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標題: 國產裝備，何以不用？(轉) [打印本頁]
作者: 2266998 時間: 2013-4-22 11:01
標題: 國產裝備，何以不用？(轉)
正在看熱軋資料，在資料庫里找到一篇以前的文章，大家可以看看看，
來源:中國工業報
2006年本報編輯部力推特別策劃———國產裝備‘何以不用’系列，到今天歷時4個月，以最好的版面、最優的組合、最重的篇幅，共發表大型獨家調查、特約評論員文章、產業生態分析報告、專家權威評論等35篇，圍繞重大技術裝備服務的電力、化工、冶金、船舶、交通等行業的市場采購問題，進行了深入調查研究和持續跟蹤報道。
這是一個特殊時期、特殊背景下的系列策劃，直接起因是早些時候結束的本報關于裝備工業排頭兵企業被跨國公司并購的連續報道，那組報道的一個十分重要的收獲是，讓輿論和政策都開始重視裝備工業重點骨干企業的市場價值和競爭能力?；诖耍覀冏⒁獾揭慌卮蠹夹g裝備制造企業長期以來的另一個嚴重困擾：在國內市場上被歧視。
我們曾觸及到“北京規則”?！敖鼇?，北京市電力公司對北京市五環路以內的項目建設開展投標工作，要求重點考慮合資企業或外商獨資企業。我公司有雄厚的技術實力和過硬的產品質量，完全能夠滿足北京市場的高標準要求。懇請北京電力公司給予國內企業參與國家重點工程建設的機會，一個與國外企業在平等基礎上競爭的機會！”這是本報在調查“北京規則”時,刊出的一封企業來函。
我們也關注到大型石化裝備。———由于用戶單位引進情結揮之不去，我國現有的18套乙烯裝置均為國外的技術和設備。而面對未來五六百億元的成套產品市場，國產石化裝備廠家是以怎樣的心情期待一席之地，而行業專家則大聲疾呼：大型乙烯裝備再不能受制于人！
我們還對2250熱連軋事件進行了跟蹤?！獓鴥葞状箐搹S新項目頻頻上馬，但冷、熱連軋采購招標的實際結果卻與宣傳口徑相距甚遠，有“變相進口”前車之鑒，重機行業吁請用戶應勇于吃“中國螃蟹”……
在4個月的調研采訪中，大量的事實讓人震撼，令我們一問再問：國產裝備，何以不用？令我們提筆直陳：給重大裝備以機會，就是給中國制造以未來！
整個報道計劃執行下來，有一種前所未有的累。新聞報道重在事實，只要拿到事實，講述事實，何累之有？我們的累，在內心深處，在事實之外，在那個由人們的心態、情緒構成的軟環境上，那些甚至不能舉例，不能像故事一樣講述的對國產設備的成見、輕蔑、抵觸、埋怨等等，以及堂而皇之的“全球化”、“市場化”的大道理中。
其中最常見的說法是，“我們用過某某設備，可靠性太差。”
最讓人無奈的質問是，“用國產設備，出了事兒誰負責？”
而最令人憤懣的言辭是，“你們價格這么低，讓人家國外企業如何中標？！”
在以20萬字的內容，講述了太多事實之后，在請出十余位專家學者，幾乎窮盡了所有可說之理后，我們特將一段發生在民國初年“掛洋旗”的故事講來與讀者共饗。
講述者其實是著名的馮玉祥將軍。他在《我的生活》中這樣寫道：“我們剛到常德的時候，一進城就看見許多商店門前掛著日本國旗，街上并張貼著日本兵艦保境安民的布告，這使人驚奇極了?！痹瓉硎擒婇y混戰中商家為避免潰兵搶掠，而求日艦保護的。
