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機械社區

標題: 閑扯幾句數學模型的話題, [打印本頁]

作者: 2266998    時間: 2013-4-8 11:19
標題: 閑扯幾句數學模型的話題,
最近看談論數學模型的話題很多,俺其實很理解這個,因為大家發現玩‘數學模型’賺錢了,收入可能是畫圖的數倍到數十倍,但玩‘數學模型’是另外一個行業,到也說不上尖端,但基本是發達國家玩這個,人家有明確的概念,知道什么是數學模型?國人常把這個東西弄混了,以為‘數學模型’是產品,錯了,! I" H& W8 U, K% x( @$ v9 Y

! {8 ^: p5 ~2 D5 N$ A# N4 B 舉個最簡單的說辭,把漢堡包用文字寫出來,寫明白了,就是‘數學模型’,而你仿造麥克唐納做一個漢堡包,就是‘抄圖’,簡單吧?一個是可以指導發財了,一個是賺一個‘山寨漢堡包’的利潤,差異就在這里,# t4 B  a# y9 s) @/ @" f) f2 b  C
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俺發過一個深水測試的帖子,做那個設備,就是做‘硬件’,這個好多家伙都會,即使不會玩那個高壓鍛件,看人家玩一次也就基本懂了,但那個東西的‘軟件’就是所謂的‘數學模型’,沒有那個‘軟件’,光有那套設備,設備是沒有價值的,- x& s: Q, i" N. `

3 @+ V0 z$ A* F# b' u' \ 俺發過熱壓機的帖子,當然那是十幾年前的產品了,現在我新產品的壓力比那個大一倍多,精度也提高了50%,那個設備,好多家伙可以仿造,但那個‘加熱模型’你不買去,光弄好多工程師到現場去模仿,就不太現實,
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: U' f1 O6 O6 u& D" x$ @( n, v# _ 那個方案是我最早做的,詳圖設計委托給大型設計院畫的圖,液壓系統俺自己設計了原理圖,委托榆次做的液壓系統集成,寫那個模型的時候,先是俺定了采用‘雙短路’方案,方案原理來自于德國的一個系統控制公司,設計委托給設計院的‘津貼’作詳圖設計,‘津貼’設計一天以后,原樣打回,說玩不了,卡在精度計算上,無法下手,所謂‘不會’,就是不能建立那個‘邊界模型’,簡單吧?就是‘數學模型’建立不起來,沒有模型,就沒有了后面的一切計算,
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9 e# R. U2 U0 J5 R2 u. X最終,俺花3天把那東西建立起來了,做了計算稿,因為俺內心沒底,找了‘寰球’,人家看過我完整計算,最終結論是1-1.5%的精度,不超過1.5%,這就滿足航空領域的要求了," ~0 R( m3 B3 ]4 V4 r; |- l- G6 k8 r0 C
 
* r0 U  O$ \# D6 |7 H1 h4 B( ? 以后,在那個基礎上,又開發了‘三短路與中繼’,將精度提高進1%,這是后話了,
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# `0 g. ^* \  G8 p' O* z  玩‘數學模型’是玩計算,不負責具體產品開發,根本就不搭理工程問題,這個東西大家要搞明白了,
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" Q7 }8 y2 x/ `5 \! d 玩‘液壓模型’,你系統有震蕩了,要解決震蕩問題,不能不付給‘模型’的銀子,這是兩碼事,
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% z+ m5 H8 ]' B% l) }, z 玩振動了,你傳感器在‘禁運手冊’上,你因此就不付給‘計算模型的’的銀兩,就說明耍賴,還能說明什么?2 v5 K  a5 V( k$ \4 A" f

4 C! S' t; H+ o' b+ S6 K, i- ` 玩數學模型是掙錢,沒錯,沒有誰否認這個,  
作者: zerowing    時間: 2013-4-8 11:39
很贊同樓主,數模的確就是一個根本不關心實體的東東。只能能數學化,在這些“專家”眼里就永遠只是一段數學表達式。而其實說起拉,有限元分析也算得上是一種數模
作者: ruoying_2233    時間: 2013-4-8 11:55
大俠見識精深,至今還沒有接觸到這方面的內容。關于數學模型方面的書籍,希望大俠推薦下,大家也共同學習下
作者: xlf63    時間: 2013-4-8 12:18
俺的理解,數模就是一堆數字或一種可以程式化的流程,有了它就可以舉一反三地玩類似的東東而省時省力省銀子。
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作者: crazypeanut    時間: 2013-4-8 12:31
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-4-8 12:32 編輯 2 S: o+ H; K- Z5 f9 W. h* e

