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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 國(guó)內(nèi)技術(shù)人員都是怎么‘把自己給廢了的’？ [打印本頁(yè)]

作者: 2266998 時(shí)間: 2013-4-19 10:56
標(biāo)題: 國(guó)內(nèi)技術(shù)人員都是怎么‘把自己給廢了的’？
國(guó)內(nèi)技術(shù)人員，大家其實(shí)談?wù)摰淖疃嗟牟皇鞘裁醇夹g(shù)，技術(shù)其實(shí)算個(gè)屁，大家談?wù)撟疃嗟钠鋵?shí)是銀子，大家攀比收入，之后是泄氣，就這么一個(gè)簡(jiǎn)單的過(guò)程，很少有比較技術(shù)的，站出來(lái)說(shuō)：爺技術(shù)比你強(qiáng)，

比較技術(shù)的強(qiáng)弱，看你找不找得到事情做，假如整天無(wú)所事事，有事干不了，其實(shí)就是沒(méi)有技術(shù)，

我常與人討論深入的技術(shù)問(wèn)題，都說(shuō)不了幾句話就結(jié)束了，正題沒(méi)人說(shuō)，但旁邊馬上就有跳出來(lái)說(shuō)話的，

談鑄造，人家立即就說(shuō)，你把事情看的太簡(jiǎn)單了吧，玩熟？一門行當(dāng)有時(shí)候一輩子都玩不熟，比如鑄造，你熟到什么程度了？了？

我告訴人家，希望他把這個(gè)話題說(shuō)下去，http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=187660&highlight=%BE%AB%D6%FD%B9%A4%B3%A7

也希望聽(tīng)聽(tīng)他對(duì)鑄造的觀點(diǎn)，同時(shí)告訴他，我確實(shí)沒(méi)有達(dá)到‘普--惠’的水平，比那個(gè)差許多，歷經(jīng)數(shù)次，這個(gè)話題都立即終止了，

而對(duì)于一個(gè)認(rèn)真的家伙，既然先挑戰(zhàn)了，就必須要接招，把你到底會(huì)什么要亮出來(lái)，大家切磋一下技術(shù)，

國(guó)內(nèi)的技術(shù)人員，一般不是就事兒論述一個(gè)具體對(duì)象，常講一個(gè)大而無(wú)當(dāng)?shù)臇|西，說(shuō)實(shí)話，阿拉有時(shí)也瞎侃，阿拉瞎侃的時(shí)候，人家是知道俺在侃，不會(huì)覺(jué)得我在談技術(shù)，但阿拉談?wù)?jīng)技術(shù)問(wèn)題的時(shí)候，從來(lái)沒(méi)有瞎侃過(guò)，你哪里做錯(cuò)了，立即就說(shuō)你該怎么玩，每個(gè)步驟都可以詳細(xì)告訴你，你按我說(shuō)的過(guò)程玩，絕對(duì)玩得好，因?yàn)槲揖瓦@么玩過(guò)，有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，

俺對(duì)人家說(shuō)玩鋼鐵，俺是真玩，你問(wèn)俺從礦船卸港到軋成材，哪個(gè)步驟你都可以問(wèn)，隨便你，你問(wèn)哪個(gè)規(guī)格高爐的爐殼什么德行，俺都知道，因?yàn)榘⒗赃@碗飯的，不會(huì)玩是對(duì)不住自己，

你閑著時(shí)候，侃幾句，不要緊，娛樂(lè)一下嗎，沒(méi)大礙，但無(wú)論什么都侃，就得挨餓，那是活該，因?yàn)槿思伊私饽氵@個(gè)德行，就誰(shuí)都不會(huì)雇用你，

作者: xlf63 時(shí)間: 2013-4-19 11:02
本帖最后由 xlf63 于 2013-4-19 11:37 編輯

忙中偷閑，剛打開(kāi)網(wǎng)頁(yè)。
一不小心又坐了個(gè)沙發(fā)。。。哈哈
國(guó)內(nèi)動(dòng)嘴皮子的多，動(dòng)手的少。勞心者治人么。。。
先去吃了飯?jiān)僬f(shuō)。。。呵呵
飯是鐵喔。弄飽了肚子才能瞎扯。。。呵呵

