久久久国产一区二区_国产精品av电影_日韩精品中文字幕一区二区三区_精品一区二区三区免费毛片爱

<sup id="ucaag"></sup>

<tr id="ucaag"></tr>

機械社區

標題: 出差感聞（五）——2012年末出差遇到的朋友和故事 [打印本頁]

作者: 子子61961 時間: 2013-4-13 21:35
標題: 出差感聞（五）——2012年末出差遇到的朋友和故事
本帖最后由子子61961 于 2013-4-14 17:18 編輯

第四部：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=320356

上一部寫到在客戶那里忙了一陣子，進行改造工事和專家講座，結束之后，我回到了上海。
在上海休整一天之后，有了點自己的時間，開始約朋友見面。
在這里記錄一下與朋友見面的事情，以及之后遇到的一些瑣事。
文字里有一些敘述更近似于日記而有些繁冗，請見諒。

Section 1 by子子 cmiw論壇
首先約見的是論壇上的某大俠，他在松江我在龍泉路，于是約在上海南站見面。
在地鐵站出口的好功夫飯店，在那里落座用餐聊了一陣子。
先是聽他給我講滑移裝載機的特性，控制特點。
之后我把我遇到的液壓問題也和他探討了一下，交流了一些經驗。
然后他提到我寫過的東西，說在那里曾看到過learn then ask的說法，說他曾經遇到過類似的情況。
他們曾經涉及到了關于編程序計算的事情，他們直接去問一個專家，但是人家也無從講講起，
后來他們自己學習了一些知識，有了一定基礎后再去問，這時就有了許多可以交流的東西。

Section 2 by子子 cmiw論壇
和大俠告辭之后，我去人民廣場轉了一下，然后晚上去S地鐵站，見一位搞IT的老朋友。在地鐵站出口那個大廈的頂樓，吃了頓在我看來挺豪華的晚宴，倆人點了四個菜，沒喝酒。
他在一家電子商務做事，提到的一些他的業界里的事情，
他說他們公司，在起步的時候主要是鋪產品，打廣告，
中期訂單多了，就開始做供應鏈，做配送。
后期訂單更多了，就重點建倉庫，做系統，
每一步發展，都是在遇到瓶頸的時候開始挖人，
直接去找這方面業務的成手，找那些“知道怎么做”的人，挖過來直接用，
繞過了培養人才的過程，這也許是一種便捷的企業發展方式吧。

席間提到了，他說他們公司用一般的薪水，在上海招不來更多的人才，
于是到臨省的城市去建分公司，同樣的薪酬，在那里就可以招到名校的畢業生。
然后就提到了，名校的畢業生確實是有不一樣的地方。我就問他，怎么個不一樣法。
他說：有些一般學校畢業的學生，工作兩三年后，對工作涉及的軟件系統，也不是很了解，
而一些名校的學生，工作一年后，對系統就很了解了，問什么都能答出來，也容易探討問題。

俺深有感觸，趕緊記在小本兒上。后來在論壇里寫下了這件事，看大家關于這個事情會有怎樣的考慮。
通過那段話，俺讀出的信息是
“企業對員工的要求之一是：在一年內能夠對所涉及的系統有相當的了解”
如果能夠做到這一點，那么員工的能力是能夠得到公司認可的。
于是，無論是不是名校出身，如果能朝著這個方向努力，達到這樣的地步，
那么這個職員的能力和價值就會得到肯定。

說到俺們的機械專業。在一年之內，對所接觸的主要產品的，產品結構動作原理能力計算和電氣液回路，
都有一定的了解，能否做到這一點，是一件值得被注意的事情。
動作的原理，計算書的主要部分，各個零件的作用及注意事項，
電氣信號的獲得與處理，空氣回路圖與油壓回路圖，把這些都有一定掌握的話，應該是有益的。
畢業生新到一個企業里，或者是轉職者到了一個新東家，
如果能夠達到上面的目標，那么接下來的路應該是比較好走的吧。
在思維中給自己設定這個目標，然后看看自己在半個月之后一個月之后兩個月之后，
對手頭的系統有多少的了解，對不足的地方去摳一下，或許是有必要去考慮去做的事情。

這個問題我將其分解為兩步的過程：
A 名校出身--> B 較快搞清工作系統--> C 被公司認可。
對于這個ABC的過程中，怎么來看呢。
從論壇里的一些回帖來看，有些朋友把著眼點放在A->B上，
針對名校是否能力強或者能力強的原因來發表看法，來分析是否名校畢業就會能力較強。
但是我感覺，對于A->B的過程進行分析，如果不是名校畢業的話，即使分析出結果，也沒有辦法去參考。
所以我更傾向于的思維方向是：把著眼點放在B->C上。
就是說，B是一個被公司在意的能力。
即使我們不能實現A，那么，如果我們認識到B是一個目標，并通過自己努力去達到B，那么也會得到C的結果。
把著眼點放在B與C上，或許對我們的工作，對新參加工作的人，更有一些指導意義。

Section 3 by子子 cmiw論壇
之后周日晚上，去K地鐵站見另外一位老朋友。和他到附近的一家飯店吃飯，水煮魚片很好吃。
和他聊了好多話。我對他提到，前一陣子我在客戶那里做培訓翻譯，專家去了幾次但客戶卻一直沒能重視這個機會，到了最后才開始重視但是時間不多了。另外在專家的講座時復印了一些資料，其中有些常見問題的列表，都是日語的，但是他們也沒說提出來讓我翻譯一下，就那么過去了。有些細節如果注意一些會更好一些。

我的這位朋友現在在一家造船公司做一個小主管，手下帶著幾個人。
他說有時候帶著手下的人去船場做實驗，結果手下們，空著兩只手，只拎著筆記本電腦就去了。后來他看這樣不行，就花時間總結了一個list，列出所需要的儀器和設備，以后再去實驗的時候對照list檢查攜帶的物品，一項一項地check。另外，他提出采購了一些辦公用品如裁紙刀和打孔器，和必要的實驗裝備及工具，還自制了一些必要的實驗器具。以至于后來再去船場時，客戶也稱贊他們的team很專業。提到他的手下員工，一些問題是設計做得好而communication做的有待改進，另外提到“有些問題是曖昧的并沒有明確答案的，如果究詰就會影響工作進展”，還有一點就是手下員工不善于去matomaru，也就是歸納總結。還有就是由于沒有見過一種別樣的新的模式或系統，就會固執于堅持已有的系統。

