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標題: 我也來一個電機行業的"重大發明" [打印本頁]

作者: jiangssli    時間: 2013-3-25 12:07
標題: 我也來一個電機行業的"重大發明"
          今天看了曬哥的帖子,覺得好神奇,我表示很有壓力.....
         所以說一說我09年在廣州工作的時候聽到的一個關于電機的故事,也許不算發明吧.....下面我所說也許有些偏差,但是大概就是這個意思...
       李英杰 男 年紀不清楚 至少是50歲吧,學歷不清楚,相貌我也不清楚....一個和電機打交道30年以上的人,拆過的電機至少可以裝2集裝箱(據說的,也許我們老板闡述的時候有水分.....),由于他對電機情有獨鐘,離婚3次,每個老婆都是因為他對電機的專注而離婚...
    據說他最大的愿望就是等他的新型電機研制成功那天,他能好好休息下........
  他說電機本身就可以發電,然后電機只需要啟動的時候需要電源,然后轉起來了就可以自給自足...不需要外接電源...這是他一直在研究的東西,由于他沒有自己的車間,沒有加工設備,所以我們老板經常免費或者是很低價的接他的訂單,我還經常加工他的電機配件之類的.....
     也許這個帖子沒有什么意義,我也不知道世界上是不是已經有了這樣的技術....

作者: crazypeanut    時間: 2013-3-25 12:14
理論上,如果是一個電機和一個發電機,電機帶動發電機,發電機電能輸出接到電機上,如果是理想狀態,沒有任何摩擦和損耗,這個裝置,不接任何負載,可以轉動,一接負載立刻停止

注意僅僅是理論理想狀態,實際上存在摩擦和損耗,這個裝置根本動不起來,更不要說接負載

熱力學第一定律,能量不能無中生有,只能以一種形式轉換到另一種形式;熱力學第二定律的一種等價描述,任何能量轉換效率都無法達到100%,必然存在損耗
作者: 2266998    時間: 2013-3-25 12:20
這類癡心不改的很多,哈哈,

我也常遇到,我問他們,承認牛頓定律嗎?承認熱力學定律嗎?你承認這些,還可以廖聊,不承認這些,就只能在一起喝酒,不能聊技術,

人家反問,我承認外國人發現的東西干嗎? 我要搞中國自己的理論,

哈哈,沒轍了,
作者: ttlegyq    時間: 2013-3-25 12:20
完全可以實現,搞個太陽能電池板,支持光伏企業。
作者: 老電工    時間: 2013-3-25 12:21
哈哈哈哈,永動機啊。老婆離婚活該的。自己書都不好好讀。
作者: zhjailfq    時間: 2013-3-25 12:22
額,我想問,這發明,發明出來沒得?我猜沒發明出來,因為貌似不大可能
作者: jiangssli    時間: 2013-3-25 12:29
zhjailfq 發表于 2013-3-25 12:22
額,我想問,這發明,發明出來沒得?我猜沒發明出來,因為貌似不大可能

大我覺得這個是可能的......剛剛我問了以前的同事,據說目前還不是很理想,影響的因素太多了.....

作者: Opposite    時間: 2013-3-25 12:30
額,很好,繼續努力!
作者: xlf63    時間: 2013-3-25 12:37
說來說去,還是沒讀書,不明白理論上的一些東東,似是而非的想法。只能一笑而過而已。
因為理論上跟不上,你沒有辦法說服他,。。。。哈哈
作者: 逍遙處士    時間: 2013-3-25 12:39
呵呵,思想別太固化,讀讀國外最新的物理學進展,通過在不同時空的時間的空隙之間做些手腳,是可以多些能量出來的。不過這個能量是宇宙中固有的,只不過我們把它從某些地方偷到我們這兒來而已。對我們這個時空來說,就是多些能量出來了。
作者: sqmqlt    時間: 2013-3-25 12:39
理論上說不過去的東西,你怎么能夠實現
作者: 逍遙處士    時間: 2013-3-25 12:40
盡管我們有時可以罵罵專家教授,但要是由此就認為所有的科學家都是紙老虎,只會玩文字游戲,只有我們工程技術人員是做實事,最NB的,那可就有點太過夜郎自大了……
作者: jiangssli    時間: 2013-3-25 12:57
2266998 發表于 2013-3-25 12:20
這類癡心不改的很多,哈哈,

我也常遇到,我問他們,承認牛頓定律嗎?承認熱力學定律嗎?你承認這些,還 ...