8 C+ `4 O6 Y& k6 X; M/ y我是這么理解的
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1 g. \& b+ |/ N9 l% V假設有一個單擺,你把單擺做出來,這個是產品,而描述那個單擺的微分方程,就是數學模型了
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: r2 p1 N) K7 ^5 z" {4 D4 O+ B8 P而從單擺到秒擺的過程,沒有那個微分方程,對其進行求解,是玩不出秒擺的
作者: ideau10    時間: 2013-4-8 12:33
本帖最后由 ideau10 于 2013-4-8 12:43 編輯 + v7 W- S) p5 K; @9 g

) e" t9 P1 w  ]數學不好,哎
作者: trilemma    時間: 2013-4-8 12:35
數學模型應該就是少數幾個核心的公式或關系式,讓人把設備的本質能一手掌握。
作者: colinhui812    時間: 2013-4-8 12:50
深奧深奧。。。
作者: tntk    時間: 2013-4-8 13:45
http://baike.baidu.com/view/76167.htm
作者: dhf654    時間: 2013-4-8 14:23
談談自己對這些的理解。數學模型是由具體的實物得到規律性的東西,從而完成對實物的虛擬描述。在數學模型中基本尺寸關系是顯而易見的,大家山寨的時候,這些東西一般不會有太大偏差;而實物的受力變形,運動是很難靠人的感官確定的,這些需要專門的傳感器等檢測設備,而這些東西在國內沒有得到重視,或者是沒有條件,所以在國內很多山寨貨形似而神不似,致使設備性能不佳,而日本等國家山寨別人的東西時對這方面肯定一起研究了,而且由于檢測設備性能更好,得到更為精確的數學模型,從而生產出比原產品性能還好的產品。
$ C) b2 ?' T6 O9 o$ C8 |+ @說到測試不得不說試驗數據的收集和優化,這同樣涉及到數學模型,國內很多廠家可能已經有了很好的創意,設計出了好產品,但在優化上可能沒有得到重視或者沒有精力去做,從而實際性能不理想,不能被消費者接受,如果被國外拿到,人家做了試驗及數據優化,建立了最優模型,那人家又會把咱們擠了。
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! Q1 y4 z+ C/ `: m- m這是我對國內機械行業的想法,也不知道是否正確,還請大俠指教
作者: wf2725864    時間: 2013-4-8 14:44
我的理解是數學模型是找規律,而單純做產品和機械制造是攢經驗。經驗是量變,量變多了,最后上升到理論是質變。中間要經歷一個無比復雜和艱難的過程。
作者: 我很呆    時間: 2013-4-8 15:06
[attach]279494[/attach]
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! y2 y8 b2 y" T9 p& ` 通過其內置神經網絡系統可以對尺寸大于20um的所有磨粒進行識別和分類。其內置算法將磨粒自動分為:切削磨損。疲勞磨損。接觸磨損。非金屬及纖維等。& p+ j" ~, h' g2 i

$ C  m# O) Z, t- b; L這也是數學模型。大家猜猜。值多少錢。如果誰能整出來了。大伙們肯定要山寨一把。{:soso_e100:}8 ^% Z: b) _) u9 n, r  f& a; ~