談話中間提到一個測量距離的器具。需要測船舷到水面的距離。已有設備是激光測距儀，可以測量從測距儀到某一垂直正對平面的距離。但是如果單獨將一塊木板拋到船下的海面上，那么木板會漂浮，不能保證垂直正對測距儀，于是他弄來一些其他簡單的設施，采用了一個巧妙的方法，來測定船舷到水面的距離。在這里不具體敘述，各位讀者如果有興趣可以發揮想象力，來鍛煉一下。

Section 4 by子子 cmiw論壇
平安夜之前，在網上發了個帖子想找人一起吃飯。論壇一位熱心的大俠給組織了一下，周一晚上，在世紀大道的一家飯店里，四個人吃了一頓豐盛的晚宴。其中一位還是我大學的后輩。我第一次吃湖北菜，覺得挺不錯。
飯后還參觀了那個圣誕小屋。托諸位的福，我度過了一個溫馨的圣誕節。

Section 5 by子子 cmiw論壇
圣誕節后，公司總部來人，上司和另外兩個人來上海，和我合流后坐車去臨省，到客戶那里去談業務。

到客戶那里，先進工廠里看了看，我們有設備已經安裝，正在進行調試。此前客戶反映，有一個地方有時候該吹氣時不吹氣，我們同事覺得奇怪，不太相信會有不吹氣的發生。在現場進行動作確認，果然，正常吹氣了。這事就算是放下了。但事實上，我們走以后過了一段時間，客戶又反映，還是偶爾有不吹氣的時候。有些故障不是經常發生的，去的時候看不到，所以比較麻煩。有時客戶反映問題的描述也是有對有錯，不能全信也不能不信，這個事情更為麻煩。

次日，我們在現場看的時候，設備突然出了點另外的小問題。呵呵，真是時候，正趕上我們來這天發生了。客戶說如果不是日企來人親自看到的話，如果只是打電話匯報，或許日企還會懷疑這個問題的狀況。這個相信與懷疑，是一個較為麻煩的事情。我們的人鉆到設備里，看了一陣子發現了問題所在，然后聯系總部調配人員安排時間過來維修。同時在客戶現場這里，我們確認有沒有必要的工具，因為需要彎曲銅管，所以需要找pipe bender和cutter，我們在安裝設備時留下的材料里面翻找，找到了4個bender，唯獨沒有需要的10mm的，只好聯系總部讓來人的時候帶過來，我們找到了一個cutter，剛匯報完，結果我發現找到的那個cutter的刃口是破損的，趕緊再次匯報，cutter也需要帶來。

之后是準備開始洽談，開始之前我們先介紹了一下這次設備修理的日程安排，就是哪天來人下飛機，哪天需要客戶派車接人，哪天需要安排旅館，哪天需要安排午飯之類的事兒。上司先是跟我說了一下，并讓我寫在white board上。但是到了需要給客戶講解的時候，上司沒有明確地說一句話讓我來講，我就在旁邊呆著了，上司自己講的這個日程，對方客戶那里的翻譯給翻譯出來的，當然white board上我已經用中文列表寫清楚了，看也能看懂。直到現在我也不知道，當時我沒去主動講解，是不是我的失誤。事后，上司也沒對我談這件事兒。現在想想，自己當時應該主動問一句，自己沒去“主動”去確認一下，這個是自己的“不作為”的失誤。這件事情，無論是上司去講，還是我去講，對于客戶的角度來說信息都會傳遞過去，沒有區別。但是我自己的說與不說，會決定我會不會受到一次“客戶場所的現場發言演習”，這對我來說是有區別的。人總要做一些事才能plus的，這樣的機會，錯過了，也就失去了練習的機會。

這次洽談主要是我們準備向客戶推薦上模翻轉系統，事前上司給我資料我看了一下，我看到資料主要是控制方法的內容，哪一步做什么，列出了好幾條，我有點疑惑這樣的資料給客戶解說，會不會把意思傳達過去。洽談之前，我看到項目商社的人正在翻譯那份資料，逐條翻譯。之后正式談的時候，上司就用那份資料來介紹，另外拿了一張上模翻轉系統設備的照片放映出來。結果客戶提問照片中的導軌是做什么的，上司想了一陣子，才猜出那個導軌的作用，另外那個控制方法列表的資料，也只是一閃而過。我比較注意的是，說實話覺得這一次上司對presentation的準備有一點不夠充分的地方，當然我也知道上司最近工作比較多，也是無可厚非的。不過客戶那邊倒是沒覺得什么，大致明白意思了就好了，也許是我多慮了吧。

Section 6 by子子 cmiw論壇
客戶訪問結束之后，到了年底，日本公司在元旦時會放假一周，所以我有機會回了趟遼寧老家。

坐飛機從上海回到沈陽，然后坐機場大巴去市內。看著車窗外白茫茫的雪景，渾河上滑冰的人群，都讓我有了點久違的感覺。客車到市區后我收到一條短信，一看是客戶那邊的設備工程師。我打回去問什么事兒，他說設備出問題了。于是我問他，是哪臺設備，他說好像是一號機；我問當時正在進行什么操作，他說現場人員沒具體告訴他，所以他不知道；我說那當時生產的產品是哪一種，他也說不知道。我對他說，你就沒有一點具體的信息么。他說，現場的操作人員只說了出問題，具體問問題內容時，現場操作人員也不說。我對他說：“跟你說個事兒。我們的設備出問題了，按說我們應該親自去調查，但是現在抱歉我們不能馬上過去，所以希望從你這里能得到一些現場情況的介紹，現在是我在請求你為我幫忙。但是如果你什么情況都不了解，那么就有點不太好了。現場人員說的不詳細，他們對設備不太了解也是情有可原。但是你作為設備工程師，你要弄的詳細一些才好。倒不是說因為我想知道，才讓你去具體調查情況，而是說，回頭你的上司問你設備出了什么問題的時候，你也需要能夠具體詳細地回答問題才好，不然上司對你的評價也會減分的。”他聽了之后，沒有表示異議，說去問問再來向我匯報。過了一會兒，電話過來了，匯報得挺詳細。這個問題我也解決不了，只能是匯報給總部，預計年后解決。

