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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 用ansys等分析軟件準(zhǔn)不準(zhǔn)確？ansys可以做定量分析么 [打印本頁(yè)]
作者: 非你不娶    時(shí)間: 2013-4-24 11:15
標(biāo)題: 用ansys等分析軟件準(zhǔn)不準(zhǔn)確？ansys可以做定量分析么
對(duì)于機(jī)械設(shè)計(jì)而言，用ansys等分析軟件準(zhǔn)不準(zhǔn)確？ansys可以做定量分析么（我聽(tīng)有經(jīng)驗(yàn)的師傅說(shuō)基本是定性分析，因?yàn)槎ㄐ苑治霾蝗缡炙愕臏?zhǔn)確？）？國(guó)外的設(shè)計(jì)效率高都是因?yàn)橛眠@類(lèi)的分析軟件工具么？還有根據(jù)理論手算的話(huà)有時(shí)可能比較困難，優(yōu)化也困難，如果用三維或ansys這類(lèi)的設(shè)計(jì)軟件直接優(yōu)化結(jié)果可不可靠？ 還有一些小的通用結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)工具，是不是什么項(xiàng)目可以直接用它們?cè)O(shè)計(jì)計(jì)算的結(jié)果？  s* ]: e- t! R+ j" U1 f6 N* G

! V+ Q) c0 J) n8 B, q. ^謝謝各位前輩高手不吝賜教?。。?！
作者: 2266998    時(shí)間: 2013-4-24 11:27
假如你很懂這個(gè)，自己會(huì)手算，算過(guò)，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右，再高有困難，! F4 G; Y! t: L/ K4 T
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假如你根本就不會(huì)手算，完全不知道手算怎么下手，用有限元是白搭，因?yàn)槟悴恢浪隳睦?？恰恰最大的那個(gè)應(yīng)力點(diǎn)你沒(méi)有計(jì)算，而沒(méi)有計(jì)算是因?yàn)椴欢趺丛O(shè)定？如何約束，而此時(shí)你計(jì)算的結(jié)果，就不如手算，比手算的精度低，也許不是低一點(diǎn)，可能根本就沒(méi)有邊界，* r6 U( r. s; r3 ]
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而用一般的材料力學(xué)軟件，假如你設(shè)定正確了，手算與機(jī)算的結(jié)果是一模一樣，我至今用編程機(jī)計(jì)算通用結(jié)構(gòu)，比微機(jī)快，效率也高，
作者: Opposite    時(shí)間: 2013-4-24 11:41
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27
+ Q! s3 H7 s  n( X3 e- K2 B假如你很懂這個(gè)，自己會(huì)手算，算過(guò)，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右，再高有困難 ...
3 p: e- H  U- K
您說(shuō)的這個(gè)手算，光用理論力學(xué)和材料力學(xué)以及結(jié)構(gòu)力學(xué)簡(jiǎn)化算出來(lái)的是不行的吧（畢竟材料力學(xué)的簡(jiǎn)化太多了）？至少是要涉及彈塑性力學(xué)等知識(shí)的手算。請(qǐng)問(wèn)是這樣嗎？
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作者: Opposite    時(shí)間: 2013-4-24 11:43
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27
& {7 ]: @* M" ]9 Y1 A: Q假如你很懂這個(gè)，自己會(huì)手算，算過(guò)，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右，再高有困難 ...
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您說(shuō)的這個(gè)手算，光用理論力學(xué)和材料力學(xué)以及結(jié)構(gòu)力學(xué)簡(jiǎn)化算出來(lái)的是不行的吧（畢竟材料力學(xué)的簡(jiǎn)化太多了）？至少是要涉及彈塑性力學(xué)等知識(shí)的手算。請(qǐng)問(wèn)是這樣嗎？2 A" G% q$ F, i& p
作者: 2266998    時(shí)間: 2013-4-24 11:54
Opposite 發(fā)表于 2013-4-24 11:41
% a1 |! s( F) ~5 O您說(shuō)的這個(gè)手算，光用理論力學(xué)和材料力學(xué)以及結(jié)構(gòu)力學(xué)簡(jiǎn)化算出來(lái)的是不行的吧（畢竟材料力學(xué)的簡(jiǎn)化太多了 ...
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所謂‘手算’是一個(gè)籠統(tǒng)說(shuō)法，未必都是一筆一筆算的，當(dāng)然，牛頓時(shí)代例外了，哈哈，
3 K* h. G  d. N: G' j/ P- H0 _3 E3 D6 H8 Y
你查一下手搖計(jì)算機(jī)是什么年代的？就知道了，其實(shí)‘半機(jī)械化計(jì)算’大概有100年了，3 @0 x" m$ {5 l- g
4 Y- A! {6 N, I3 K# h" q/ ]# u# \
所謂手算，是你明確知道哪個(gè)點(diǎn)要計(jì)算？手工拉網(wǎng)格，對(duì)計(jì)算點(diǎn)拉很密的網(wǎng)格，具體數(shù)值計(jì)算也許是手搖機(jī)算的，當(dāng)年火箭的殼體的‘薄殼’計(jì)算，就是這么計(jì)算的，: ^/ n* `: u6 G! D
! @8 v( t- y; T$ S3 i1 J/ Y
所謂有限元，公式依然是經(jīng)典公式，只是計(jì)算部分由機(jī)器替代了，而你不能駕馭那個(gè)機(jī)器的時(shí)候，就一切等于零，: @3 s2 C( N* C0 B9 a