也許998說得是對的,但是那個人經常說得一句話:定律是用來反證明的.我們總是被框在一個圈子里不想出去......
作者: jiangssli    時間: 2013-3-25 12:58
逍遙處士 發表于 2013-3-25 12:40
盡管我們有時可以罵罵專家教授,但要是由此就認為所有的科學家都是紙老虎,只會玩文字游戲,只有我們工程技 ...

大哥:我表達了什么對專家不敬的意思了嗎??{:soso_e149:}
作者: kerrwang    時間: 2013-3-25 13:02
要有自己的理想,生活才能充實。
作者: jiangssli    時間: 2013-3-25 13:03
crazypeanut 發表于 2013-3-25 12:14
理論上,如果是一個電機和一個發電機,電機帶動發電機,發電機電能輸出接到電機上,如果是理想狀態,沒有任 ...

是的,功率必然會有損耗,需要克服的因素很多.....

作者: Scott_科平    時間: 2013-3-25 13:50
發電機效率,電動機效率
作者: cqcpl123    時間: 2013-3-25 15:33
呵呵!技術居然脫離科學而產生?

其實呢,只要能量不守恒那怕是一焦,你就得諾獎了。
作者: jiangssli    時間: 2013-3-25 16:27
cqcpl123 發表于 2013-3-25 15:33
呵呵!技術居然脫離科學而產生?

其實呢,只要能量不守恒那怕是一焦,你就得諾獎了。

呵呵,是啊.......我們鄧爺爺當年講話的時候不老是說要打破常規嗎?

作者: fmdd    時間: 2013-3-25 18:44
哈哈,永動機又來了
作者: fmdd    時間: 2013-3-25 18:50
有一種裝置,它利用環境溫度的變化來蓄積能量,它利用的是太陽能,雖然有人叫它“永動機”,當然,這種免費的能源不用白不用。
作者: jiangssli    時間: 2013-3-26 08:22
fmdd 發表于 2013-3-25 18:50
有一種裝置,它利用環境溫度的變化來蓄積能量,它利用的是太陽能,雖然有人叫它“永動機”,當然,這種免費 ...

呵呵,這個早晚會實現的,就像共產主義社會一樣....{:soso_e183:}
作者: ouyanghai    時間: 2013-3-26 20:06
這個人肯定沒上過什么學,只是動手能力強,有損耗的難道不知道嗎?憑空想象,沒有理論基礎。
作者: jiangssli    時間: 2013-3-27 08:21
ouyanghai 發表于 2013-3-26 20:06
這個人肯定沒上過什么學,只是動手能力強,有損耗的難道不知道嗎?憑空想象,沒有理論基礎。

閣下肯定認識我說的這個人吧......難道你們是鄰居?
作者: ouyanghai    時間: 2013-3-27 11:56
jiangssli 發表于 2013-3-27 08:21
閣下肯定認識我說的這個人吧......難道你們是鄰居?

不認識,不好意思,聽你描述就知道。
作者: jiangssli    時間: 2013-3-27 12:00
ouyanghai 發表于 2013-3-27 11:56
不認識,不好意思,聽你描述就知道。

哈哈,我都是聽我們老板描述的,我都不能確定別人究竟是什么學歷!!看你這么肯定,我還以為你是他鄰居呢{:soso_e117:}
作者: ouyanghai    時間: 2013-3-27 12:03
這種人就是名聲大,吹大牛,
作者: jiangssli    時間: 2013-3-27 12:12
ouyanghai 發表于 2013-3-27 12:03
這種人就是名聲大,吹大牛,

哈哈.....看了閣下很了解我說的這個人啊,難道你們不只是鄰居,而是同學嗎?
這么肯定武斷的下結論說明你接人待事也很一般......我們不知道地球是圓的以前,地心說幾千年以來都是認為是真理!!!回頭去仔細想想,不過什么技術,學術或者理論的進步,都是在懷疑,嘲笑,呵斥,反對中過來的........
作者: 871515193    時間: 2013-3-28 21:03
各種因素下很難完成
作者: 召喚師170    時間: 2013-3-28 23:22
這個可行,那能量定律不都得改了啊
作者: 餿餅    時間: 2013-3-29 12:26
發明出來也沒意義,在那轉著也不能做功
作者: jiangssli    時間: 2013-3-29 13:14
餿餅 發表于 2013-3-29 12:26
發明出來也沒意義,在那轉著也不能做功

短期內也許沒有意義,但是長遠看呢?長遠的我們能看多遠?100年,1000年,更久呢?