說到他這件事，主要是想起了以前在我身上類似的事情。去年我在公司的時候，有一次還是這個設備工程師來短信，說設備有問題。我聽了他一些介紹之后，回頭向我的上司匯報，上司問我，哪臺設備，在哪種產品時出的問題，曲軸停止的角度是多少，當時某某壓力是多少，有沒有別的異常信息。我因為不知道要確認這些地方，所以沒法回答，很窘迫。我只得重新打電話問這個設備工程師。問過之后再次匯報，上司再問我一些事，我還是有沒確認的地方，只得再次打電話詢問客戶。在這里，其實我感覺上司的問法也有需要改進的地方，我當時是剛開始接觸售后服務的工作，有些事情不知道要去確認哪里，把某個閥關上然后看看某處的壓力是否正常，這樣的事情我一開始考慮不到，如果我直接被問到這樣的問題，就不好回答，上司給我的如果不是質問而是指示，我會更好辦一些。當然，在這種情況下找對方的原因，對改善事情是沒有幫助的，沒辦法的時候，還是盡量從自己方面來注意改進吧。因為有了這些經驗，從那以后客戶對我說設備有問題的時候，我會盡量把這些基本的信息，和能想到的確認內容，搞清楚，然后再向上司匯報。

Section 7 by子子 cmiw論壇
跟客戶打完電話，大客車快到終點站了，我決定和旁邊的男生聊幾句。一問才知道，他在青島工作，也是做機械設計的，主要做壓力容器的設計等。我說我也算是做機械設計的，然后問他壓力容器設計時會遇到哪些問題，他沒怎么細說。然后他說他來沈陽見朋友，手機沒電了，旅館也沒確定，他在不停地往窗外看，看路邊有沒有合適的旅館。我說我知道攜程的電話號碼可以訂旅館你要不要，他說不要。快到站時，我說要不要我把手機借給你你打個電話和你朋友約一下，他說不用。不用就不用吧，對于他來說陌生人的熱情也沒有必要去隨便信任，這個無可厚非。但是我想說的是，和你說話的時候你是否可以直視談話對手的眼睛。這個被稱為eye touch，看起來是件簡單的事情，但是我卻遇到好多大學生做得不好。有一次我回大學母校時，在校園里問路，問了兩個學生，談話時他的視線就一直沒有落在我的臉上，而是偏右30度。我覺得挺納悶兒的，這樣對于他以后的面試或許會有點不利，一個人與多少陌生人對話過，看他的eye touch也可以看出來一些。這一點做得好壞，在一定程度上也可以反映出其在融入一個team時會是怎樣的一個過程。

Section 8 by子子 cmiw論壇
在遼寧度過元旦休假，之后我再次回到上海。坐飛機從沈陽到上海后，在走進航站樓時遇到一個大學生，他問我在哪里可以取到自己的托運行李，我說你跟著我走吧。然后和他聊天。聊天中得知，他腳受傷了，父母開車在候機樓門口外等著接他。我比較擔心，浦東機場的到達樓層是2樓，那里沒有汽車停車位置，一般是在3樓出發樓層那里有些車在那里等候，而他第一次來這個航站樓，取行李的地方都不了解，讓他從到達樓層往上走到出發樓層去找車，或許稍微有點麻煩，我對他說讓他父母到航站樓里面2樓旅客出口來接他那樣會比較保靠一些，他說他父母對這里也不太熟悉決定在外面等，我比較擔心所以就準備給他帶路。他的腳不方便，所以走路比較慢，在水平扶梯傳送帶上，他只能站著而不能往前走，我也陪他站著，這樣很花時間。當天晚上我需要去上海市內住宿，當時是23點整，而機場六線大巴時間是23：20和24：00。我能否趕上早一點兒的巴士是個問題，走走看看吧。

走路的過程中，旁邊有兩個女人，看到有一個男乘客用小手推車推行李箱，就問他是在哪里取的行李，那男的向通路的旁邊指了一下說在那里，兩個女人就往那邊走。這個學生聽到了，覺得奇怪，問我那個地方可以取行李么。我說，稍等一下。果然那兩個女人到了旁邊，沒有行李，很疑惑，然后我對她們說，那里只有行李推車，如果你們想要取行李的話，要到通路的盡頭，有轉盤可以取，她們向我道謝，就向前走了。我對這個學生解釋，估計是那個男人沒有聽清楚她們的問題，男人告訴她們的，是行李車的位置而不是行李的位置。我的感受是，簡單的一問一答，也是容易出問題的地方，有的時候提問的一方對問題說得不夠清楚，而被問的一方，要么需要去確認一下，要么需要去猜測一下，對方“想問的東西”是什么，能不能去弄清楚或預測這一點，會決定溝通是否會導致gap。這件小事兒是無所謂的，但是在我們的日常工作中也普遍存在這樣的問題，所以信息交流的過程種，“確認”是一個有必要去落實的動作。

之后和這個學生聊天，問了他的一些大學生活之后，我說我在日企工作。他說，雖然說外企工作環境好一些，但是給資本家工作是在用命換錢。我在心里嘀咕：這個家伙，好歹我現在也是在幫你，你丫就不能說點好話。說話，不是為了說而說，而是為了傳遞信息來說，你傳遞一個不好的信息給對方，對你沒有什么好處，還不如不說。小孩子么，也沒必要和他計較。他的腳不方便，所以是需要幫助的，該幫幫一點吧。

我陪著他走到通路盡頭，乘滾梯下樓，就是取行李的區域了。我說我先去一下洗手間，結果這孩子對我說，謝謝了再見。我心里納悶，你就這么想甩開我么，嘴上說的是，那里有轉盤你先看看吧，我一會兒還回來。從洗手間出來后，我回到眼前的轉盤這里，轉盤上有很多行李，轉盤的指示板寫的是“from沈陽春秋航空”。我有一點疑惑。我們坐的航班是吉祥航空，也是一家私營航空公司，所以我認為或許這個航班是兩家私營公司聯運的，因為國航和日航有時會聯運，導致我會這樣想。于是我在轉盤上看了半天，但卻并沒有發現我的行李。疑惑之余，我決定往遠處走一走看一看別的轉盤，結果在遠處，看到另一個轉盤寫的是“from沈陽吉祥航空”，我才知道這又是一個amayi的mistake。當然了，沒什么大問題，只是耽誤了一點時間而已，我還得走回第一個轉盤，把那個學生叫過來，他還在那里等行李。

