。( K* m6 J4 M- X3 G/ g, Y. u

作者: 安陽老鶴    時(shí)間: 2011-9-19 21:17
急功近利是現(xiàn)有機(jī)床行業(yè)的通病,他們并沒有認(rèn)真去做這些事情,而是啥都想做啥都想成為自己的,沒有自己的特色和高端產(chǎn)品,即使有也是抄的。
作者: gl200261049    時(shí)間: 2011-9-20 19:31
現(xiàn)在不是技術(shù)問題,而是心態(tài)問題,大家都太浮躁,搞機(jī)床的搞房地產(chǎn),搞酒店,錢是掙到了,但是傷的是國家。而干機(jī)床的,又想著降低成本,偷工減料,能偷懶肯定不真人做。問題太多,情況太復(fù)雜,但是中國人是非常智慧的,仿照并國外的機(jī)床技術(shù),現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了,如果是大項(xiàng)目,重要的,不允許出錯(cuò)的,機(jī)床的質(zhì)量就會好,普通出產(chǎn)的大部分都是次品。
作者: yangyixin1983    時(shí)間: 2011-9-24 11:41
缺乏精益求精的工作精神,浮躁了
作者: yzy_yxy    時(shí)間: 2011-9-26 20:26
缺乏精益求精的工作精神 沒有高科技 但要有高質(zhì)量  有責(zé)任心高質(zhì)量就能做到
作者: zdh0000009    時(shí)間: 2011-9-26 21:25
主要是人的思想,特別是企業(yè)老板的是只想賺錢,不想搞精品,設(shè)計(jì)人員為了符合老板的思想,只設(shè)計(jì)一些低檔的機(jī)床。另外工人的素質(zhì)也要提高,金加工只是基本符合圖紙,不是全尺寸合格,裝配工人更要提高,鏟刮點(diǎn)基本都不夠,點(diǎn),線,面的關(guān)系沒有完全符合技術(shù)要求,都是差不多,沒有德國人嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ鲬B(tài)度,我們應(yīng)刻先學(xué)臺灣,日本,再學(xué)德國。爭取二十達(dá)到世界先進(jìn)水平
作者: 蛋炒飯扳手    時(shí)間: 2011-9-28 21:55
好好學(xué)習(xí),天天向上5 ~4 T- n8 T- r' ?/ g' k* p
關(guān)鍵是心態(tài)、態(tài)度一定要好
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作者: crazytnnd    時(shí)間: 2011-9-29 09:24
我在這里觀察一下,可以學(xué)到很多東西!!
作者: l19731121    時(shí)間: 2011-9-30 11:28
浮躁的社會,浮躁的人,干的活只要不影響使用
作者: tianchisunlin    時(shí)間: 2011-9-30 13:38
{:soso_e100:}{:soso_e130:}同感
作者: 曉☆    時(shí)間: 2011-10-31 22:30
現(xiàn)在越來越少的人愿意當(dāng)技工了  有實(shí)力的沒人愿意在骯臟的一線車間過一輩子   剩下在一線奮斗的 都是靠手藝混口飯吃的      0 A( O) C5 w7 o( i  J
  高素質(zhì)人才怎么會愿意當(dāng)生產(chǎn)工人呢   反過來生產(chǎn)工人里面哪有高素質(zhì)的人才  ? 還搞什么進(jìn)修啊   理論能學(xué)進(jìn)去的人 絕不會去當(dāng)個(gè)小鉗工 哪怕你是八級 十級你不還是個(gè)工人 何況還是 NNNN年以后的事    凡是當(dāng)工人幾個(gè)能學(xué)的進(jìn)去理論的   還進(jìn)修
作者: 沖床160    時(shí)間: 2011-10-31 23:20
鼠標(biāo)一抖 一分到手   順便幫頂.
作者: 太陽升起    時(shí)間: 2011-11-1 08:46
我覺得關(guān)鍵是沒有培養(yǎng)技術(shù)工人的環(huán)境,人制造機(jī)器,人排在第一位。還有就是培養(yǎng)工人的教師應(yīng)該有社會地位。最關(guān)鍵的的當(dāng)然是國情啦。
作者: jinyuwang    時(shí)間: 2011-11-1 12:01
機(jī)床業(yè)振興需要的是一個(gè)系統(tǒng)工程,只有全面提高了,機(jī)床業(yè)也就自然上去了。還是從基礎(chǔ)做起吧
作者: 超哥曬    時(shí)間: 2011-11-1 13:00
不是我們技術(shù)不行,是我們的素質(zhì)不行,不要噴我,這個(gè)的確確實(shí)實(shí) 現(xiàn)實(shí)擺在面前的。你們想想一臺有含量的機(jī)械設(shè)備有多少環(huán)節(jié),要保證每一個(gè)環(huán)節(jié)都做到一絲不茍,我們國人做得到嗎?即使有人會站出來說做得到,可是你可以完成每一個(gè)環(huán)節(jié)嗎?目前我們的做機(jī)加工的還有大部分人的思想是【能用】就行。就憑這個(gè)思想能做出高端品質(zhì)的東西嗎?
