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標(biāo)題: 山寨是否能推動(dòng)技術(shù)的進(jìn)展 [打印本頁]

作者: yanchl0125 時(shí)間: 2013-4-10 10:36
標(biāo)題: 山寨是否能推動(dòng)技術(shù)的進(jìn)展
山寨是對(duì)別人勞動(dòng)成果的不尊重，還是推動(dòng)了技術(shù)的進(jìn)展？很多時(shí)候，業(yè)內(nèi)有新的產(chǎn)品上市了，都會(huì)被老板開車帶到客戶現(xiàn)場進(jìn)行觀摩，然后就開始著手自己做。心里有時(shí)也很愧疚，但是看到我們自己的新產(chǎn)品上市沒過多久也會(huì)被別人進(jìn)行山寨，心里多少找到了些安慰。由此，發(fā)出此感慨，想了解社友工作的相關(guān)情況，是否也有互相抄襲或借簽的情況發(fā)生？

作者: ld314699339 時(shí)間: 2013-4-10 10:55
我只想說一句：如果不是山寨和盜版，我們這些做機(jī)械的可能還在拿著畫板丁字尺鉛筆苦逼的熬夜手繪！

作者: 2266998 時(shí)間: 2013-4-10 10:57
‘山寨’是個(gè)中國特色的典型東西，有人精確解釋過這個(gè)單詞，即‘向下抄襲’，世界其他各國，沒有這個(gè)，國人以為人家有，是因?yàn)椴涣私馔鈬?br />
米國，早年弄到英國的最先進(jìn)的縫紉機(jī)，拆開以后，改進(jìn)了，速度提高1倍，壽命提高5倍，當(dāng)然，價(jià)格略貴，

小鼻子，重金買米國軋機(jī)，一次買來兩套，裝一套生產(chǎn)，拆一套研究，生產(chǎn)的那個(gè)東西損壞了，立即找拆開的這個(gè)東西分析，開到底怎么壞了，

國人不是，鬼子生產(chǎn)手機(jī)了，山寨一下，首先，板子就做次了，介電常數(shù)就不夠了，模具水平低了，塑料殼子用‘二料’、‘南料’，總之，就是要做的比你次，你質(zhì)量低，我比你還低，最終，就沒了，

你抄襲一個(gè)東西，不可怕，一點(diǎn)都不可怕，抄一次，質(zhì)量提高一次，最后把‘本主’丟在后面，誰都沒治，

但山寨恰恰不是，沒有哪個(gè)東西是因?yàn)樯秸苿?dòng)了中國技術(shù)，否則不可能越引進(jìn)越多，總體講，中國的技術(shù)差距比30年前拉大了，承認(rèn)不承認(rèn)都沒有用途，

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2013-4-10 11:01
山寨比盜版的差異是多遠(yuǎn) {:soso_e132:}

對(duì)軟件和硬件的認(rèn)知還是有落差。

作者: luxiang821 時(shí)間: 2013-4-10 11:22
山寨其實(shí)是對(duì)技術(shù)的不尊重，998大俠說的對(duì)“山寨泛濫是技術(shù)人員收入減少的主因”。

對(duì)老板來說，技術(shù)是整個(gè)環(huán)節(jié)最不值錢的，所以他肯定不會(huì)花多余的錢。

本來可能需要一個(gè)高工解決的問題，要花很多錢，老板不這么干，找?guī)讉€(gè)抄圖的，現(xiàn)場拍幾張照片仿一個(gè)。也許形似神非，性能差，但是我們走低端路線價(jià)格低，不用操心知識(shí)產(chǎn)權(quán)，沒人會(huì)認(rèn)真告你，大家都這么干。老板也沒有投入研發(fā)的需求。這樣成本多低，這個(gè)時(shí)代需要“短平快”。最后無差異化競爭，打價(jià)格戰(zhàn)，把這個(gè)產(chǎn)品做死。

對(duì)于技術(shù)人員來說，對(duì)山寨是既愛且恨。剛開始起步時(shí)山寨是捷徑（開始可能還想著校核了計(jì)算了，后來就隨大流了），都想著能不能抄襲一下別人的（好聽點(diǎn)叫借鑒，當(dāng)然個(gè)人本意確實(shí)如此不考慮商業(yè)、法律上的問題），時(shí)間久了“知其然”還想“知其所以然”，就會(huì)回去惡補(bǔ)基礎(chǔ)知識(shí)。等自己能設(shè)計(jì)出點(diǎn)東西了（這個(gè)時(shí)候山寨沒那么赤裸裸），又非常討厭別人抄襲自己的設(shè)計(jì)，感覺自己應(yīng)該能掙更多的錢，可就是拿不到。感覺就像在站牌等公交車，自己沒上去之前喊著“往里擠”，等自己上去車了急著讓車開走，又會(huì)喊“下一趟”。