“我相信稍有血性者，聽到這番情形，沒有不痛心難過的。當時我就召集全城商民談話，告訴他們，托庇外人，是最可恥的事。但以往是為潰兵騷擾，大家不得已而出此，現在我們的隊伍是嚴守紀律的，必能負保護地方的責任絕不會再有騷擾的事。如果他們動了你們的一草一木，就請你們大家把我馮某逮捕槍決。請大家回去，立刻就把日本旗取消、撕毀，永遠不要再做這種辱國辱己的事了。當天晚上，街面上的日本旗通通撕毀。”
“同時又去找來日本兵艦的艦長，質問他為什么要在街上張貼那種布告。那艦長說：這是貴國的人民要求我們做的，不過總覺得很是遺憾?！庇谑恰安辉S他們再有這種侵害我國主權的不法行為”。
“至于那些日本旗從哪里來的呢？查詢的結果知道是城內一家洋行出賣的。但這所謂洋行，只雇用一個日本浪人做著幌子，店老板卻是中國人。”“當日查看賬目，共計賣日本旗所賺店錢在六七千元以上。我即找來地方正紳，迫令老板交出那款子，交由紳士們收存。那時常德城內街路不平，地方污穢。乃用此款為修路浚溝以及清除穢積之用，把地方上整理得一新。”
時間已經過去了大半個世紀，馮將軍的故事仍讓人拍案驚奇。首先是作為地方最高行政長官，有著強烈的保護屬地商家安全、捍衛其平等地位的意識。
與今天國內設備在招標中屢受歧視，外資企業在稅收等政策上超國民待遇等等現象，恰成對照。
其次是馮將軍的賬算得清楚，利益拿捏得公道，不義之財吃進去了還得讓你吐出來。國產設備采購問題，說到底是個利益問題，無論怎樣都是國家利益第一，小集團利益、個人利益絕不能凌駕其上。
最后是馮玉祥生于亂世，雖一腔熱忱但難救中國于水火。而將軍愛國之心，可昭日月。當愛國成為一種情懷，一種品質，一種信念，便會改變整個人生；而以無數這樣的人生為基礎，便會形成社會風氣，塑造民族精神，改變國貨的軟環境。
時值2007年初，特別策劃系列報道需做階段性小結，編輯部的同志讓我操刀，拉拉雜雜無非想借此再做一問，向國產裝備的用戶，向處于壟斷行業的大型國企用戶，向主宰重點工程的出資人管理者———
國產裝備，何以不用？
作者: dhf654 時間: 2013-4-22 11:14
看得熱血沸騰，但思路還是理不清。革命尚未成功，同志仍需努力！
作者: 刀X鋒 時間: 2013-4-22 11:27
對國產裝備信不過是普遍問題，從車上可以看出，中國制造還需提高。
作者: 掃街 時間: 2013-4-22 11:30
用國產設備，出了事兒誰負責？”
這才是關鍵，誰負責？就像禽流感的人際傳播，為什么到現在沒有準確結論？誰敢拍板做個這個判斷？
本月18-19日，四川省有關部門開展了代號為閃電的地震救援行動演練，內容是假想四川西南某地，發生七級地震，各部門配合震后救援，其中雅安消防也參與了演練，結果20日8點雅安就發生了七級地震，你可以說有關部門事前已經收到相關地震訊息，但誰敢拍板向社會公布？
決策機制有毛病，所以哪個行業都會出事。
作者: 孤酒 時間: 2013-4-22 11:42
大俠也有轉發的時候啊，推斷大俠應該是反對此文作者的說法吧。
不用有不用的道理，明槍也好，暗箭也罷，中國的制造業日前來看是失敗的。
人為的強加干預，只會使歪路越走越遠！
外資的人再爛，終歸貨是好的。
國產的人再好，但貨總讓人不放心。
與其花錢找寫手出這種文章，不如把質量搞上去。
作者: xlf63 時間: 2013-4-22 11:50
很難得見到大俠轉文.
為何不用國產貨,發人深省.
產品質量出了問題還是頭腦思想出了問題?
是惡性競價滅了國貨還是超國民待遇滅了國貨?