作者: 打不死的草    時間: 2013-4-1 22:54
這個技術好像就是永動機吧,好像經過科學家計算過不成立,國民黨敗退臺灣后,有一個叫黃維的軍官就在被俘虜侯后在獄中就專門研究這個永動機,最后失敗告終。
作者: jiangssli    時間: 2013-4-2 08:09
打不死的草 發表于 2013-4-1 22:54
這個技術好像就是永動機吧,好像經過科學家計算過不成立,國民黨敗退臺灣后,有一個叫黃維的軍官就在被俘虜 ...

也許在當前的技術條件下這個是失敗的......但是科學進步100年以后呢,1000年以后呢??

作者: 打不死的草    時間: 2013-4-3 08:39
標題: RE: 我也來一個電機行業的
jiangssli 發表于 2013-4-2 08:09
也許在當前的技術條件下這個是失敗的......但是科學進步100年以后呢,1000年以后呢??

不錯,真理永遠只在少數人的手里,許多今天的偉大發明在當時大部分人都覺得荒唐和不可思異。
作者: jiangssli    時間: 2013-4-3 08:54
打不死的草 發表于 2013-4-3 08:39
不錯,真理永遠只在少數人的手里,許多今天的偉大發明在當時大部分人都覺得荒唐和不可思異。

謝謝閣下的支持......其實我們絕大部分人都跳不出那個固有的圈子....都只能看到圈子內的東西,很難跳出圈子外去看問題.....
作者: shenwuqang    時間: 2013-4-3 12:12
科幻小說看多了吧,永動機的模型嗎。被證實了N次不可能的事情。
作者: jiangssli    時間: 2013-4-3 16:07
shenwuqang 發表于 2013-4-3 12:12
科幻小說看多了吧,永動機的模型嗎。被證實了N次不可能的事情。

請問閣下 牛頓三大定律被證明以前是什么狀況???  一百年以后你還能堅持這個觀點,你就是神了!!

作者: shenwuqang    時間: 2013-4-3 16:31
技術是有傳承的,知識是的傳承的,連你他媽的也是從你老媽那里傳承來的。你以為你是天才啊。電機學學過沒?磁場理論學過沒。連愛因思坦都說我是站在巨人的肩膀上。現在超導技術,磁浮技術都有用在電機上也沒聽說能永動的。全世界幾百W人都沒有研究出來的技術就一個連這方面研究條件都不具備的人想研究出來。做夢吧。這里是技術論壇又不是精神病院。
作者: 感動2013    時間: 2013-4-4 12:47
這類癡心不改的很多,哈哈
作者: jiangssli    時間: 2013-4-4 19:41
shenwuqang 發表于 2013-4-3 16:31
技術是有傳承的,知識是的傳承的,連你他媽的也是從你老媽那里傳承來的。你以為你是天才啊。電機學學過沒? ...

說話請注意用語.........你的疑問建議你回家問問你媽!!
作者: 塔毛利帕斯    時間: 2013-4-15 13:58
居然真有人在搞永動機啊
作者: jiangssli    時間: 2013-4-15 14:05
塔毛利帕斯 發表于 2013-4-15 13:58
居然真有人在搞永動機啊

阿門.........
作者: lucam    時間: 2013-4-16 17:15
我覺得每個人都有自己的追求,自己的事情自己去承擔責任,外人就沒有必要去干涉人家的事情了,何況我們又有什么權力去指指點人家呢?
作者: 餿餅    時間: 2013-5-6 09:52
jiangssli 發表于 2013-4-3 08:54
謝謝閣下的支持......其實我們絕大部分人都跳不出那個固有的圈子....都只能看到圈子內的東西,很難跳出圈子 ...