然后他過來了，他找到了行李，又一次對我道謝，然后就走了。我心里想，你就不能等我一會兒，一起出去不行么。無所謂了，我已經幫他找到行李了，任務基本完成了90%，他找父母車的事兒，讓他們自己打電話聯系吧。我對他說今天辛苦了路上小心一點之類的話，然后他就拽著箱子走了。我繼續找我的行李，我拿到行李時已經找不到他人了，沒機會帶他出去了，不知道他能不能順利找到他父母的車，不過他們有電話聯系所以估計也沒啥大問題。另一方面，我這邊由于在水平扶梯上陪他站著，耽誤的時間太多，導致沒能趕上23：20的車，只得等24點的車。在大巴候車亭等了好久，車終于來了，而且我驚奇地發現車上居然坐滿了人，因為車是從一號航站樓過來的，所以在那里已經上滿人了，到了二號航站樓的時候基本滿了，我好不容易擠上去，在車門那里呆著，堅持了一個多小時，后來有人下車了，我才混了個座位，一路迷迷糊糊半睡半醒。

Section 9 by子子 cmiw論壇
過了一段時間，終于到達了六線終點中山公園。我拽著大箱子去找旅館。在一個街口拐一下，再在下一個街口拐一下，到了武夷路上。然后沿著路走，走了好幾分鐘也沒看到旅館，深更半夜路邊也沒有可問路的人，心里有點沒底兒。于是我打電話給旅館，對方是個男的接電話，我說我在武夷路上走，問賓館怎么走，他說這條路沒錯，然后問我在哪里。每次在一個陌生的地方找旅館都是一個課題，在一個自己不熟悉的地方，問一個熟悉地形的人，他怎么引導自己找到目標，是件有趣的事兒，對他對我都是一個挑戰。他問我現在在什么地方，我周圍路兩邊只有房子，偶爾有個廣告牌說了估計他也不知道，我說我剛路過一個大樓上面有個很大的夢字，他問我是不是夢在上海，我沒聽到夢字，我說我是在上海，對方估計心里郁悶但是沒有笑出來，這點我很感激。對方的下一種確認詢問方式讓我非常佩服，他問我路邊的號碼牌是多少號，我在墻上找了找，說是269號，他說讓我往小號走，我迷迷糊糊的沒明白“小號”是什么意思，然后他說他們是155號，讓我往數字小的方向走，這個解釋我很感激，然后他告訴我旅館是在一家餃子館的旁邊，對面是七建，我就安心了。通過電話，我明確了，我走的方向沒有錯，只是還沒有走到而已。又走了幾十米，看到馬路對面有七建，路這邊有一個保安，總算看到人了，我就問他哪里是餃子館，保安連頭都沒回直接往身后一指，原來他身后就是餃子館，只不過燈全關了我沒注意而已，于是謝過之后，往旁邊一拐就找到了旅館。對于那個接電話人的指路方式，我很佩服。到了房間已經是是半夜兩點，沒少折騰，累的夠嗆。

Section 10 by子子 cmiw論壇
在上海的旅館里住了一晚，次日早晨出發去客戶那邊。在客戶工廠里，我需要打電話給公司總部以確認一些事情，廠房里太吵于是我到外面空地上打電話，結果談了二十分鐘，凍得都有點哆嗦了。晚上在旅館睡覺時我覺得嗓子不舒服，結果凌晨三點自己醒了，嗓子疼，估計是感冒了。我打電話給旅館前臺，說我感冒了問有沒有感冒藥，結果對方很確定地說了兩個字：沒有。我問這個時間外面的藥店有沒有開門的，她們繼續說沒有，然后就沒下文了。郁悶，她的下文就是：因為沒有藥，所以你就自己挺著吧。這就像是，你提出一個問題狀況A，客服給的回答是B，然后狀況A沒有任何的改變。在Custom Relation Management里有一點是：你要知道“顧客需要的是什么”，如果只給出一個原因解釋，而沒有措施去“使情況有所改變”，那么這個對應就是一個失敗的對應。寫這些想法，不是針對旅館，針對他們的話他們也不會去改變什么，主要是我自己現在也在做售后服務的工作，這些方面需要注意，客戶需要的不是一個解釋就完事的問題，而是需要的問題狀態的改善，至少是一個力圖改善的態度。然后把話題扯回來，在一個陌生城市出差確實不太容易，不過好歹還可以上網，百度了一下這個城市的二十四小時營業藥店，搜到了一些相關信息，而且不是官方的，只是一些論壇里的只言片語，看了各個帖子的發帖時間和藥店大概地址，在百度地圖上找相應位置，最后決定到市政府附近的一家店那里去試試運氣，打車到那里，果然有開門的藥店，看到藥店感覺像看到了救星一樣，買了點藥回來才算是解決了問題。

Section 11 by子子 cmiw論壇
在客戶這里弄了一陣子，總算結束了。原本以為一兩天搞定，結果弄了六天。
這幾天住的小旅店又不能刷卡，所以身上帶的錢都花得差不多了，剩下大約二百元錢。
我準備坐長途巴士返回上海。
之前曾有一位網友在看到我發的帖子后給我發論壇短消息留了電話，說到上海可以聯系他。
但當時自己沒有記錄下來，認為需要聯系他的時候上網再查短消息就好了，這是一個辦事amayi的地方，
現在突然想找他了，因為是直接從客戶工廠那里出來的，根本沒機會上網，當時我連智能手機也沒有。
我留的后手是。打電話給朋友讓他幫我查我的論壇短消息，結果朋友沒接電話，失敗。
結果在巴士站，買票后驚奇地發現，候車廳里有電腦可以投幣上網，thanks。
于是趕緊上網，調出了論壇消息記錄，把電話號碼記下來，電話打通了，和他約定在上海吃個飯。
上網之后，發現我買票那班巴士已經出發了，只得退票重新買票，退票又損失了二十塊錢，我忍了。

坐巴士到了上海，趕到了赴宴之地，俺身上只剩下一百五十塊人民幣了。
晚上在上海訂的旅館是一百三的，而且要先交押金。
俺一路上把錢數來數去，算來算去，考慮要不要見面吃飯后再找上海的熟人借點錢應急。
還好社區朋友開朗大方，主動買單。
我說非常抱歉讓您破費了，這次因為出差延期所以我身上剩錢不太多了，
結果這位大哥一聽這話，立即就問用不用資助一點，俺就只好紅著臉借了一張紅顏鈔票。
很久沒有這種感動了。
晚上我到了龍陽路的那個小旅館，前臺居然要300的押金，俺商量商量，給押了200。
要不是這位社友熱情相助，俺恐怕要半夜找人借錢，或者破費一下去住能刷卡的旅店了。
這里就不點名表揚了，對于這位七零后的社友的這份恩情，俺深表感謝。
一月末的時候俺又出差去上海，把這位朋友約出來請他吃飯，把錢還給他了，并給了他一點小禮物表示謝意。