作者: 逍遙處士 時間: 2013-4-22 12:08
因為我們沒有人家那種對西學的信仰，而在沒有信仰的情況下做出的東西，就無法讓人放心。你要對西方人說西學是不行的，而我們的國學是好的，人家是不會接受的。在西方，精通西學是一種榮耀，而在我們這兒，不過是“耍猴的”，耍猴耍的再好，能登大雅之堂？笑話。
我們有一套潛規則，在大家都認可的情況下，即使是法律也沒有它好使。在我們這兒，精通潛規則是一種榮耀。一個市委書記的司機，其能量就足以讓人感到神秘莫測。
有好有不好。好處是，在我們這，不會往前推動西學，從而加速世界毀滅，而壞處是自然也無法在世界上領先。從目前來看是不好的，但從長遠來看，也不能說它是多么壞的事。說句玩笑話，好死不如賴活著。
上面這段話純屬調侃，而且它似乎根本影響不了大家什么。
作者: 蝸牛S 時間: 2013-4-22 13:28
從我單位招標情況來看，有這么兩個情況：1是國產名聲太差，不讓人放心；2是屁股決定腦袋。我們是生產機床的，可是輪到自己購買東西，就不相信自己國家的東西了，原因之一是使用著、拍板折（國企）希望買來一點不出問題，錢多點，但麻煩小，東西也相對好用。
筆者暗地感嘆：自己企業都這樣瞧不起自己國家的東西，我們的產品還好意思出去和洋廠家競爭嗎？
作者: leungc 時間: 2013-4-22 13:34
大部分是這樣的
作者: luyupei 時間: 2013-4-22 14:54
我做過一小段時間的國企采購工作，雖然沒有決定權，但有些感觸。一個是同樣國內的環形繞線機兩萬多的和六七萬的并存，你買哪一家的？領導頂住壓力買貴的回來了?？蛇€是有些不理想的地方。第二個實例是買敲硅鋼片的錘子，國內的膠皮錘壽命短，而且掉末。一把幾塊錢。買了一把進口的，一千多，什么問題也沒有。
這里面有很多無奈，國人的細致程度就是差，包括采購方和供應商，還有國家專利保護也是很讓人無奈的事。
那把錘子我相信國內肯定可以做
作者: WWLL13 時間: 2013-4-22 16:21
哈哈,為什么不用國內的,我們公司忽悠好像中石化的搞些小東西,當時課題驗收了,好像還給了200萬買設備,期望能代替國外的東西,結果老板辦設備閑置和轉用了,現在我們領導按照老板的意思不研發了,就是買別人的再賣出去,令人唏噓啊.
作者: 我很呆 時間: 2013-4-22 16:44
別說買家了。就是我們這類賣設備的。很多人賣貴設備都瞧不起賣賣便宜設備的。
我有時候就特奇怪。為什么人與人之間。這么喜歡鄙視別人呢？找任何機會。都想鄙視。真是恨不得死死的抓住機會。
有這個心思。還不如多長點本事。
作者: baikenor 時間: 2013-4-22 17:20
說到利益 想到老大的一句話：不要因為一己私利把世界搞亂
作者: 慧息 時間: 2013-4-22 19:39
根源還是缺乏科學精神?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080">
作者: 其名為鯤 時間: 2013-4-23 00:10
luyupei 發表于 2013-4-22 14:54 
我做過一小段時間的國企采購工作，雖然沒有決定權，但有些感觸。一個是同樣國內的環形繞線機兩萬多的和六七 ...