: d$ D# c5 V& T# r1 v. B# x: i鬼子，用計(jì)算機(jī)，將國(guó)內(nèi)年輕一代完全屏蔽于科技之外了，其目的就是使你不能追趕他，
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" O  d& _' H. c. i! H% b舉一個(gè)例子，米國(guó)自己的渦輪機(jī)，是人工分析以后計(jì)算的，依然是‘手算模式’，就每年都進(jìn)步，之后，他把有選擇性的東西做成‘通用渦輪機(jī)計(jì)算程序’，普及到世界去，大家都去按計(jì)算機(jī)的按鈕，再也不知道里面是什么了，就屏蔽掉了人家
& |% Q% O% I: L4 x) }) O/ v2 E8 B+ i# l! m+ m9 {5 y
國(guó)內(nèi)計(jì)算多級(jí)壓縮機(jī)的，甭論什么‘陜鼓’‘沈鼓’都是這么玩，以至于設(shè)計(jì)科室竟然有一半是‘女工程師’，你想，未來(lái)那個(gè)企業(yè)不是要消亡嗎？
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普--惠作計(jì)算的有米國(guó)女人嗎？量它也不敢這么玩，除非自己希望倒閉
作者: Opposite    時(shí)間: 2013-4-24 12:05
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:54
. }, ]; R# y: y* d1 C. [所謂‘手算’是一個(gè)籠統(tǒng)說(shuō)法，未必都是一筆一筆算的，當(dāng)然，牛頓時(shí)代例外了，哈哈，
( J% k( G6 ]2 o+ p/ J% ^. Z
7 T& y4 _% ^: _; ~& ^你查一下手搖計(jì)算 ...