Section 12 by子子 cmiw論壇
在旅館住了一晚，次日到浦東機場乘機。辦手續排隊時注意到我前面有三個日本人，廣播里說我預定乘坐的飛機晚點了，我問服務人員的同事，他們也在問，于是我知道了或許是同一班飛機，于是就攀談了幾句。辦手續后，我才知道他們之中只有一個老人是坐飛機，另外兩位年輕人是來送行的。年輕人很客氣地拜托我給那位老人帶路，并說老人是第一次來中國旅行有些手續不太熟悉，我說沒問題，年輕人給了我一張名片，我想回贈一張名片，結果包里太亂沒翻到，就算了。我帶著老人過了邊防檢查，再過了安全檢查，帶他到候機口那里，坐在那里等著登機。在那里時，我問這位老人，問他對現在日本的年輕人有什么看法，他說，在他看來，現在的年輕人，缺乏一種hungry spirit，我讓他具體解釋一下，他說是缺少那種“要去做，要去積極地行動（gambatte），要去拼”的精神。他說他們年輕的時候，日本資源匱乏經濟不振沒有那么多的東西，父母只能給撫養到十六七歲，然后父母也管不了那么多了，就要自己想辦法生存。而現在的年輕人受到了太多的父母照顧，以至于“不去拼搏做事也可以生存”，所以就出現了好多的社會問題，日本的經濟也漸顯頹勢。同樣的問題，在我們這里是不是也有一定程度的存在呢。飛機晚點了一個小時，后來終于可以登機了，我給老人帶路，帶他到了飛機里，為他安排好位置，然后打電話給剛才送行的年輕人，把電話遞給老人讓他們說話，之后電話遞回來，年輕人也向我道謝，并約我再去上海的時候有機會出來吃飯。

Summary by子子 cmiw論壇
年末的出差就這樣結束了，每次出差都會遇到各種各樣的人，會有不同的談話，每次談話有不同的感受和收獲。這些是工作之外的一點心得，把這些內容寫在這里，如果有朋友也可以從中得到一點點的參考，那或許將會是一件有益的事情。如果文字中有哪些point您表示注意，歡迎指出。謝謝您的閱讀。

以上

by 子子

作者: @平常心@ 時間: 2013-4-13 21:47
沙發，哈哈

作者: 老鷹 時間: 2013-4-13 21:49
又讀子子大作。做事寫作有這細心清晰的，還未見過。

作者: 孤若流星 時間: 2013-4-13 22:05
迪斯尼

作者: ljt533 時間: 2013-4-13 22:45
真不錯，讀得有些慢，花了大約1個小時讀完，呵呵，不錯，字里行間能看出樓主層次感、溝通和總結能力都還不錯，也感受和學會了一些東西，謝謝樓主，希望以后繼續，謝謝！

作者: myquestion 時間: 2013-4-13 22:49
日資企業待久了，感覺lz為人處事都變得小心翼翼了，不累嗎？

作者: myquestion 時間: 2013-4-13 22:52
標題: RE: 出差感聞（五）——2012年末出差遇到的朋友和故事

老鷹發表于 2013-4-13 21:49
又讀子子大作。做事寫作有這細心清晰的，還未見過。

是不是網站升級了？怎么在電腦上打開論壇網頁都要先出來一個頁面，什么正在重新載入，咋回事？

作者: 子子61961 時間: 2013-4-14 01:04
本帖最后由子子61961 于 2013-4-14 18:03 編輯

謝謝老鷹壇主的回復，過獎了。

--------------------------------------------------------
回顧一下，3月底寫第四部的時候，寫了Section124。
上周出差時寫了Section367
昨天周六寫的Section8~12.然后就發帖了。

當時只有11節，今天周日，為了湊成偶數，又加了Section5，加了兩千多字。

謝謝樓上幾位大俠的點評，有勞了，thanks。

謝謝后面changkongceyi 朋友的回帖，頭像很喜慶，很治愈系，回帖寫得也很好，非常感謝，
留個電話給我吧，到西安出差的話找你吃飯，雖然暫時還沒有西安出差的機會。
您提到的那幾條都很好，這樣俺也有動力多寫一點兒。
您提到的用眼神換飯吃，下次俺也試一試。

謝謝后面LIAOYAO朋友的回帖。你的回復才是深刻。
順便解釋一下，gambatte，是日語里面“頑張って”的讀音，意思是“努力”“加油”的意思。
這句話在日本用得很廣，上司對下級，父母對孩子，同事之間，朋友之間，談什么事情之后最后有時就會加一句gambatte，
有時候覺得意思挺虛的就是一客套話，不過這也是一種心情一種態度一種期待一種鼓勵的表現形式，聊勝于無。
在中文里可以說成“請努力去做”或者“好好干”，但是在職場的日常交流種貌似也不常聽到。
引申一下就是，在貝克漢姆的球鞋上，據說也繡有這幾個字母，意思同樣。

謝謝后面一介農夫朋友的回帖。有機會去大連的話，爭取出來一起逮個飯啥的。

謝謝后面左手朋友的回復。看到“保護自己”這句話所想到的是前天的一件事，
前天坐飛機時遇到一個OL，她是第一次去日本還不會日語所以俺幫她帶路找到巴士，
免費蹭車陪她到目的地下車，結果下車不久，巴士司機下來到我們這邊詢問，
有誰把手機忘在車上了么？俺一看居然是自己的。。。。。。囧。。。。。。感激萬分。

作者: j398419567 時間: 2013-4-14 10:27
佩服樓主細致，對生活和工作細節有很好的反思和總結，看的出來，樓主還是個熱心和樂于溝通的人，
以上都是我需要學習的地方呀

作者: changkongceyi 時間: 2013-4-14 10:42
哈哈，大俠是個細心的好男人，生活中的點滴都能與工作聯系起來，舉一反三說的就是子子大俠吧？
昨天沒上網，今兒來拜讀，樓主的細心讓俺無地自容

：俺出門時基本不做詳細計劃——去年7月一次進秦嶺什么東西都沒帶，最后在饑寒交迫中被雨淋了4個多小時才摸黑回來；工作前缺乏必要的準備——去年拿到同事的圖紙（未做修改的）看都沒看便交給了機加，最后再拿修改過的圖紙花4個小時跑機加；基礎知識很薄弱——稍微問點兒俺就卡殼...問題一大堆，不過情況貌似也正在好轉：出門前規劃好路線、干活前看清圖紙、從最基礎的崗位開始補習基礎（不清楚的先記下來）...
樓主的熱心腸也值得稱贊，對于剛結束或者正在接受馬列知識洗禮的年青人抱有同情跟理解是最好不過的；眼神交流真的很重要，俺現在已經因為這個動作能從食堂混到比同事們更多的飯菜了..