跳出圈子是不錯的,但要找準方向
作者: 掃街    時間: 2013-5-6 11:22
失敗是必然的,別指望能成功。
質量守恒定律(Law of conservation of mass),它是自然界普遍存在的基本定律之一,在任何與周圍隔絕的體系中,不論發生何種變化或過程,其總質量始終保持不變。或者說,任何變化包括化學反應和核反應都不能消除物質,只是改變了物質的原有形態或結構,所以該定律又稱物質不滅定律。
質量守恒和能量守恒兩條定律通過質能關系合并為一條守恒定律,即質量和能量守恒定律。
作者: jiangssli    時間: 2013-5-6 11:56
掃街 發表于 2013-5-6 11:22
失敗是必然的,別指望能成功。
質量守恒定律(Law of conservation of mass),它是自然界普遍存在的基本定律 ...

有道理......那么在能量守恒定律出現或者被證實之前又是怎么回事呢??是什么支承這個世界?
作者: 掃街    時間: 2013-5-6 12:39
jiangssli 發表于 2013-5-6 11:56
有道理......那么在能量守恒定律出現或者被證實之前又是怎么回事呢??是什么支承這個世界?

被證實之前就是這個定律在起作用,你要明白一件事,定律只是被發現,定律一直都存在,它是客觀存在,不以人的意志為轉移的客觀存在。這在哲學上屬于真理的絕對性與相對性。
真理的絕對性體現在不管人何時發現這個定律,它都是客觀存在,不是人去證實某個定律,而人去發現某個定律的存在。任何真理都是對客觀事物及其規律的正確認識, 都有不依賴于人和人類的客觀內容, 這是無條件的、 絕對的。
人類的認識, 按其本性來說能夠正確認識無限發展的物質世界, 每一個真理的獲得, 都是對無限發展著的物質世界的接近, 這也是無條件的、 絕對的。
而真理的相對性指的是人們在一定條件下對客觀事物及其規律的正確認識是有限的。比如從前的宇宙的中心是地球,后來的宇宙的中心是太陽,又發現太陽系在銀河系中,銀河系有自己的中心,宇宙還有比銀河系大很多的河外星系。
任何客觀真理都是絕對和相對的統一, 都是由相對真理向絕對真理轉化的一個環節。絕對真理和相對真理是相互聯結、 相互滲透的。一方面, 相對之中有絕對, 任何相對真理都包含著絕對真理的成分、 顆粒, 絕對真理寓于相對真理之中;另一方面, 絕對之中有相對, 絕對真理要通過相對真理表現出來, 無數相對真理之總和, 構成了絕對真理。
對真理或者說對定律的認識有兩種錯誤:
絕對主義夸大了真理的絕對性, 否認了真理的相對性。絕對主義認為人們所獲得的真理都是絕對真理, 真理不可能是相對的。人們所獲得的真理具有永恒不變性, 它窮盡了人們對于客觀事物的一切認識。絕對主義否認了真理的發展。 
 而相對主義夸大了真理的相對性, 否認了真理的絕對性。相對主義否認了絕對真理, 必然同時否認了客觀真理, 從而把真理變成了主觀隨意的東西。相對主義抹煞了真理的客觀標準, 必然混淆真理和謬誤的界限。
樓主說說看,自己算哪頭的。

作者: jiangssli    時間: 2013-5-6 13:23
掃街 發表于 2013-5-6 12:39
被證實之前就是這個定律在起作用,你要明白一件事,定律只是被發現,定律一直都存在,它是客觀存在,不以 ...

呵呵,下一個定律你沒有發現之前能說他是不存在的,或者是錯誤的?不妄自菲薄,也不妄加定論....

作者: 駑馬    時間: 2013-5-7 15:21
有這個可能
作者: ruanjing    時間: 2013-5-9 15:24
玩時空隧道啊?
作者: ruanjing    時間: 2013-5-9 15:25
我想有一天這個想法可以成功
作者: ruanjing    時間: 2013-5-9 15:25
那樣會多省電呀。 需要這樣的有想法的人,
作者: jiangssli    時間: 2013-5-9 16:54
ruanjing 發表于 2013-5-9 15:25
那樣會多省電呀。 需要這樣的有想法的人,

也許會有那一天吧.........
作者: 向左轉向右轉    時間: 2013-6-25 19:45
向他致敬,不管成功與否他都值得我學習
作者: 631666375    時間: 2013-6-26 09:16
這個搞出來把人家老外用了百年的物理理論都推翻了.....
作者: jiangssli    時間: 2013-6-26 09:32
631666375 發表于 2013-6-26 09:16
這個搞出來把人家老外用了百年的物理理論都推翻了.....