吃飽了，繼續(xù)扯。
國(guó)內(nèi)本質(zhì)上還沒(méi)有達(dá)到工業(yè)社會(huì)模式，將技術(shù)人員當(dāng)匠人。將技術(shù)相當(dāng)好的當(dāng)怪人奇人。
而且交流時(shí)一般多是比銀子，比位置。。。就是不比技術(shù)。深一點(diǎn)了，就是曲高和寡，當(dāng)然這也有所謂專業(yè)的緣故。
再說(shuō)技術(shù)要長(zhǎng)期積累的，現(xiàn)在誰(shuí)有那個(gè)耐心，多在想如何快速至富而趕上不斷上漲的物價(jià)指數(shù)。
可是想過(guò)沒(méi)有，沒(méi)有深厚的基礎(chǔ)，如何建高樓哪。
再有，不少人員有“差不多”思想，一些事做到形似了就覺(jué)得好了，連“神”似也不想達(dá)到。過(guò)得去就行，說(shuō)到底就是責(zé)任性問(wèn)題了。

作者: zerowing 時(shí)間: 2013-4-19 11:05
我喜歡樓主的態(tài)度。很對(duì)脾氣。技術(shù)這玩藝，就要據(jù)理必爭(zhēng)。輸了不算啥，半瓶子油最要命。

作者: 楊磊_1987 時(shí)間: 2013-4-19 11:10
頂~

作者: 我很呆 時(shí)間: 2013-4-19 11:11
我是這樣覺(jué)得的。國(guó)外的技術(shù)員如果肚子餓了。會(huì)努力去干事想辦法不餓肚子。很少在網(wǎng)上叫嚷。
國(guó)內(nèi)的技術(shù)員肚子餓了。會(huì)一個(gè)勁的在網(wǎng)上叫嚷。
我搜資料。在國(guó)外的很多論壇上。他們哪有天天討論什么大環(huán)境什么制度的。都是具體到自己專業(yè)興趣或者工作。
有閑扯的。但不是天天閑扯。

作者: zyk566515 時(shí)間: 2013-4-19 11:35
說(shuō)白了就是，嫉妒心在作怪，你如果某些方面說(shuō)的很深?yuàn)W，肯定會(huì)遭人嫉妒。。。。有些技術(shù)人員就是這樣，根本不適合做技術(shù)，別人比他水平高了，不是努力提高自己，而是作弄比他強(qiáng)的人。。。。

作者: 看海的小羽 時(shí)間: 2013-4-19 12:13
這個(gè)我算是深有體會(huì)吧，但是在中國(guó)來(lái)講，不只是技術(shù)員，存在很大部分這樣的人，你跟他談國(guó)情、民生、軍事、娛樂(lè)，他能跟你大侃特侃。但奇怪的，你如果跟他切磋技術(shù)，談工作。人家愛(ài)答不答，不愛(ài)搭理咱。

作者: shootbomb1 時(shí)間: 2013-4-19 12:23
國(guó)內(nèi)的技術(shù),一般是應(yīng)用層面的技術(shù),不看來(lái)源和理論,講究實(shí)用和效益,結(jié)果:知其然不知其所以然.
時(shí)間長(zhǎng)了,就成了"經(jīng)驗(yàn)",用個(gè)好點(diǎn)的詞形容:"逆向?qū)W習(xí)",但這種"經(jīng)驗(yàn)"和"學(xué)習(xí)"不是建立在理論基礎(chǔ)上,而是建立在"記憶/見(jiàn)識(shí)"經(jīng)歷上,一旦碰到真理論,就會(huì)原形畢露, 而且效率低下,見(jiàn)識(shí)了十幾年,技術(shù)根底可能還不如人家系統(tǒng)學(xué)習(xí)2,3個(gè)月.
這種用經(jīng)驗(yàn)壓倒基礎(chǔ)理論的思路,和因?yàn)樽霾粊?lái)技術(shù)就去做銷售一樣,和犯了一個(gè)錯(cuò)又用另一個(gè)錯(cuò)去掩蓋一樣,結(jié)果可想而知.
拍下馬屁,套用大俠話說(shuō):勤奮,而不敬業(yè).