作者: 一介農夫 時間: 2013-4-14 11:17

仔細拜讀，謝謝樓主的分享，樓主對工作生活的細節注意力很值得借鑒、學習，有機會來大連出差說一聲，謝謝

作者: Nstart2012 時間: 2013-4-14 11:17
子子前輩辛苦了，再次字字品讀，收獲不菲，“learn then ask”、還有確認問題的故事小事透露著心細，還有各種助人為樂，學習，謝謝。

作者: 不僅僅是左手 時間: 2013-4-14 11:39

子子做是很細心幫人也很熱情事情做的細致到位情商很高啊

不過現在社會么已然變質了沒有那種單純的信任或者什么了。。。。不用想太細太累自我保護好再幫助別人就好

作者: LIAOYAO 時間: 2013-4-14 11:46
要去做，要去積極地行動（gambatte），要去拼”的精神。

在社區看帖的感覺，有上述精神的朋友，通常是不會抱怨現實問題；
而那些會抱怨或迷惘的朋友，一般都木有這種意識。

作者: xlf63 時間: 2013-4-14 14:09
大俠正是細心．
碼了這么多字，不容易．

作者: hmy1010 時間: 2013-4-14 20:41
樓主觀察力很強，很敏銳，善于總結，應該屬于有悟性，能成事的人。佩服！

作者: xiaoyetongxu 時間: 2013-4-14 22:16
俺覺得寫得挺好的啊，很少有人能這樣寫，安靜讀完的人，估計都不多，讀完了，還能有點感覺的就更少了，哈哈，
不知道現在怎么了，流行微電影，也許是大家都太急切了吧，
古時候流行守孝三年，盡管是個耽誤時間的功夫，但是古人就是出名早，這學習效率和態度，有多高啊，對生活的感悟有多深刻啊，
怪不得，雞俠一天到晚古文古文的，

作者: loved 時間: 2013-4-14 23:22
樓主做事具有很強的計劃性，并且認真、細致，遇事冷靜沉著，事后善于總結分析。從字里第行間能看出樓主善于與人溝通，為人真誠低調，有很多地方值得學習，真的受教了。現在社會上缺的就是像樓主那樣的人才，因為我始終相信“二八”原則，一個人的成功其實只需要兩分技能，而需要八分情商。我認為不同的工作習慣是決定人與人之間差距的主要原因。

作者: 迷茫的維修 時間: 2013-4-15 06:56
看到子子的大作，我有種像在鞭刺自己的感覺

作者: 天山雪蓮 時間: 2013-4-15 14:56
謝謝子子大俠的分享，學習了，期待下一篇

作者: 狂野的心 時間: 2013-4-15 15:10
我現在大三，覺得在大學的學子們就是缺少了拼的精神，不過不是不想拼，而是沒有目標，不知該干嘛，不知該學什么，課上的知識很多人又說對以后工作用處不是很大，也就沒了動力，也沒有權威的人士給我們指導，網上眾說紛紜，這就是迷茫，然后大伙都拼在了考研上。。。

作者: 無獨有偶 時間: 2013-4-15 19:32
子子俠的這份認真勁真乃少見，持之以恒必會有番大作為。
想問下：大俠的這些記錄是每天睡覺前碼的，還是過段時間再碼？平均每天大概花多長時間做這些記錄？日后還會再整理這些記錄否？
隨便問問好奇而已?

作者: 刀鋒365 時間: 2013-4-15 20:38
見識了

作者: 子子61961 時間: 2013-4-15 21:23

無獨有偶發表于 2013-4-15 20:32 . _- F' y6 W- o P! }& m/ Q
子子俠的這份認真勁真乃少見，持之以恒必會有番大作為。* g/ a4 e* y7 n# S8 a1 ]1 W, G
想問下：大俠的這些記錄是每天睡覺前碼的，還是過 ...

謝謝回復，過獎了。俺只是個一般的工薪族而已，一點心得寫出來如果對別的朋友有點幫助，也算是有益了。
俺一般是遇到點兒事兒，就掏出來小本兒給記上，然后有時間的時候再把它們打字打出來。看日期可以知道這篇文章是2012年末2013年初時的事情。一直拖著沒時間寫，上周有了點時間才寫出來。一般是周末打字時候多一些。在第一頁也有寫，在第四部的第一頁也有寫打字歷程，回憶打字的過程也很有趣。

作者: 子子61961 時間: 2013-4-15 21:46
本帖最后由子子61961 于 2013-4-20 23:11 編輯

狂野的心發表于 2013-4-15 16:10
8 J3 U5 V3 p& f我現在大三，覺得在大學的學子們就是缺少了拼的精神，不過不是不想拼，而是沒有目標，不知該干嘛，不知該學 ...