( |9 T) f& `2 ~" X3 y' \板殼等。。。這些超過(guò)彈塑性力學(xué)啦，呵呵。* z5 I- c/ d) c% v9 T  ^
您這個(gè)“手算”和“現(xiàn)在的有限元”本質(zhì)一樣啊，呵呵。只不過(guò)一個(gè)是只處理表面的東西（幾何模型，劃分網(wǎng)格），解方程組給計(jì)算機(jī)去處理，一個(gè)是相當(dāng)于自己列方程解一遍。長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)！
# Q2 a  r* d9 d4 Y% B/ kPS：話(huà)說(shuō)您打字速度挺快啊
作者: Opposite    時(shí)間: 2013-4-24 12:08
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:54
9 {: q( U2 u+ s) [) `+ i( G所謂‘手算’是一個(gè)籠統(tǒng)說(shuō)法，未必都是一筆一筆算的，當(dāng)然，牛頓時(shí)代例外了，哈哈，
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" w/ V9 h1 |. o你查一下手搖計(jì)算 ...
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另外，您這后半段是重點(diǎn)1 A+ A2 x3 Q! s1 H6 C) C' f
作者: 2266998    時(shí)間: 2013-4-24 12:11
Opposite 發(fā)表于 2013-4-24 12:05
4 E0 q- ^  o- R板殼等。。。這些超過(guò)彈塑性力學(xué)啦，呵呵。
1 h+ |; p) E& A- S9 O* T+ p您這個(gè)“手算”和“現(xiàn)在的有限元”本質(zhì)一樣啊，呵呵 ...
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你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，就是這樣的，假如你手算過(guò)關(guān)了，什么軟件都不在話(huà)下，拿來(lái)就用，我都是在現(xiàn)有圖紙上畫(huà)出來(lái)，哪里要計(jì)算？就交給人家處理了，我看那個(gè)最終結(jié)果，結(jié)果不對(duì)了，我是知道的，而具體給我做計(jì)算的家伙，對(duì)他計(jì)算的東西是一無(wú)所知的，: n( E+ v: y! t* A
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你看大型軋機(jī)的機(jī)架，至今都是西馬克計(jì)算好了，給國(guó)內(nèi)詳圖照著加工，國(guó)內(nèi)自己從來(lái)不敢玩，是不懂軋機(jī)嗎？不是，是不懂計(jì)算過(guò)程，9 l3 B) m' O+ X& h1 `
4 k! B) d& p- A6 J. ?
哈哈，俺打字速度是可以在招標(biāo)會(huì)上解答問(wèn)題的時(shí)候，修改原來(lái)稿件數(shù)據(jù)的，是同步的，
作者: mfka    時(shí)間: 2013-4-24 12:55
       有限元結(jié)果沒(méi)有進(jìn)行精度檢測(cè)（軟件本身缺陷和原理的近似計(jì)算），以評(píng)價(jià)計(jì)算結(jié)果的合理性。$ h$ g  V$ h. f: z5 X$ ^
       不同的邊界條件有不同的結(jié)果，換句話(huà)說(shuō)結(jié)果不是唯一的。- V: R9 v' B1 d! A# I2 `
       有高深知識(shí)和豐富經(jīng)驗(yàn)的使用者，其結(jié)果與真實(shí)結(jié)果比較接近。
) f( p- }8 \0 k0 R       對(duì)于復(fù)雜的形體和復(fù)雜的工況，手工計(jì)算相當(dāng)困難，以前是手工初算或估算，做模型或樣機(jī)實(shí)驗(yàn)，可能要很多次實(shí)驗(yàn)才能定型產(chǎn)品。用商業(yè)有限元軟件（或三維軟件自帶的有限元計(jì)算模塊）計(jì)算速度快，一般來(lái)說(shuō)撓度計(jì)算方面比較準(zhǔn)確，應(yīng)力方面準(zhǔn)確性高、低就看操作者技能了，但是都能觀察應(yīng)力和位移等變化的趨勢(shì)（迅速判斷危險(xiǎn)點(diǎn)或應(yīng)力集中點(diǎn)），可作多種方案的比較（也可以與手工計(jì)算比較）、優(yōu)化，對(duì)于新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)能減少實(shí)驗(yàn)次數(shù)，縮短開(kāi)發(fā)周期。1 |! T) j; M! s  b2 e
作者: crazypeanut    時(shí)間: 2013-4-24 12:55
其實(shí)呢，最終數(shù)據(jù)不值錢(qián)，值錢(qián)的是列微分方程的那個(gè)分析過(guò)程，中間數(shù)據(jù)很重要?。≤浖帘蔚那∏∈欠治鲞^(guò)程。% r  p% ]' W0 _4 n5 M

, i7 z; |9 \0 j% U6 K當(dāng)然，你硬要把手算定義為手工求解方程，我只能說(shuō)，您太蛋疼了。
作者: 工具人    時(shí)間: 2013-4-24 13:05
這個(gè)帖子要關(guān)注，明天細(xì)讀。
作者: pacelife    時(shí)間: 2013-4-24 13:32
998大俠原來(lái)你是自己列有限元微分方程機(jī)器求解的啊，漲見(jiàn)識(shí)了
作者: 非你不娶    時(shí)間: 2013-4-24 14:12
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27
+ i) b+ c, {3 F' q假如你很懂這個(gè)，自己會(huì)手算，算過(guò)，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右，再高有困難 ...