作者: cvn_77    時(shí)間: 2011-11-2 23:28
最差的不是那些所謂關(guān)鍵技術(shù),恰恰是一些普通的不能再普通的鑄造,溫度,行程等方面的控制技術(shù)和材料合成技術(shù),光一個(gè)普通的生鐵鑄造,有幾個(gè)工廠敢說做的非常好的?
作者: 有牟有    時(shí)間: 2011-12-5 15:29
社會引導(dǎo)  一切向錢看    于是其他問題被忽略了
作者: 軸承軸承    時(shí)間: 2011-12-5 17:44
還是技術(shù)力量的薄弱,中國科技發(fā)展這些年雖然去得了較大的進(jìn)步可是跟國外比,核心的技術(shù)還是有差距的。
作者: liyepeng    時(shí)間: 2011-12-8 19:11
我是做機(jī)床皮帶主軸單元的,雖然現(xiàn)在主軸精度可以達(dá)到1um。但是在穩(wěn)定生產(chǎn)上,扔需要更多實(shí)際經(jīng)驗(yàn)支持。我們起步慢,現(xiàn)在已經(jīng)很不錯(cuò)了。多給點(diǎn)中國制造一些時(shí)間,會越來越好的。加油
作者: zdh0000009    時(shí)間: 2011-12-8 19:56
我覺樓主說的不全對,一、中國是缺乏高水平的技工,更缺的是一個(gè)踏踏實(shí)實(shí)做事的老板,民營企業(yè)的老板都是近功近利的,二、老板要的是量;三,現(xiàn)在沒有人愿意做一個(gè)工人,我們常有很多好工人,但是因?yàn)楣べY太低,老板賺多賺少同員工沒有關(guān)系,員工沒有股份。
作者: yangyixin1983    時(shí)間: 2011-12-9 22:05
沈陽機(jī)床似乎有些專注于量了,就算以前的cA系列和鉆出都沒七八十年代做的好了
作者: 真正的高手    時(shí)間: 2011-12-11 10:57
其實(shí)中國也造的出高檔次的機(jī)床!我就是干這個(gè)工作的(機(jī)械部分),但問題是太多的核心技術(shù)是進(jìn)口的。我掌握的更多的是高精度的機(jī)床的集成技術(shù):布局,零部件設(shè)計(jì),裝配工藝;數(shù)控系統(tǒng)或運(yùn)動控制卡依賴進(jìn)口;精密級機(jī)床的導(dǎo)軌絲杠軸承依賴進(jìn)口;超精密級機(jī)床性能20年來無進(jìn)步。
作者: gsjonline    時(shí)間: 2011-12-11 12:33
“刀具材料無法在6000轉(zhuǎn)以上的環(huán)境工作”
; m, H5 Z. w) T不只是刀具材料的問題,轉(zhuǎn)速主要還是根據(jù)切削的線速度來定。
0 T9 b- P9 M( q. }/ d' O' p- u“高速切削”指定應(yīng)該是線速度而不是轉(zhuǎn)速吧
作者: 懶得不要命    時(shí)間: 2012-1-2 23:52
差多少年咱不知道,但我見過7幾年的奧地利數(shù)控車,很大那種,帶自動上料機(jī)械手的,到現(xiàn)在還正常工作,數(shù)數(shù),差多少年
作者: list2012    時(shí)間: 2012-1-4 10:12
我覺得市場的短視思維,影響了機(jī)床發(fā)展的長遠(yuǎn)規(guī)劃,這需要國家統(tǒng)籌安排和相應(yīng)的政策支持
作者: Mr.BāoZǐ    時(shí)間: 2012-1-4 10:32
我的理解是,中國人窮瘋了,更多時(shí)候考量的是量,而不是質(zhì),因?yàn)榱看?供應(yīng)渠道也可以拿到好價(jià)錢,進(jìn)而成本低了,那在市場上也可以做到薄利多銷,人人都在創(chuàng)業(yè),于是就容易出現(xiàn)惡性競爭,進(jìn)而就導(dǎo)致了許多的偷工減料.殊不知,只有站在市場最高端的,才真正的能拿到利潤.而且東西賣出去后也省心.