作者: 631666375    時間: 2013-6-26 13:43
看了樓主的回復后 還是忍不住吐槽幾句 沒有惡意 感覺樓主有點鉆牛角尖了 你說的常規是用來打破的固然沒錯 我也很贊成 以前有些理論被推翻那是因為不正確 就像你說的 地球原先都以為是方的 結果是圓的 現在證實了是圓 這大家都認可了 而你又要證明它是方的 前人說的都不一定對 你怎么保證地球是圓的 說不定它就是方的就是看上去是圓的呢?現在我們的技術只能證明它是圓的 100年后1000年后呢 說不定就被推翻了 哈 地球不是圓的 還是方的
作者: jiangssli    時間: 2013-6-26 13:59
631666375 發表于 2013-6-26 13:43
看了樓主的回復后 還是忍不住吐槽幾句 沒有惡意 感覺樓主有點鉆牛角尖了 你說的常規是用來打破的固然沒錯 我 ...

歡飲噴......呵呵,我都說了,這只是我的所見,其實本來與我無關........只是我覺得今天不能實現的,100年以后不一定不能實現,某些人的回復太武斷!!至少別人的精神就不是我們可以比擬的......就算明知道是錯的,試問誰有這個毅力堅持30年??不過貌似現在的政府堅持了60年...哈哈
作者: 631666375    時間: 2013-6-26 21:18
jiangssli 發表于 2013-6-26 13:59
歡飲噴......呵呵,我都說了,這只是我的所見,其實本來與我無關........只是我覺得今天不能實現的,100年以后 ...

有得罪樓主的地方還請海涵,小輩也不懂怎么去噴,100年后或許樓主所說的也就能實現,或者老先生能提早做出來,抽了全世界一個嘴巴子。畢竟別人的事情管了也沒用,至于樓主說的 精神值得學習我倒不怎么贊同 有些時候堅持就是勝利 有些時候堅持就是浪費時間 呵呵 就此打住 得罪了
作者: jiangssli    時間: 2013-6-26 23:38
631666375 發表于 2013-6-26 21:18
有得罪樓主的地方還請海涵,小輩也不懂怎么去噴,100年后或許樓主所說的也就能實現,或者老先生能提早做出 ...

汗.....我說的是堅持的精神...不是考慮其他...
閣下沒有得罪我的地方....就事論事很正常!
作者: 1600545011    時間: 2013-6-27 11:58
精神可嘉行為不可取
作者: jiangssli    時間: 2013-6-28 20:07
愛德利變頻器 發表于 2013-6-28 19:14
愛德利只能說李英杰對電機業界來說是偉大的!對他的老婆來說是辛酸的!


作者: little511    時間: 2013-7-8 22:47
很有探究精神
作者: dingxiaoyong    時間: 2013-7-9 10:18
這種東西只有奧斯特可以搞出來
作者: 569824350    時間: 2013-7-13 10:46
這種發明是不會成功的,不過對事情的執著,很讓我感到!
作者: 569824350    時間: 2013-7-13 10:47
這種發明是不會成功的,不過對事情的執著,很讓我感到!
作者: bing127    時間: 2013-10-16 00:29
不借助外力能實現?嚴重懷疑,也許真有什么定律人類還沒有發現吧,期待中。。
作者: 宇宙一星    時間: 2013-10-16 20:33
人們對富于想象力和創造力的人均產生好感,但是當一個人的想象力與創造力超越了聽眾所能理解或想象的范圍,則該想象力與創造力將容易被視為荒謬。
作者: tzzcxtcool    時間: 2013-11-20 17:15
他說的是由主發電機經變壓器供電的靜止勵磁方式吧。發電機勵磁電源不由勵磁機供給,而取自主發電機的變壓器。可是那也要其他形式的能量輸入啊。
作者: 楠笙    時間: 2013-11-21 10:31