作者: 其名為鯤    時間: 2013-4-8 17:02
就是 樂譜和彈鋼琴之間的關系吧啊。
作者: 其名為鯤    時間: 2013-4-8 17:06
我雖然是學文科的但是我在工科學校,常見到學校有數學建模大賽,這個不應該所有學理工科的都聽說過么??
作者: 逍遙處士    時間: 2013-4-8 17:07
我們還沒有精細化到產品和數模分開的程度。農民意識就是一鍋燴,哪還分這那的,都在鍋里頭。
作者: 其名為鯤    時間: 2013-4-8 17:13
中國那么多人,每年幾百萬大學畢業生。也搞不過歐美日。那么多狀元天才都做什么去了啊?當然自己也檢討。
作者: crazypeanut    時間: 2013-4-8 18:04
下班回來繼續說這個
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國內的問題在于,玩模型的和玩產品的不分,并且都以為玩模型的每天就寫寫算算太舒服了,一旦出什么問題,全都盯著玩模型的,人人潑臟水,人人踩上一腳
作者: 其名為鯤    時間: 2013-4-8 18:27
其名為鯤 發表于 2013-4-8 17:13 7 E- W) W; D2 K8 L3 Z2 r3 s
中國那么多人,每年幾百萬大學畢業生。也搞不過歐美日。那么多狀元天才都做什么去了啊?當然自己也檢討。
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都不玩。那滿大街的小轎車,越來越多。人的錢都是怎么來的?% g, e$ v1 _& P2 o5 B
基本的工業都不做。真想不明白怎么有錢人越來越多。錢是怎么來的。. ~; [  `4 a2 L9 g
看 高曉松的 曉說 某期 他講 美國硅谷有一兩萬清華畢業生在為美國服務
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現今國內頂尖高校的畢業生,不知畢業后從事基礎工業和科研的多不多。
- t. }& J6 R5 [, M. Q* I/ h還是 去公務員 證券 銀行 保險 房地產 的多。
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作者: 其名為鯤    時間: 2013-4-8 18:37
哈 大學時候 蹭過材料學院的課,雖然完全聽不懂,但是我看他們的學生上課好多都不認真。那個老師是留美回來的。投影機上一堆復雜的公式。貌似材料學院在我校不是最好的。但是我校是排名國內綜合排名前五十的大學。學生都不認真聽課,可想而知為何落后。  D/ m( t  p* z) E& R
還聽過別的工科學院的學生講,他們的老師年紀大了 也不退休 講課都講不明白,結果學生把老師講不明白的給講清楚了。
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那天看了個天涯的帖子,爆料歌唱界的歌手的,那個人說了句 中國最不尊重勞動者和勞動成果。最大的價值被流通領域的人獲得。勞動者得到的價值少。 所以沒人認真搞原創歌曲。
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8 n. V0 \! f! v  Q8 [能改變什么呢。通脹厲害,畢業生為了糊口選擇來錢快的行業 貌似也不是沒道理啊。
/ Q1 Y' ^% g5 N我總覺得啊,ZF有意讓8090后為了糊口奔忙,不然你富了 搞原創了,互聯網時代的年輕人懂得太多。不利于govern啊。還是掙扎在生存線上好。把最有才華的人吸入到government或者壟斷國企。這樣才是長治久安的妙計。
作者: wf2725864    時間: 2013-4-8 18:43
請教大俠,數學模型的本質就是邏輯推演嗎?
作者: 其名為鯤    時間: 2013-4-8 18:45
如果 中國 的基礎工業強大,原創能力強,能占據全球產業鏈的上游。中國還會出現類似富士康這樣的血汗工廠么。還會有那么多人掙扎在糊口線上?6 e9 h; B/ a6 f; H! z

4 q7 ?% S; t5 P0 X; x少數governor不擔心,也不操心。全民的利益在他們眼里算什么,讓外國人來投資,利用巨大的人口提供廉價勞力,洋大人發了財,governor發了財,少數人發了財。當然,大部分普通人的生活水平確實在30年里提高了很多。
作者: 其名為鯤    時間: 2013-4-8 18:57
其名為鯤 發表于 2013-4-8 18:27
4 E" B! H/ p$ \, j+ `/ B+ B都不玩。那滿大街的小轎車,越來越多。人的錢都是怎么來的?
  ~5 b4 N: s& w基本的工業都不做。真想不明白怎么有錢人越 ...