! }6 N: e2 p, \$ F# ^- I# |' Y我在深圳有一認(rèn)識的人,開個(gè)工廠加工些東西,順便也做些機(jī)器,曾聽他說過一句話,讓我感覺非常郁悶,一邊做老板的人怎么能有這樣的觀念:我現(xiàn)在的機(jī)器,客戶能用三年,保修期一年過后故障率就會非常高,那每次過去維修都可以賺一筆維修費(fèi).并且機(jī)器一壞又找我買新的..現(xiàn)在研發(fā)的這臺,客戶用三年甚至更長時(shí)間幾乎都不需要維修,找我要下一臺機(jī)器不知道是什么時(shí)候.....聽完這席話,我差點(diǎn)想吐血.丫的全國就只有這一家客戶會用你的東西嗎,???鼠目寸光...品質(zhì)弄好了客戶用好了客戶幫你去做宣傳那是最好的無形宣傳.就好像,客戶介紹的客戶成交率基本能達(dá)到80%以上.
6 E4 n$ y+ J4 {6 J* R  d( e) p; R于是我認(rèn)為,國人不是沒有能耐沒有技術(shù)制造好的東西,而是沒有好的態(tài)度去對待第一個(gè)細(xì)節(jié).把應(yīng)該重視的角度和方向弄錯(cuò)了
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作者: changjiang0595    時(shí)間: 2012-1-4 21:28
不用說了!一個(gè)字國家根本沒把機(jī)械工業(yè)作為發(fā)展目標(biāo),工人福利、行業(yè)技術(shù)交流、學(xué)校教育等,其實(shí)在中國很多搞機(jī)械的多開始離開這行業(yè),這個(gè)行業(yè)也瀕臨被其他的行業(yè)擠壓。人才多跑去了房地產(chǎn)、考公務(wù)員,有時(shí)翻開改革開放時(shí)期的書本,感覺比我們現(xiàn)在寫的機(jī)械類的書寫的好。對于機(jī)械我想應(yīng)該要有危機(jī)感,機(jī)械決定國家命運(yùn)!
作者: ayhx    時(shí)間: 2012-1-4 21:37
盲目追求GDP的時(shí)代,能做出什么好東西。
作者: tip200305    時(shí)間: 2012-1-4 23:01
問題總是有的,需要我們一代代的機(jī)械人去慢慢解決,急不得,也不能急
作者: Mozart    時(shí)間: 2012-1-4 23:05
技術(shù)還不行,數(shù)字化程度太低!
作者: makino    時(shí)間: 2012-1-20 18:56
機(jī)床采用鑄鐵實(shí)效太差。沒有好的工藝。其次結(jié)構(gòu)不行。也不合理。多用心學(xué)習(xí)日本普通機(jī)床制造經(jīng)驗(yàn)。不要一窩風(fēng)搞數(shù)控!: L, G$ n/ N8 b1 S' u8 x- J: [

作者: TT杜蕾斯TT    時(shí)間: 2012-1-20 22:02
我總覺得歸根到底還是材料問題,說技術(shù)有技術(shù),說理論有理論,有些設(shè)計(jì)思路還是很前沿的,但是一到實(shí)際生產(chǎn)上往往是材料上出問題。
作者: 天空之楠    時(shí)間: 2012-2-3 23:13
差距不止20.5年!不是我不支持國產(chǎn)機(jī)床,就拿沈陽的來說吧,真的和進(jìn)口的沒法比,做工呀什么的太太太粗糙了,精度也不好
作者: A青山    時(shí)間: 2012-2-3 23:26
只是在模仿,沒有技術(shù)積累
作者: garnettbao    時(shí)間: 2012-2-4 11:29
數(shù)控系統(tǒng)問題任重而道遠(yuǎn)啊!
作者: 怡祥飛龍    時(shí)間: 2012-2-4 11:30
機(jī)床企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)浮燥心,應(yīng)付心; 盲目心;利益心;仿作也做不好;  國家的寄生蟲 ;        我這里有一臺86年左右的日本宮野數(shù)控機(jī)床,當(dāng)時(shí)對中國是禁運(yùn)的,有美國二手過來,從床身;外殼;電氣;液壓系統(tǒng);軸承;   三角帶看到那做工;質(zhì)量那真是絕美的說的
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