俺也是從大學校園里出來的，回顧大學，有一點感覺是，那就是一群各地的高中生到一起，然后互相嘻哈打鬧聊天交流。
想起俺剛去日本時的事情。那時候俺進入日語學校里去學習語言。班級里一共十四個學生。
有兩個人是大學畢業并在國內工作過的，有兩個是大學剛畢業的，其余是一些大一大二中退出國的孩子和一些高中畢業生，
有一次在班里和一個同學聊天時，她提到：和工作過的人聊天，還可以聽到的東西多一些，談話時的思想也不一樣。
而和一些高中生聊天時，他們能談的也就是學校生活而已，談不出其他太多的東西，或許是這樣。
想說的就是，大學生活里，往往是和一些平級的人群交往比較多，大家都是高中畢業，主要的經歷與思想還是以學習為主。
這樣所能聽到能交流的經歷就有一定的局限性，這樣給自身帶來的提高也就有限。時間也就有點浪費。
當然在大學里會接觸一些老師以及導員，但是往往接觸時間相對比較少，大部分時間還是和同學在一起，所以會有如上的可能性。

現在回顧一下大學生活，俺的感覺是，大學里有兩個方面應該多做一些才更好，一個是責任事件，一個是說話交流。
責任事件以前的帖子也提到過，一件事情做完之后有成有敗，有可能造成自己或對方損失的，為責任事件。
校園里每天上課寫作業聊天上網，這些都是不疼不癢的事兒，沒什么成敗，也就提高得不多。
比如說打工，比如說推銷，比如給人打下手，比如給人家收拾東西布置東西，這些事情，你的努力決定了你的結果，
你做過才會知道，有些地方是不能偷懶的，自己如果不注意不去努力做不去認真做事就會造成最后結果的：該有的東西沒有。
因此會使別人遭受損失，受到別人的責備。同時自己也會有心情的低落或者面子的損失。
人在使自己的東西損失時還差一些，使別人的東西受損失時，往往會有些心靈的觸動或被觸動。
有些地方是不能嘻嘻哈哈的，有些地方是不能開玩笑的。如果不去注意就會造成自己該得到的東西沒有得到，也就是損失。
沒有責任事件，就沒有失敗，也就不會體驗到事情的重要性。上課考試寫作業，一般都能糊弄過去，也就沒有失敗。
松松散散地過日子，到了該認真的時候，因為沒有過那種負責任的經歷，所以考慮事情的程度也就不太夠，不夠成熟。

另一方面是說話交流，回想一下，你每天說話的對方，除了同學和食堂大媽以外還有沒有別人。
把你扔到一個生人面前，你能說話得怎樣，把你扔到十個生人的面前，讓你說話你能說得怎樣。
一個人和二十個人說過話，另一個人和二百個人說過話，再次張口的時候，說話是有區別的。
一旦大學畢業，是要去新的單位里去接觸生人的，而且大學畢業之前也要去面試去在生人面前說話。
到了面試時候才去面對生人去表達，就有點晚了，大學四年時間里，如果多練習一些，才會使時間充實一些。

人類，除了外表以外，更重要的是一種社會屬性，一個是被安排的事兒能否去努力搞定還是扯淡失敗，
一種是人要張嘴說話才能體現出思想和態度也就是人間性，這兩點都是需要鍛煉的東西。
進入公司或者進入社會到新的圈子里，別人看你時，除了看外表相貌衣著以外，更主要的還要看兩點。
一個是看你說話怎樣，話語怎樣，想的東西，和想的方向是什么；另一個是看給你安排的事兒你能否按要求搞定。
而在大學里，上課自習聊天休閑放松讀書上網打球，沒有多少是需要你負責的，沒有多少是和生人接觸的，
至少我的大學生活是這樣，出了校園，一張開嘴說話，你說話的內容與語氣就能決定你的內涵，
進而決定人家會不會信任你把事情交給你做然后給你報酬，或者可以決定人家愿不愿意給你個位置教你做事。

在學校里一路走過來，做的事情里百分之八十是學習，百分之二十是交流，于是就會自然而然地認為學習重要，認為技術重要。
因為做過的事里面，交流比較少，所以思想中，不會意識到交流的重要性。做得不多的事情，自然也就不會熟練。
實際上大學畢業走進新的公司里做事時，知識只是一方面，交流和溝通更為重要。
在設計感受的第三部里，俺給那個韓國哥們講，冰糖菊花茶里，冰糖和茶水缺一不可，也是這個事情。

作者: 狂野的心 時間: 2013-4-15 23:00

子子61961 發表于 2013-4-15 21:46 3 S" B6 Z' d( j, H. B7 g5 u
俺也是從大學校園里出來的，回顧大學，會感覺，那就是一群各地的高中生到一起，然后互相嘻哈打鬧。
- D3 x$ u( ^, z/ y想說 ...

大俠如此認真負責的回復讓晚輩真的受寵若驚，在此表示誠摯的感謝！
對于大俠提到的責任事件，在以后的人生路上定會用心銘記，畢竟如大俠所說，大學里體驗的都是些可以不負責任而不用承擔風險的事，以后在涉及成敗損失的事件上還得多多注意。在大學里確實看到很多不負責任做事，然后用各種忽悠手段逃避責任的事件，讓我盡心盡責做事的一些原則有些動搖。
另外關于說話交流，如果我想去和某個陌生人人說話的話，對于一些人很多時候會找不到話題，但對于另外一些聊得來的人則會聊的很投機，這或許也是自己交流能力還需加強。另外還有大俠提到的表達自己意思以及揣摩他人意思的能力，還需更多的加強，不過還是得要有交流的機會，大學和陌生人交流的機會畢竟有限。
再次感謝大俠的幫助！
另外對于找工作方面不知大俠能不能賜教一二？比如是找國企，外企，還是一些剛開創的公司？還有就是找關于設計方面還是一些設備管理之類的對自己以后更有幫助？我希望以后也能像大俠們那樣在機械方面自己能獨當一面，工資能高點，問一些這種很初級低端的問題真是很麻煩前輩，謝謝！

作者: wdennisw 時間: 2013-4-16 12:17
售后工作也很艱苦啊！！！

作者: 人生豪邁-jx 時間: 2013-4-16 13:42
不能細讀，又見子子大作，回家細讀

作者: 菜鳥hong32696 時間: 2013-4-16 14:05
，呵呵，不錯，字里行間能看出樓主層次感、溝通和總結能力都還不錯，也感受和學會了一些東西，謝謝樓主，希望以后繼續，謝謝！

作者: niapdan 時間: 2013-4-16 14:41
謝謝子子大大的分享。遇事多想想，然后就寫下來，我覺得這個可以學習下。。另外，文中有好多有道都查不到的單詞。

作者: 是謠言嗎 時間: 2013-4-16 15:43
向大俠學習。
自己的問題，大條。做事不細。。做事壓迫感不強。
希望能得到大俠的指點。
要去做，要去積極地行動（gambatte），要去拼。深有感觸。
我一定拿這話激勵自己的工作。。