/ `8 \8 W( o8 [4 {& m. ~所以在中國 永遠也看不到日本那樣的情況。鄉下的路跟東京的一樣好。鄉下人的房子跟東京人的房子一樣好。鄉下人幾千幾萬人的小地方照樣有學校醫院電影院圖書館。照樣處處花花草草綠化極好。沒有破損的地磚和能把人吃掉的無井蓋的下水道。9 Y" X  T' ]9 l5 Q3 t4 H; a
沒去過日本用google街景看了日本,震撼到。3 J/ h/ _* J' E! a# U* j

- z4 T: e2 _4 q. G說到國家民族個人的發展和前途。我認識的父輩的人,當然我認識的人不多,也沒見過什么世面。
; v: Q/ N+ P8 |大部分人考慮都是怎么來錢快,怎么少出力多來錢。把困難時期沒吃過的都要吃回來,變著花樣吃。$ R& P* s' _6 M; j+ i
沒穿過的,都要穿回來。各種炫富。
# P- }* B3 G! L不過轉念一想,人家追求什么樣的生活,我沒權干涉。, u+ H( ]8 N" }: H7 i: {) \
人家追求吃喝穿戴,和發達國家的人追求高科技有本質區別么?8 g" Z# @- z" U/ U) p$ U9 L
不都是為了自己的喜好?! d8 P1 A- ~  \9 K4 ], }" {

作者: 海鵬.G    時間: 2013-4-8 19:08
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: trilemma    時間: 2013-4-8 19:26
剛才看飛剪的工藝,數學模型就應該是剪子的速度和板材完全一致,至于切頭尾,切定尺時到底該是1.03倍速還是0.9倍速,大概像大俠所說,該是設備專業的問題了。
作者: 115966351    時間: 2013-4-8 21:40
滾筒剪電氣上怎么控制啊
作者: 人大太犬    時間: 2013-4-8 21:50
沒想到我的一個貼子引起來大家很多人的關注,看了看大家的討論 ,我也基本明白了數學模型是干什么的了,目標是遠大的,道路卻是艱巨的,努力工作學習了
作者: fffmysmbkn    時間: 2013-4-8 22:11
道路艱巨,在大俠的指導下,摸索前行
作者: 253129071    時間: 2013-4-9 16:14
讀研的時候希望能在數學模型和cae方面更深入學習一下
作者: datree    時間: 2013-4-9 19:15
數學建模完了之后還有個解模,建模根據各種條件抽象出來形成數學表達,解模得把目標值求解出來。建模解模有點像產品設計和工藝設計。有時能把模型建立起來,卻沒法求解,復雜模型求解往往需要降低條件。
作者: 115966351    時間: 2013-4-9 22:04
軋機上,熱連軋之類的,是不是也有數學模型,
作者: 其名為鯤    時間: 2013-4-9 22:48
既然中國人很勤勞 為啥中國人的發明不多啊
作者: 工具人    時間: 2013-4-10 02:42
俺理解,米國人的厲害之處在于敢想敢干,數學模型聽起來挺玄挺難,但以國內基礎教育的程度,做起來也沒那么難。中學物理從經典力學到電磁理論,由淺入深,由簡及繁,到處都充斥著數學模型。
* f6 x3 }+ _0 C; c人之為學有難易乎?為之,則難者亦易矣,不為,則易者亦難矣。與大家共勉。
作者: 其名為鯤    時間: 2013-4-10 17:34
其名為鯤 發表于 2013-4-9 22:48
3 B9 k' b* S1 N# f% u+ _既然中國人很勤勞 為啥中國人的發明不多啊