作者: 沉沒(méi)二十年 時(shí)間: 2013-4-19 12:27
大環(huán)境如此，沒(méi)辦法。只能決定從自身做起，拒絕瞎扯。

作者: 以花之名 時(shí)間: 2013-4-19 12:28

我很呆發(fā)表于 2013-4-19 11:11
: A D! |7 H! \& c! x& @我是這樣覺(jué)得的。國(guó)外的技術(shù)員如果肚子餓了。會(huì)努力去干事想辦法不餓肚子。很少在網(wǎng)上叫嚷。1 |+ L4 u8 Y" }1 J
國(guó)內(nèi)的技術(shù)員 ...

可以推薦一個(gè)好的國(guó)外論壇嗎？

作者: 叫我赤腳大仙 時(shí)間: 2013-4-19 12:38
看你的帖子有的時(shí)候就像霧里看花，有的時(shí)候討論的東西跨度太大了，先承認(rèn)我會(huì)的東西跟您比差遠(yuǎn)了。真心佩服你的實(shí)力，有機(jī)會(huì)能認(rèn)識(shí)認(rèn)識(shí)就好了，有個(gè)好的前輩指導(dǎo)，相信我們這些年輕人進(jìn)步會(huì)更快。

作者: yinzengguang 時(shí)間: 2013-4-19 13:00
想吃啥飯，就做啥飯。
這道菜屬你做的最好，你是頂級(jí)廚師，你這道菜很多人想吃，但吃不起
你啥菜都會(huì)做，一般般，你是家庭主婦，客戶就你一家子，便宜實(shí)惠
行行出狀元，袁隆平精通水稻，有人懂農(nóng)業(yè)，各種農(nóng)作物，你可能是種子廠配種的

作者: 智諧于心 時(shí)間: 2013-4-19 13:05
998寫的文章好多啊，像鋼鐵這都是大家伙啊，論壇里能玩的人不多吧

作者: renshenglizhi 時(shí)間: 2013-4-19 14:18

我打醬油的你們繼續(xù)吵

作者: 其名為鯤 時(shí)間: 2013-4-19 15:03

shootbomb1 發(fā)表于 2013-4-19 12:23
+ K+ d9 b6 i0 P: _ ]0 o國(guó)內(nèi)的技術(shù),一般是應(yīng)用層面的技術(shù),不看來(lái)源和理論,講究實(shí)用和效益,結(jié)果:知其然不知其所以然.% q, r" Z7 P& c, |; J
時(shí)間長(zhǎng)了,就成 ...

維基百科里關(guān)于李約瑟之謎的詞條
為何古代中國(guó)科技發(fā)達(dá)領(lǐng)先世界而近代科技革命和工業(yè)革命沒(méi)發(fā)生在中國(guó)
有觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)古代有發(fā)明有技術(shù) 但是無(wú)科學(xué)。只有經(jīng)驗(yàn)的積累或者偶然的發(fā)現(xiàn)，但是沒(méi)有深入的解釋或者成理論的學(xué)說(shuō)誕生。

作者: Opposite 時(shí)間: 2013-4-19 16:30

以花之名發(fā)表于 2013-4-19 12:28 ; {/ I$ a$ [; ]
可以推薦一個(gè)好的國(guó)外論壇嗎？

你說(shuō)一個(gè)又能怎樣呢？

作者: 軟件工程師 時(shí)間: 2013-4-19 17:22
理論不行

作者: hf097834 時(shí)間: 2013-4-19 19:37
本帖最后由 hf097834 于 2013-4-19 19:42 編輯

哈，大俠是在我說(shuō)吧，既然說(shuō)了我就接了，你貌似把你幾個(gè)說(shuō)的行業(yè)都玩熟了？我就問(wèn)你熟到什么程度了，我自問(wèn)沒(méi)玩熟，你不用這么激動(dòng)，我之前也老早說(shuō)過(guò)了，我不是玩技術(shù)的，本人玩的是管理和銷售，企業(yè)發(fā)展，相信接觸過(guò)的技術(shù)人才也不少，也從來(lái)不會(huì)跟人吵紅臉，因?yàn)闆](méi)啥好吵的，品茶論道人生之趣。人生之短我不信有什么人也不會(huì)有什么人自信的說(shuō)我把某某幾個(gè)行業(yè)玩熟了，可能你比一般人懂點(diǎn)，但或許找個(gè)專研鑄造行業(yè)的鑄造工程師來(lái)人家的水平不一定比你差，是這道理吧？人怕把話說(shuō)滿，這樣好了，你是上海的，我每個(gè)月都要來(lái)上海，咱們見(jiàn)面聊聊如何？上海還有社友嗎？一起來(lái)聚個(gè)會(huì)，我做東