作者: ttlegyq 時(shí)間: 2013-4-10 11:42
能，山寨能，推動(dòng)山寨技術(shù)的發(fā)展。謝謝

作者: mfka 時(shí)間: 2013-4-10 11:47
抄了，改進(jìn)了并非壞事；
抄了，偷工減料就是壞事。

作者: solo0352 時(shí)間: 2013-4-10 11:54
山寨的思想是自我毀滅的，逃不脫先來后到的惡性循環(huán)；山寨對(duì)技術(shù)基礎(chǔ)積累的貢獻(xiàn)，肯定是有的，就跟你搞學(xué)習(xí)一樣，見的多自然就懂了，會(huì)了。

廣州這邊的低端服裝業(yè)做了這么多年，就是山寨里持續(xù)經(jīng)營的典型。因?yàn)檫@個(gè)世界有需要，一個(gè)服裝版賣好了，大家都跟著上，逼著大家都要去找又便宜又好賣的衣服，但都是用同樣的產(chǎn)業(yè)鏈，同樣的質(zhì)量控制，同樣的技術(shù)，同樣的小生產(chǎn)鋪?zhàn)印?br />
山寨是一個(gè)從無到有的過程，關(guān)鍵看思想，看環(huán)境，看對(duì)象。這世界沒有誰是絕對(duì)的傻子，天時(shí)、地利、人和是可不可為的永遠(yuǎn)話題。

昨天看“過街哈蟆”的帖子，說國人山寨也是被逼的，從骨子里是沒有工業(yè)思維的，只是為了抵抗侵略，才優(yōu)先發(fā)展軍工。

其實(shí)還有更深層次不為人知的理解，四大發(fā)明遠(yuǎn)遠(yuǎn)發(fā)生在西方工業(yè)革命之前，像印度還有記載他們到了核武器“普那達(dá)”能力。為什么工業(yè)會(huì)如此的不發(fā)達(dá)？不是我們的祖先無能，是因?yàn)橐庾R(shí)轉(zhuǎn)向了。他們意識(shí)這個(gè)東西最終會(huì)導(dǎo)致毀滅，就這股力量轉(zhuǎn)到文化藝術(shù)方面去了，你看中國人的火藥就去搞煙花了，印度就更不用說了，宗教靈性的發(fā)源地，瑜伽等。

這就是常說的東西方思維差別，東方有甚至上萬年的歷史，活的太長，對(duì)重復(fù)的事情感到厭煩了，因此變得專注內(nèi)在，懶惰了，看印度最明顯，窮成那樣子了也無所謂。中國也是一樣。

現(xiàn)在環(huán)境變了，全球一體化，東方已經(jīng)基本上不存在了，到處都是工業(yè)，連思維也已經(jīng)全部西化了。看全世界的“同性戀”公開爭取權(quán)利，就知道是這情況了。那是標(biāo)準(zhǔn)的西方邏輯產(chǎn)物。

作者: HAMMETT 時(shí)間: 2013-4-10 13:38
多數(shù)人和整個(gè)從上到下的風(fēng)氣就是多快好省，踏實(shí)的悶頭琢磨是會(huì)被人罵是傻蛋，或許落個(gè)一窮二白；
結(jié)果玩著玩著就出了軌，搞成了現(xiàn)在這個(gè)吊樣。

作者: leungc 時(shí)間: 2013-4-10 13:43
山寨不好

作者: zhuxuwei8 時(shí)間: 2013-4-10 14:26
經(jīng)過一年左右的工作，我開始對(duì)山寨不再反感，但是我痛恨那些不明白原創(chuàng)者的意圖就將原創(chuàng)亂改一通的“設(shè)計(jì)者”。。。

作者: 有想法找辦法 時(shí)間: 2013-4-10 15:00
山寨本身有學(xué)習(xí)摸索的過程，但國人趨利避害，忽視甚至省略學(xué)習(xí)的重要性，所以無法推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步，知其然不知其所以然才是技術(shù)之殤

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2013-4-10 15:32
其實(shí)，就算不是山寨實(shí)物，國外給你原圖，你能做得好嗎？我一直都認(rèn)為我們的態(tài)度問題遠(yuǎn)勝于能力問題。