, M- U$ y# h5 K, Z( ^" Q$ A' X那為何去了美國的華人都很厲害。是模范族群。
& w+ R% m* z. _為啥華人的洗衣店能把白人的打敗。
作者: 其名為鯤    時間: 2013-4-10 17:35
其名為鯤 發表于 2013-4-9 22:48
9 m: A3 `) p. {# _$ U既然中國人很勤勞 為啥中國人的發明不多啊
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中國人不勇敢。怎么從中原擴張到現今的版圖。漢朝時期如何擴張到西域 嶺南?* f  @) \8 v. c8 L. R7 }1 Y$ L
漢朝如何打敗匈奴。唐朝如何打敗突厥的?
; K- _2 U) j! h5 ~( Y
作者: 其名為鯤    時間: 2013-4-10 17:38
其名為鯤 發表于 2013-4-9 22:48   X1 }# S- Y5 }) K; m+ @
既然中國人很勤勞 為啥中國人的發明不多啊
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為何鄭和下西洋聲勢浩大 結果沒占領任何一片海外領土。
作者: 愛貓人士薛定諤    時間: 2013-4-10 21:22
本來就是自然科學來指導工程...很自然的事
作者: 其名為鯤    時間: 2013-4-10 22:01
其名為鯤 發表于 2013-4-10 17:35
* h) F& W4 X, n7 ]) l中國人不勇敢。怎么從中原擴張到現今的版圖。漢朝時期如何擴張到西域 嶺南?
; J6 ]( H- f& W1 y漢朝如何打敗匈奴。唐朝如何 ...

2 M3 L& R- c: U哈。西藏確實是元朝才歸屬中央。臺灣是在清朝。2 W: p# Z5 E6 {/ h- x9 B
但是西域 可是西漢時期就被打下的。' e+ f- V  O* @4 b, h0 X: [2 u
嶺南呢?如今的廣東廣西,不都是在春秋戰國秦漢時期打下的哦。
作者: luxiang821    時間: 2013-4-12 11:48
數學是基礎學科,工業應用雖然種類繁多只是其中一個方面。8 q: u( [+ v, w: R- K' _+ s
但這個東西才是核心科技,不會輕易被山寨。
2 x; ^+ ~/ d* J; o8 y# w6 _揀點我了解的說說(拾人牙慧),比如:三坐標測量機、齒輪檢測、輪廓度儀,其核心的東西是算法和軟件,
0 ^1 J8 ?3 R8 F; m( o- q0 ]' b影響整個測量系統的精度、穩定性的因素,有溫度、氣壓、電壓,運動機構的變形,首先要建立數學模型才能據此給出補償,保證其精度和穩定性。所以愛德華的老總是搞軟件出身。
作者: 武巖    時間: 2013-4-14 11:17
大俠能否推薦幾本書?
作者: crazypeanut    時間: 2013-4-14 13:07
武巖 發表于 2013-4-14 11:17
7 d, u) D1 W0 c大俠能否推薦幾本書?
8 |( k$ t1 F" u0 ^. q# `! a
數學,我推薦這幾本% r7 b9 R0 v4 q
3 L3 r* m" T+ M( t5 o% ?3 y. s
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=306996
+ y+ G. s3 [* l3 D
& L4 Q+ q! P: q: S( f( D; _貼中三本書,最后一本托馬斯微積分我非常推薦,絕非國內數學教材可比1 ~4 O8 ?0 c. \4 I- A6 z$ O

. W( L$ x9 ^# z5 c) w$ j! D$ q( X# A" |2 c' r) ~
如果你數學基礎很好,那么,看這些吧" t4 h: Z7 ~5 F1 Y. ?
4 \5 u; p! ?5 s
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=308088
作者: 蝸牛qd    時間: 2013-4-14 16:51
數學模型關鍵在于建模,不是實物
作者: 武巖    時間: 2013-4-15 12:17
crazypeanut 發表于 2013-4-14 13:07
8 N% N3 J) v% ~& q6 O' E# {數學,我推薦這幾本5 X$ [, T2 I# t$ Q* |
- Z$ i8 b& A$ M" \& ^8 N
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=306996

7 m5 ]4 k9 l* W/ m7 Y; ~5 N$ P9 k7 w非常感謝大俠的回復!
作者: 人生豪邁-jx    時間: 2013-4-15 14:02
本帖最后由 人生豪邁-jx 于 2013-4-15 14:15 編輯
5 m) B. r9 I% ~/ W) h
( ~1 O* g! c) W, t0 B7 v數模進行了抽象,一點解釋正個面,高超+ |8 Z9 v5 {$ [7 X0 k

" X  M! |" k, k7 ]0 {$ M沒時間全部看,復制了回家看   
作者: yunsan    時間: 2014-7-10 17:37
988老師,能不能推薦幾本學習數學建模的書籍,包括你說的精度控制




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