+ x, _3 Z2 k5 _% O1 f5 J6 q太謝謝大俠了，您的回答解決了我很多困惑，看來(lái)學(xué)設(shè)計(jì)手算是必須會(huì)的。! o* ?9 O1 s5 G- G$ S7 m/ H
作者: xiaoyetongxu    時(shí)間: 2013-4-24 14:58
基礎(chǔ)知識(shí)的缺乏啊，
8 a0 I, B& X' ]7 W$ E假如給你一輛好車(chē)，上了賽道，第一個(gè)彎你都入不了，還怎么跑完一整圈，還怎么得出單圈時(shí)間啊，
) Y' }2 a9 Z4 t7 B& h% `3 O0 x熟不知啊，真正的賽車(chē)高手，都是精通修車(chē)的，5 u' }8 _8 D1 V
那像現(xiàn)在的二逼們，就馬路上狂踩油門(mén)，傻乎乎的跑直線(xiàn)，開(kāi)輛車(chē)，離合都踩不好，經(jīng)常熄火，丟死人了，
作者: crazypeanut    時(shí)間: 2013-4-24 17:13
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27
( W5 w3 J4 E. z: L0 o8 K- M+ U- j假如你很懂這個(gè)，自己會(huì)手算，算過(guò)，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右，再高有困難 ...
$ G: L  J& h9 r9 k/ H5 w
借道問(wèn)句，編程機(jī)是啥？？我現(xiàn)在用一個(gè)TI-84圖形計(jì)算器，是不是就是這類(lèi)東西？？？ 能算數(shù)值積分，解微分方程，畫(huà)積分曲線(xiàn)，也能編程，感覺(jué)很實(shí)用；還不夠手機(jī)上還有mathstudio，功能更強(qiáng)，幾乎就是Maple了
作者: 2266998    時(shí)間: 2013-4-24 17:18
crazypeanut 發(fā)表于 2013-4-24 17:13 , S" H  p2 S" c3 J/ i
借道問(wèn)句，編程機(jī)是啥？？我現(xiàn)在用一個(gè)TI-84圖形計(jì)算器，是不是就是這類(lèi)東西？？？ 能算數(shù)值積分，解微分 ...

$ O9 n; |4 ^' o- ]" D6 H; ]我用過(guò)兩種，一個(gè)是夏普的‘PC1500’，有8k的內(nèi)存，大概可以寫(xiě)6000行，單行顯示，帶一個(gè)四色打印機(jī)，現(xiàn)在還在用，
( d/ J! O& p2 e* m3 c8 E7 d/ G7 X7 C* X
還有一種是卡西歐的，記得是16k的，可以寫(xiě)10000多行，是三行顯示的，當(dāng)年德國(guó)這個(gè)比較多，國(guó)內(nèi)沒(méi)有賣(mài)的，都是歐洲帶回來(lái)的，我剛工作的時(shí)候，一個(gè)‘德歸’有一個(gè)，用過(guò)幾天，  Z: a7 M+ W+ q0 S
+ p% G! @# T4 C' s0 Q1 m) A
再有是夏普的‘1211’，那個(gè)內(nèi)存忒小了，; V2 `! W% _# |  }/ w3 s" A
作者: 工具人    時(shí)間: 2013-4-25 00:15
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 17:18
, ^4 N5 ]1 i) j我用過(guò)兩種，一個(gè)是夏普的‘PC1500’，有8k的內(nèi)存，大概可以寫(xiě)6000行，單行顯示，帶一個(gè)四色打印機(jī)，現(xiàn)在 ...

  o0 E) T7 Y9 w5 c5 g" M大俠有所不知啊，現(xiàn)在米國(guó)也在退化，昨天跟軟件公司的人員打電話(huà)，人家就告訴我說(shuō)，不用懂原理，只要會(huì)建模讓軟件計(jì)算看結(jié)果就成了，當(dāng)然你想學(xué)原理的話(huà)也可以。。。所以俺每天都得看帖子督促自己。
6 y# I; G, Q0 @8 Z2 T順便提一句，樓上提的這家公司都快被阿三們占領(lǐng)了。。。
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作者: 非你不娶    時(shí)間: 2013-5-3 13:53
crazypeanut 發(fā)表于 2013-4-24 12:55 ; _( }, h) O/ G. N; z2 O5 U5 o
其實(shí)呢，最終數(shù)據(jù)不值錢(qián)，值錢(qián)的是列微分方程的那個(gè)分析過(guò)程，中間數(shù)據(jù)很重要?。≤浖帘蔚那∏∈欠治鲞^(guò)程 ...

7 s7 c& S. N0 ^學(xué)習(xí)了~
- u0 z1 Y# f  k' {: d( o) ?



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