作者: 其名為鯤 時(shí)間: 2013-4-21 00:23
看你們這些學(xué)機(jī)械的，就這點(diǎn)出息了。拿這個(gè)998當(dāng)大神。你們自己選了自己喜歡的專業(yè)，理工科的，有頭腦，科班出身，努力超過(guò)他就是了。也不用像我們學(xué)外語(yǔ)的，當(dāng)個(gè)翻譯都要看別人臉色，最前沿的的資料都要熱臉貼別人的冷屁股追著要。你們自己搞個(gè)發(fā)明創(chuàng)造，賣個(gè)產(chǎn)品可比做個(gè)小翻譯掙錢多了。一塊的成本賣個(gè)十幾快的。值了。

作者: 其名為鯤 時(shí)間: 2013-4-21 19:48

其名為鯤發(fā)表于 2013-4-21 00:23 , V& \- v3 Y; Q" Q% `
看你們這些學(xué)機(jī)械的，就這點(diǎn)出息了。拿這個(gè)998當(dāng)大神。你們自己選了自己喜歡的專業(yè)，理工科的，有頭腦，科班 ...

因?yàn)槟銜?huì)機(jī)械所以才能更好翻譯外語(yǔ)資料。那我現(xiàn)在去找你跟你學(xué)機(jī)械翻譯算不算努力？哈哈哈。
同傳這個(gè)真不是只靠努力就行的。瞬時(shí)記憶能力要求極高，大場(chǎng)面不緊張的能力，對(duì)兩種不同語(yǔ)言的遣詞造句能力要達(dá)到出口成章信口拈來(lái)的程度。當(dāng)然練習(xí)少不了。
不過(guò)我覺(jué)得科技翻譯難在新名詞。文學(xué)翻譯包括日常對(duì)話，難在動(dòng)詞形容詞副詞。法律的翻譯我猜啊，應(yīng)該在處理長(zhǎng)句子的邏輯關(guān)系。
找?guī)讉€(gè)翻譯教程中的例句

他不顧一切堅(jiān)守崗位。
她點(diǎn)頭微笑著。
我們懷疑他是否會(huì)信守諾言。
我一直跟著母親。

這幾句看似簡(jiǎn)單的漢語(yǔ)翻譯成地道的英語(yǔ)，還真的要有極強(qiáng)的英語(yǔ)功底。如何把英語(yǔ)表達(dá)的更地道更符合英美人的語(yǔ)言習(xí)慣。

作者: 其名為鯤 時(shí)間: 2013-4-21 19:54
對(duì)了啊。你說(shuō)的翻譯外語(yǔ)資料，是外語(yǔ)翻譯成漢語(yǔ)還是漢語(yǔ)翻譯成外語(yǔ)？外譯漢相對(duì)漢譯外要簡(jiǎn)單很多。