還是那句話 踏實工作 精益求精的勞動者的 報酬太低 比不上通脹。誰還能安心精益求精?？粗切┎粍诙@的，賺取暴利的，腰包鼓起來，勞動者不是神、勞動者心里不會安寧。
作者: 工具人 時間: 2013-4-23 06:15
昨天在家給魚缸加水，俺量了容器的長寬高，再換算成加侖，按添加劑的指示加了8滴，俺娘在一旁半帶譏諷地說，一看就是有學問的人，加個水都這么認真，那東西哪有這么準的，差不多就成了。俺馬上批評她說，中國的工業就是被你們這種差不多的思想拖累了。
形而上者道理，形而下者器物。歧視形而下的學問看來在我輩國人心中是根深蒂固了，上至領導，下至百姓。
俺一直沒弄明白西方是怎么兩手抓兩手都要硬的。。。
作者: 逍遙處士 時間: 2013-4-23 08:42
事事認真，活著都累。
作者: kerrwang 時間: 2013-4-23 08:55
自己的感觸
1、國產裝備質量無法保證，既然認真做出了，但買家無法徹底信任；
2、國內工業基礎太差，無法與國外上百年的工業基礎上，同時質量上也是無法比的；
3、設計制造觀念同上所言，都是差不多；、
4、人心浮躁；
5、還有一點老板大都注重錢，而非產品質量企業管理了。
作者: 孤酒 時間: 2013-4-23 10:48
其實還有一個方面的原因：無知所以有畏！
采購的人并不知道，如果用了國產的，會出現什么后果，所以與其讓企業少花錢自己提風險，不如多花些企業的錢來保平安！
像我們這里搞設計的，動不動就說：國外就這精度，你問如果降低了會怎樣，無語了。
沒有人知道降低了會怎樣，所以不如提高要求。
作者: 明末邊軍一小兵 時間: 2013-4-23 13:17
這個我說一個真實事例，我們公司前兩年做一個設備，按照國家標準下單給榆林一家液壓缸工廠，結果做的東西和國標都不同。結果還得實際測量它的尺寸來修改配套安裝的零件。
作者: 老丁1 時間: 2013-4-26 22:24
這事兒真是不好說，涉及的方面太廣。比如說進口的減溫減壓器，運行一段時間后閥芯閥籠基本沒有什么變化，咱自家生產的就慘了，閥籠上被活塞環刮得五迷三道。我相信咱們國內企業肯定能生產出像國外一樣棒的產品，（起碼是這么簡單的產品，不像一些技術密集產品）但是不知什么原因。服務倒是挺好，哈哈。至于技術密集型的產品，像樓主講的乙烯裝置，好像70,80年代的產品以日本的居多，比如齊魯。因為那時咱們的技術確實是不行，剛經歷過文化革命，耽誤的事情太多。基礎工業被拉下了。冶金，制造，工藝，催化，好像沒有一樣拿得出手，即便現在，咱的冶金水平據說也不咋地，熱電系統，核電系統的某些材料還得依靠進口，還有社區網友提到的航空發動機等等。再說簡單的電子器件，就說簡單的三極管吧，放眼望去，不是日本，就是韓國，就是歐美，國內品牌很少見，即便合資生產的，也可能是打的外標。再說簡單的模擬運算放大器，也好像是這樣。偶多年前玩過音響，自己做過不少破爛東西，對這方面深有感觸。中國人聰明的很，沒有人愿意用在費力不討好的事情上，搞房地產多來錢啊，來錢多快啊，搞傳銷也是，哈哈。
作者: lucam 時間: 2013-4-27 08:37
有道理，大伙都喜歡來錢快的
作者: civiling 時間: 2013-4-27 11:12
有一個對GCD頗有微詞，卻堅定申請加入，目前在國企混的。由此說到風機上的螺栓，他說以前進行過國產化，用過一段時間，差點出了大事故，最后還是都改成了進口的。其實質量上的問題有一方面，回扣方面的問題就子啊另一方面。國產一個螺栓賣10塊，給50%的回扣也就5塊錢，進口螺栓一個50，輕松給出20%的回扣也10塊了。質量方面的差異，他們真的沒法克服嗎，不那么關鍵的位置，鬼子M10的螺栓能扛得住的，我們M20的扛不?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080">
作者: 館藏青衣 時間: 2013-4-27 11:51
我很呆 發表于 2013-4-22 16:44
別說買家了。就是我們這類賣設備的。很多人賣貴設備都瞧不起賣賣便宜設備的。
我有時候就特奇怪。為什么人 ...