作者: 無獨(dú)有偶 時(shí)間: 2013-4-10 19:31
“注意你的思想，因?yàn)樗鼘⒆兂裳赞o；注意你的言辭，因?yàn)樗鼘⒆兂尚袆?dòng)；注意你的行動(dòng)，因?yàn)樗鼘⒆兂闪?xí)慣；注意你的習(xí)慣，因?yàn)樗鼘⒆兂尚愿瘢蛔⒁饽愕男愿瘢驗(yàn)樗鼘Q定你的命運(yùn)。”-----《撒切爾》

作者: wxg_1984 時(shí)間: 2013-4-10 19:32
山寨完了，需要超越啊！不然就沒啥意思了！

作者: sevenxian 時(shí)間: 2013-4-11 10:30

HAMMETT 發(fā)表于 2013-4-10 13:38
多數(shù)人和整個(gè)從上到下的風(fēng)氣就是多快好省，踏實(shí)的悶頭琢磨是會(huì)被人罵是傻蛋，或許落個(gè)一窮二白；
結(jié)果玩著 ...

現(xiàn)在我國的社會(huì)確實(shí)是這樣，各行各業(yè)都如此。想起了中國式過馬路，一樣的道理。

作者: duanyz 時(shí)間: 2013-4-11 10:33

solo0352 發(fā)表于 2013-4-10 11:54
山寨的思想是自我毀滅的，逃不脫先來后到的惡性循環(huán)；山寨對(duì)技術(shù)基礎(chǔ)積累的貢獻(xiàn)，肯定是有的，就跟你搞學(xué)習(xí) ...

新見解啊！原來是這樣的嗎？昨天看一個(gè)旅游節(jié)目，講述古巴的，現(xiàn)在的古巴還停留在50,60年代的，一件電器用幾代人，因?yàn)椴缓觅I，壞了就修，多環(huán)保啊，那里還是山清水秀色彩斑斕的，誰比誰幸福呢？

作者: xisuiji 時(shí)間: 2013-4-11 10:45
可以，絕對(duì)可以，那當(dāng)然了！

作者: 慎終追遠(yuǎn) 時(shí)間: 2013-4-11 10:59

duanyz 發(fā)表于 2013-4-11 10:33
新見解啊！原來是這樣的嗎？昨天看一個(gè)旅游節(jié)目，講述古巴的，現(xiàn)在的古巴還停留在50,60年代的，一件電器用 ...

會(huì)滅亡國家的　歷史將給出回答

作者: duanyz 時(shí)間: 2013-4-11 11:45

慎終追遠(yuǎn) 發(fā)表于 2013-4-11 10:59
會(huì)滅亡國家的　歷史將給出回答

誰能不滅亡？

作者: 慎終追遠(yuǎn) 時(shí)間: 2013-4-11 11:59

duanyz 發(fā)表于 2013-4-11 11:45
誰能不滅亡？

我只想讓我的后代在地球上活到最后，不喜歡他們被人征服或者殺戮，除非是自然。其他的不想。

如果此時(shí)此刻你能甘愿被屠戮，你說什么都是對(duì)的，我無話可說，真心佩服。

作者: duanyz 時(shí)間: 2013-4-11 12:05

慎終追遠(yuǎn) 發(fā)表于 2013-4-11 11:59
我只想讓我的后代在地球上活到最后，不喜歡他們被人征服或者殺戮，除非是自然。其他的不想。

如果此時(shí) ...

這只能是你想，可是你想了，你的后代就會(huì)按你想的那樣生活嗎？

作者: 慎終追遠(yuǎn) 時(shí)間: 2013-4-11 12:37

duanyz 發(fā)表于 2013-4-11 12:05
這只能是你想，可是你想了，你的后代就會(huì)按你想的那樣生活嗎？

我都說了啊，別的沒想。我就想了一點(diǎn)點(diǎn)事。
“這只能是你想，可是你想了，”和后邊的“你的后代就會(huì)按你想的那樣生活嗎”邏輯關(guān)系不清晰。
你一直有形而上的偏好，我可以直接說活著和死了沒什么區(qū)別，我完全同意這句話，類似的意思你就不用再回復(fù)了，以我的知識(shí)無法討論。

作者: duanyz 時(shí)間: 2013-4-11 12:43

慎終追遠(yuǎn) 發(fā)表于 2013-4-11 12:37
我都說了啊，別的沒想。我就想了一點(diǎn)點(diǎn)事。
“這只能是你想，可是你想了，”和后邊的“你的后代就會(huì)按你 ...