作者: 其名為鯤 時(shí)間: 2013-4-21 20:55
憑什么老天讓我是gay。憑什么讓我遇到環(huán)球時(shí)報(bào)上面的報(bào)道。憑什么恰好我報(bào)考大學(xué)，遇到那個(gè)德語(yǔ)系。老天捉弄我。讓我浪費(fèi)八年時(shí)間。一輩子有幾個(gè)八年。從17到25歲這八年。最好的八年。我死不瞑目。
我憑什么不努力？我憑什么，我家工薪階層。我現(xiàn)在每天一頓飯。墮落如此，每天不出門。出門就要花錢。我要出國(guó)留學(xué)嗎?再學(xué)一門技術(shù)嗎？出國(guó)一年的生活費(fèi)學(xué)費(fèi)夠我爸媽掙十年。到處都是騙子，勾心斗角的騙子，連個(gè)真心把你當(dāng)朋友的人都沒(méi)有。有的都是爾虞我詐，相互利用而已。我早看透了。我朝哪里努力？一個(gè)人在這個(gè)破小城市。周圍都把溜須拍馬喝酒逞能當(dāng)本事。我找哪里努力？
我只知道我在大城市吃再多的苦再努力大部分錢都會(huì)被房租拿去，大城市一個(gè)盒飯的錢可以夠全家買菜做一頓飯。在大城市累死，生活水平和在小城市差不多。
可惜我是gay，在小城市呆著等于自尋死路。在大城市永遠(yuǎn)等于給政府打工。我真的覺(jué)得活著好累。父母對(duì)你要求高，希望你給他們掙面子，做大官做大富翁。希望你買車開(kāi)車帶他們到處游玩。希望你好吃好喝供著他們。每天做飯，還嫌棄你這個(gè)做的不好，那個(gè)做的不好。
都不知道是不是到死才能有安靜的心坐下來(lái)讀讀閑書(shū)，看看小說(shuō)。這樣遠(yuǎn)離塵世的安寧的心境除了高三那年的暑假。這輩子是永遠(yuǎn)也不會(huì)有了。各方壓力像個(gè)催命鬼，把你壓得喘不過(guò)氣。
早八點(diǎn)晚九點(diǎn)的大學(xué)生活換來(lái)了什么？幾個(gè)單詞而已。
我相信我繼續(xù)每天學(xué)習(xí)十個(gè)小時(shí)工作十個(gè)小時(shí)。我還是完不成我的周游世界在大城市立足的夢(mèng)想。
我不努力。是的，我不喜歡求人。我才不會(huì)為了要技術(shù)資料熱臉貼別人的冷屁股。我只愿意過(guò)那種獨(dú)木橋，高考在那里，我不求人，自己努力。現(xiàn)在呢？沒(méi)了高考，我的目標(biāo)在哪里？沒(méi)了教材，怎么學(xué)？

作者: 逍遙處士 時(shí)間: 2013-4-21 23:30

其名為鯤發(fā)表于 2013-4-21 20:55
& D) F; h3 R4 k! @憑什么老天讓我是gay。憑什么讓我遇到環(huán)球時(shí)報(bào)上面的報(bào)道。憑什么恰好我報(bào)考大學(xué)，遇到那個(gè)德語(yǔ)系。老天捉弄 ...

送您一首別人的詩(shī)：

手把青秧插野田，
低頭便見(jiàn)水中天；
六根清凈方為稻，
退步原來(lái)是向前。

作者: 其名為鯤 時(shí)間: 2013-4-22 00:11

其名為鯤發(fā)表于 2013-4-21 20:55 - A! p# r6 q6 `7 ?% O, }9 t! x! J
憑什么老天讓我是gay。憑什么讓我遇到環(huán)球時(shí)報(bào)上面的報(bào)道。憑什么恰好我報(bào)考大學(xué)，遇到那個(gè)德語(yǔ)系。老天捉弄 ...

我是從小和女生一起玩到大。不過(guò)被男生非禮過(guò)。就對(duì)男生有了sexual desire

作者: 其名為鯤 時(shí)間: 2013-4-22 00:14

逍遙處士發(fā)表于 2013-4-21 23:30
3 ?+ [9 z/ v0 d/ G. E" z9 }1 X( `: d送您一首別人的詩(shī)：
$ G- C" s9 h' y; |2 ~: X/ k
, c* c' M P9 G' a. l# I手把青秧插野田，

詩(shī)我能理解。不過(guò)，插秧的老農(nóng)收獲的糧食自己能剩下多少。大部分還是交了公糧了。

作者: luyupei 時(shí)間: 2013-4-22 06:20

其名為鯤發(fā)表于 2013-4-22 00:14
. ]( X5 p- f% O" U2 z# J詩(shī)我能理解。不過(guò)，插秧的老農(nóng)收獲的糧食自己能剩下多少。大部分還是交了公糧了。

交過(guò)公糧嗎？扛過(guò)糧食嗎？什么糧食最沉？沒(méi)有經(jīng)歷許多事情是不明白的！

作者: 其名為鯤 時(shí)間: 2013-4-22 06:44

luyupei 發(fā)表于 2013-4-22 06:20
- p) T# O, q8 ^; `6 a" C! D0 D* Z交過(guò)公糧嗎？扛過(guò)糧食嗎？什么糧食最沉？沒(méi)有經(jīng)歷許多事情是不明白的！