這話實在
作者: 253129071 時間: 2013-4-27 12:13
刀X鋒 發表于 2013-4-22 11:27
對國產裝備信不過是普遍問題，從車上可以看出，中國制造還需提高。
說到底還是政治的問題，沒有好的管理者，怎么可能有好的企業
作者: fitcwj 時間: 2013-4-27 16:24
進口的價格幾千萬，還要接受出口審查，保證，貨期又長，國產的價格只有1/4，還沒有繁瑣的程序，何嘗不想用國產。但是進口的前期雖然麻煩， 只要養護好，壽命期內使用上沒有麻煩，國產的從驗收開始就問題不斷，有時候不得不停產，我們要的是可靠和質量穩定，而這就是國產的弱點
我們的企業多是QC體系，還常常做的不好
國外企業多是QA體系，先不說技術，從管理上 思想上就沒認識的技術的價值，
這不是朝推夕成的事
作者: myquestion 時間: 2013-4-27 16:35
永遠要記住，商人是逐利的。不要罵那些掛日本旗的商家不愛國什么的。既然你民國政府無能，就沒必要拿那些無辜的民眾開刀。生存的權利都沒有了，還談愛國？扯淡吧！假如中國的軍閥頭子們都愛國，就不會有民國是的軍閥混戰了。愛國也是有前提的，你一介草民，要權沒權，要地位沒地位，如何談愛國？你看那些在戰場上沖鋒陷陣的普通士卒，你敢說他們都只是為了拿到那少得可憐的兵餉嗎？沒有他們在前面沖鋒陷陣，你再NB的將軍都是狗屁。但事實是最后狗屁都被人記入史冊，被后世子子孫孫瞻仰，那些無名士卒呢？怕是早已被時間化成了灰，真正化作春泥更護花了。
作者: lsheng1990 時間: 2013-4-27 17:06
”國產裝備 何以不用“ 和”國產裝備 何以不能用“ 一字之差 國產裝備 需自強 更需自省！
作者: 機電加油工 時間: 2013-4-27 17:16
落后是顯而易見的。我們要好好向國外的制造商老師們好好學習，品質控制上從QC轉變為QA。重視基礎性工作，做好每一把錘子，每一顆螺絲釘。只有把產品做好了，才能夠與老師競爭。習總說的好“全黨必須警醒起來。打鐵還需自身硬!"
作者: 記憶的微風 時間: 2013-4-27 22:05
孤酒 發表于 2013-4-22 11:42
大俠也有轉發的時候啊，推斷大俠應該是反對此文作者的說法吧。
不用有不用的道理，明槍也好，暗箭也罷，中 ...
國產的應該支持！
作者: 混牛 時間: 2013-4-27 22:21
明末邊軍一小兵 發表于 2013-4-23 13:17
這個我說一個真實事例，我們公司前兩年做一個設備，按照國家標準下單給榆林一家液壓缸工廠，結果做的東西和 ...
下單給人的沒有按要求做不能拒收貨嗎？
作者: 孤酒 時間: 2013-4-28 09:07
支持不是用喊口號的，也不是把大把的錢扔到對質量漠不關心的公司，是要在公平競爭的基礎上，通過提要求來促使做好。
國產裝備有幾個敢保證并且確實做到，產品幾年內不出問題的？
目前產品都稱以“大”，又有哪個敢稱以“好”！
如果真的支持國產，就讓市場盡量公平，選用好的性價比的產品，不受輿論、政策、品牌的影響，讓好的企業越來越好，讓差的企業盡快倒閉！
作者: 空空船老大 時間: 2013-4-28 09:43
基礎裝備做得還不夠好，不踏實。。再過個2-30年不知道會不會好
作者: 刀X鋒 時間: 2013-5-1 18:12
253129071 發表于 2013-4-27 12:13
說到底還是政治的問題，沒有好的管理者，怎么可能有好的企業
是啊，生產上我們完全可以做得到，很多企業都給外企加工產品，拿到圖紙一看，工人就犯愁，說這么高的要求啊，但是最后還是能干出來，只是相對與做國內的活要難一點?？纯瓷a車間里的管理就知道，從上到下一連串的管理層都是那樣。想改變這些，中國還有很長的路要走
作者: 鐵未銷 時間: 2013-5-2 09:56
說了半天只有口號，沒有實質原因分析。這個問題其實有外因，比如說體質，觀念，環境，也有內因，就是不夠努力，沉不住氣，差不多先生；但是話說回來，外因往往通過內因起作用，克服內因，外因才有可能有所突破
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