作者: kingtigerfxp 時間: 2013-4-16 17:22
又見子子文字，好久不見最近怎樣？
如果好的構想有了，剩下的就是常說的決定成敗的細節了，這讓我想起十幾年前米盧說的“態度決定一切”，品味一下確實如此，能注意到也許未必重要的細節那確實要態度認真。昨天看到論壇上一篇講差不多先生的文章，說中國差不多先生太多，這種差不多觀念的泛濫對我們的制造業還有社會風氣造成了很大的傷害。子子的態度論壇里的人都應該學習，改變不了社會可以改變自己，干這行態度要端正，其實哪行不都應該如此？

作者: 長江漂流 時間: 2013-4-16 19:21
看了樓主的帖子，越發感覺語文學習在工作中的重要性，尤其是在與他人進行溝通時顯得格外重要，把一些事情描述完整、描述清楚，以便他人了解事情的整體情況，以及你對事情的判斷等等，這方面樓主的帖子寫得非常到位，顯得思路清晰很有條理。反思自己還有許多需要學習的地方，有時間我還是要多鍛練寫文章的能力。

作者: 麥嘉 時間: 2013-4-16 19:37
細心，每遇到一個問題都能想到比較好的解決方法或不同的想法，

作者: 子子61961 時間: 2013-4-16 22:32

niapdan 發表于 2013-4-16 15:41 " h" p$ u7 R4 b$ T ]$ A
謝謝子子大大的分享。遇事多想想，然后就寫下來，我覺得這個可以學習下。。另外，文中有好多有道都查不到的 ...

查不到的單詞，一般是日語單詞。matomaru在上一部里有解釋，gambatte在本帖第一頁有解釋。
amayi在我的好多篇文章里解釋過，意思不太好翻譯，你也可以去體會它的意思。
其余的都是英語，也是日語里直接使用的英語，日語為了圖省事，一些英語不去翻譯直接就拿來用了。

作者: 子子61961 時間: 2013-4-16 22:37

kingtigerfxp 發表于 2013-4-16 18:22 0 F ~; R: y% b4 ^& B9 b5 Q
又見子子文字，好久不見最近怎樣？; d' F: f. |( I) G8 ]! ? U
如果好的構想有了，剩下的就是常說的決定成敗的細節了，這讓我想起十幾 ...

謝謝兄弟回帖~~~
俺最近還好，偶爾出差，累得夠嗆。
記得你說三月份要出去轉轉，不知道有沒有去。
你提到的“態度決定一切”，正好前幾天俺總結了一篇文章，就是這個話題。
準備在下一篇文章里介紹，到時還望捧場。thanks

作者: 子子61961 時間: 2013-4-16 22:53
本帖最后由子子61961 于 2013-4-16 23:54 編輯

長江漂流發表于 2013-4-16 20:21 * X& X. q) j4 c% b: P
看了樓主的帖子，越發感覺語文學習在工作中的重要性，尤其是在與他人進行溝通時顯得格外重要，把一些事情描 ...

謝謝回帖，提到語文課，勾起了俺的一點回憶。
記得以前在學校，有一次上語文課的時候，開始上課后翻開語文課本，
自己突然想到，在這個學期里，將要把課本里的課文都讀一遍，做一些習題，
那么經過這個學期，會提高我們的什么能力呢？這個問題困擾了我三十秒，直到現在居然還記憶猶新。

有時也在想，從學校出來走入社會，是必定要去接觸生人要去與人合作才能完成工作的。
那么不可避免的就要靠說話去交流去溝通去communication才能去做事。
而我們在學校課堂里，恰恰被要求不講話，缺少了太多聯系表達交流的鍛煉機會。

記得高中時看電視節目《第二起跑線》，看節目里面的北京孩子侃侃而談，覺得他們特別大氣。
自己在三線城市讀到高中，就沒有那樣的環境；后來到北京讀書，發現有些人很能說；
后來自己參加工作，發現表達不到位會導致各種的問題會影響心情會影響辦事的效率；
后來出去看看，發現有一種說話方式的背后是用因為所以的思想來進行支撐的。
自己就試著去觀察去分析去收集去體驗去模仿去參考去吸收去總結，
來試著豐富自己的思想，嘗試提搞自己的表達，來盡量地幫助自己，完成日常的工作。
并借助論壇這個平臺，來與大家共同分享自己的心得，共同學習。

作者: 螺絲刀 時間: 2013-4-17 08:14
每次讀到子子前輩的帖子,都會有不小的收獲,真是謝謝你的總結和分享。

作者: niapdan 時間: 2013-4-17 11:28

子子61961 發表于 2013-4-16 22:32
8 T& W0 ]/ b! z2 q0 C) w0 j查不到的單詞，一般是日語單詞。matomaru在上一部里有解釋，gambatte在本帖第一頁有解釋。1 v: X% G1 G4 B3 i' \! t
amayi在我的好 ...

哎呀，謝指點。

作者: 牧子土神 時間: 2013-4-17 14:27
原來日記還可以這樣

作者: icihong 時間: 2013-4-17 16:33
謝謝分享您的經歷和經驗

作者: ZYL 時間: 2013-4-17 18:59
讀子子的帖子，很多細節處給人很大啟發。
加油！

作者: yinzengguang 時間: 2013-4-18 21:45
謝謝樓主，每次出差經歷都分享

作者: wyl7223925 時間: 2013-4-18 23:20
真的。現在好多人，即使是熟人，眼神交流時都不是直視的。其余的樓主講的很仔細。學習了！

作者: 倚劍踏破亂紅塵 時間: 2013-4-19 13:05
厲害啊

作者: 雷心聽戲 時間: 2013-4-20 20:50
總結

作者: junluoyu 時間: 2013-5-27 09:54

學習

作者: 荷鋤望月 時間: 2013-6-2 17:56
寫的很好，拜讀受教。

作者: 測試 時間: 2013-10-18 21:05
感覺您的帖子很好，謝謝。

作者: panyun 時間: 2014-6-5 18:32
幾次想放棄，但還是堅持看完了。也在日企做過，他們那種認真細致的勁兒，真的很佩服！而lz能從細微處領悟到生活工作的哲理，更是讓我佩服不已啊

作者: tashanzhiyu 時間: 2015-4-20 15:30
謝謝樓主無私分享。

作者: sull 時間: 2015-6-4 13:53
設定目標，分解步驟，嚴格執行，檢查分析，改進提高。成為高手的武功秘籍！

作者: 幾何公差尺寸鏈 時間: 2019-3-11 11:08
大學生在學校的時候學習好的溝通技能很重要，樓主情商很高、工作能力和學習能力都很強

歡迎光臨機械社區 (http://www.ytsybjq.com/)