我是隱喻。當(dāng)然你也許也是隱喻。

作者: 磊子zl 時(shí)間: 2013-4-22 10:42
浮躁的社會(huì)，浮躁的人心

作者: hyczt 時(shí)間: 2013-4-22 11:39
缺少學(xué)術(shù)的\技術(shù)的氛圍

作者: 綠羅 時(shí)間: 2013-4-22 19:49
在一個(gè)浮躁的社會(huì)，誰(shuí)能先沉下心來(lái)做事，誰(shuí)就能搶占先機(jī)

作者: 一初 時(shí)間: 2013-4-22 20:41

綠羅發(fā)表于 2013-4-22 19:49 9 b+ K& J7 b d/ a% C' W5 v
在一個(gè)浮躁的社會(huì)，誰(shuí)能先沉下心來(lái)做事，誰(shuí)就能搶占先機(jī)

這樣嗎？我咋感覺(jué)沉下來(lái)就沉下去了似的

作者: 一初 時(shí)間: 2013-4-22 20:47
打醬油的，路過(guò)
被主題吸引，因?yàn)樽约鹤罱恢睘榇死_
隱約覺(jué)得自己正在“被廢”與“自廢”之間
左右咋都是廢呢？

作者: wkx426 時(shí)間: 2013-4-22 22:03
廠里邊的做技術(shù)的說(shuō)：技術(shù)算個(gè)屁，神馬都是浮云《
搞管理的說(shuō)：你們XXX大學(xué)畢業(yè)的又咋樣，神馬都是浮云，還得聽(tīng)我這個(gè)初中沒(méi)讀完的----
————————————
聽(tīng)得我心里一震一震的，

作者: jiaweicz 時(shí)間: 2013-4-23 13:21
現(xiàn)在能夠雙向選擇

作者: zqx2000 時(shí)間: 2013-4-23 13:30
沉下心做研究的企業(yè)不多，都是拿來(lái)主義快

作者: 5230 時(shí)間: 2013-4-23 19:42
998最近的幾篇大作，都把那篇帖子貼了出來(lái)，斗膽問(wèn)一句，大俠是不是看上他了，呵呵

作者: 風(fēng)聲1923 時(shí)間: 2013-4-23 22:46

我很呆發(fā)表于 2013-4-19 11:11
/ S3 d. M( o! y& w: `8 q我是這樣覺(jué)得的。國(guó)外的技術(shù)員如果肚子餓了。會(huì)努力去干事想辦法不餓肚子。很少在網(wǎng)上叫嚷。- ~/ O8 ` |8 b# B
國(guó)內(nèi)的技術(shù)員 ...

表示贊同，也逛過(guò)國(guó)外的論壇，基本談的是技術(shù)問(wèn)題，沒(méi)有整天罵娘的。

作者: lucam 時(shí)間: 2013-4-24 08:31
我也是半路出家的，很多都是沒(méi)有理論支持的，計(jì)算也是借用外部軟件計(jì)算的，自己再評(píng)估一下的，很多的理論都沒(méi)有學(xué)習(xí)，很難做到不浮躁，只能盡量淡定

作者: 595505213 時(shí)間: 2013-4-24 08:48

頂~

作者: 人生豪邁-jx 時(shí)間: 2013-4-24 14:48
看了很多，沒(méi)全看完，建議去FT中文網(wǎng)看看，很多國(guó)內(nèi)國(guó)外人士的言論，關(guān)于經(jīng)濟(jì)、當(dāng)下的言論

作者: ccscai 時(shí)間: 2013-4-25 19:29
同感啊，看見(jiàn)的晚了，現(xiàn)實(shí)中確實(shí)是能靜下心來(lái)的不多。支持一下

作者: bryde243 時(shí)間: 2013-4-25 21:42
剛出來(lái)，在論壇基本說(shuō)不上話。因?yàn)樽约簺](méi)那技術(shù)，自己很明白自己的大學(xué)是怎么過(guò)來(lái)的。但出來(lái)進(jìn)了這個(gè)圈子就不一樣了。該學(xué)習(xí)的東西會(huì)慢慢去學(xué)。每天都在不斷的學(xué)習(xí)當(dāng)中。時(shí)間的積累也是知識(shí)的積累，總有一天我也可以在機(jī)械的某一小塊成為他人無(wú)法企及的地步。

作者: xikeren031 時(shí)間: 2013-5-7 13:56
大部分技術(shù)人員都是屬可以大談的主，沒(méi)資本往細(xì)了談

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