不是我回復(fù)你，是你先回復(fù)我的，如果你覺得你的知識(shí)無法討論，那請(qǐng)你不用回復(fù)了。

作者: 伯爵的等6 時(shí)間: 2013-4-11 14:10
我覺得能

作者: huanghuan871 時(shí)間: 2013-4-11 17:11
在上兩個(gè)公司山寨產(chǎn)品，一年下來一個(gè)項(xiàng)目組可以山寨兩個(gè)產(chǎn)品。在現(xiàn)在公司做從無到有的構(gòu)想（試驗(yàn)中，可能失敗）產(chǎn)品，快一年了還沒見效果，估計(jì)還要一年的時(shí)間。這就是大部分公司要山寨的原因。不山寨代價(jià)太大，玩不起。

作者: 左衛(wèi)天 時(shí)間: 2013-4-11 23:13

2266998 發(fā)表于 2013-4-10 10:57
‘山寨’是個(gè)中國特色的典型東西，有人精確解釋過這個(gè)單詞，即‘向下抄襲’，世界其他各國，沒有這個(gè)，國人 ...

原因在哪？鄙人認(rèn)為：向上抄襲，需要不菲資金，一般公司承受不起，而大的公司也不愿意做這些回報(bào)周期長的投資，錢投在房地產(chǎn)，大蒜，土豆，股市等項(xiàng)目上，兩三年連本帶利就回來了。所以在利益至上的情況下，企業(yè)很少搞這一套。

作者: 自學(xué)成才DE 時(shí)間: 2013-4-12 07:41

luxiang821 發(fā)表于 2013-4-10 11:22
山寨其實(shí)是對(duì)技術(shù)的不尊重，998大俠說的對(duì)“山寨泛濫是技術(shù)人員收入減少的主因”。

對(duì)老板來說，技術(shù)是整 ...

說得好。

作者: 互通有無 時(shí)間: 2013-4-12 18:57
山寨可以促進(jìn) 競爭和技術(shù)進(jìn)步，也在一定程度上能推動(dòng)技術(shù)的進(jìn)展

作者: 叫我赤腳大仙 時(shí)間: 2013-4-13 11:24
山寨很正常，但最重要的是以后如何升級(jí)現(xiàn)在的產(chǎn)品。我們也是個(gè)日本公司，是做機(jī)床的，公司從手動(dòng)轉(zhuǎn)向數(shù)控時(shí)，是模仿德國的機(jī)床，后期公司就不斷升級(jí)產(chǎn)品，更新產(chǎn)品，大量做自動(dòng)設(shè)備，現(xiàn)在的龍門機(jī)械手是世界上效率最高，穩(wěn)定性最好的。

作者: 宇宙一星 時(shí)間: 2013-4-14 09:29
山寨推動(dòng)了創(chuàng)新，山寨繁榮了市場，山寨讓原創(chuàng)恢復(fù)了原始。

作者: 584736245 時(shí)間: 2013-4-14 13:16
山寨打響了“中國制造”的品牌，要說什么品牌最牛,就是中國制造，所以我們都是牛人-----最悲哀的牛人！

作者: icegoods 時(shí)間: 2013-4-14 16:27
當(dāng)年日本通過山寨歐美才技術(shù)進(jìn)步，韓國同樣也是，山寨就是學(xué)習(xí)進(jìn)步的過程，落后國家必經(jīng)餓路，沒必要自卑。先活下來再講道德知識(shí)產(chǎn)權(quán)，其他都是空的，不是一個(gè)層次哪里有那么多原創(chuàng)設(shè)計(jì)？即使認(rèn)為成熟的產(chǎn)品也是要不斷更新改進(jìn)的，本身是一種積累和進(jìn)步。

作者: 十年磨刀 時(shí)間: 2013-4-15 15:56
工作第二年98年，接一公司設(shè)計(jì)，將不同厚度規(guī)格的發(fā)泡保溫板開槽后包在不同直徑管道上保溫，為此他們花費(fèi)不少，先用工業(yè)裁剪機(jī)一刀一刀切取下三角，后來又直接成型，花費(fèi)4-5十萬，我用成型砂輪直接磨削，每分鐘10塊左提高100倍以上，實(shí)現(xiàn)工業(yè)化生產(chǎn)，包括除塵才8萬，交貨驗(yàn)收時(shí)對(duì)方總工說最多算成功百分之50，結(jié)果因除塵扯皮，尾款被扣，最后聽說他們拆解后測繪仿制幾臺(tái)，并申請(qǐng)專利，這是我遇到的一次被山寨。

作者: hyx799 時(shí)間: 2013-4-17 11:21
沒有改進(jìn)怎麼會(huì)有推動(dòng),

作者: daeryun 時(shí)間: 2013-4-17 11:29
單純的山寨不好，適當(dāng)?shù)奈战梃b可以少走彎路，對(duì)社會(huì)的進(jìn)步也有幫助。

作者: wongkakui 時(shí)間: 2013-4-17 18:50
其實(shí)我覺得還是大環(huán)境造就了山寨！

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