作者: 姚遠88    時間: 2013-11-21 16:34
就好像不用電的電風扇一樣,永動機都被放棄了,除非在絕對真空下,沒有摩擦,沒有損耗,還的沒有電阻,也許會有可能!
作者: 機械mylove    時間: 2013-11-24 19:08
各位大神  少說點  多做點

作者: 13467232860    時間: 2013-11-24 19:22
這是什么電機?
作者: qq742665580    時間: 2013-12-24 00:57
這個實現不了吧,能量守恒
作者: ycdg4422369    時間: 2014-1-3 14:30
很好的想法,很難實現的東西吧,這種東西不知道有多少人費在里面了,就算可以估計一加負荷電機轉速一下降還不是慢慢就停機了,精神可貴,支持
作者: 塵世天涯    時間: 2014-2-8 16:02
只能說這個想法太兒戲了。沒有任何理論依據支撐啊。
作者: ZYL1979419    時間: 2014-2-11 10:56
能量守恒
作者: Anonymous    時間: 2014-8-7 10:36
定律是對客觀世界的描述,如果客觀世界不允許,別說100年后,就是100億年后也還是如此,電機屬于工程學,要達到目的,先要推翻能量守恒定律,要推翻能量守恒,要么在客觀世界找到不守恒的實例,要么從理論上找到其缺點和新的解釋。從電機學這種完全從現有的電磁學理論中設計的東西去推翻能量守恒是愚蠢的,電磁學與能量守恒是一致的。
作者: 機小妖    時間: 2014-8-8 11:34
最近我們廠也來了一個老頭,五十多歲的樣子,西安那邊的人,看起來不起眼,吹起來就厲害了,說正在研究將水分解成氫氣和氧氣,他也說下個課題準備搞永不停止的電動機,還說肚子里有一百多個專利,只是沒有申請。感覺簡直是膽大任你吹
作者: skylk    時間: 2014-8-15 20:44
也許有些東西也不一定都一直是對的呢。。。。。
作者: lngk    時間: 2014-8-16 09:17
電機行業的重大發明是什么啊?
作者: wangyingjixie    時間: 2014-8-18 22:21
能量守恒為什么不能突破.很久很久以前人們以為大地是平面的.后來才發現我們生活的地面是球形的.任何知識理論都是有時間年限的.
作者: mengtuo11    時間: 2014-8-21 11:22
永動機嗎?物理課沒上嗎?不可能的,注意能量守恒定律
作者: jrang520    時間: 2014-8-21 15:07
真的不知道該說什么

作者: supchao    時間: 2015-11-3 15:38
現在有永動機了嗎?!
作者: 三樣樹    時間: 2016-2-20 11:32
永動機?
作者: ssdaxiang    時間: 2016-3-7 10:49
有理想啊
作者: double_p    時間: 2016-4-19 09:10
本帖最后由 double_p 于 2016-4-19 09:15 編輯

說句調侃話,白天不好好讀書,晚上做大夢

作者: double_p    時間: 2016-4-19 09:56
jiangssli 發表于 2013-4-3 16:07
請問閣下 牛頓三大定律被證明以前是什么狀況???  一百年以后你還能堅持這個觀點,你就是神了!!

一萬年以后,我還是堅持牛頓三定律,兄弟。任何定律都不是適應所有范圍的。
請注意牛頓三定律試用范圍:
(1)只適用于低速運動的物體(與光速比速度較低)。
(2)只適用于宏觀物體,牛頓第二定律不適用于微觀原子。
(3)參照系應為慣性系。
在這個范圍內我永遠支持牛頓三定律。

你要說永動?原子核外的電子一直繞著原子核轉,算永動不?

還是那句話,白天不讀書,晚上做大夢。科學研究是要在一定的知識基礎上才能做出新的發現的,不是你想做堅持不懈的做就能做出來的。你也說過之前有那么多人推翻了前人的研究,哪個不是有充足的知識,足夠堅實的理論基礎?
我懂得不多,大概也就懂這么一點點雞毛蒜皮了。樓主要是不喜歡,當我是個傻 逼就行。



作者: double_p    時間: 2016-4-19 10:02
機小妖 發表于 2014-8-8 11:34
最近我們廠也來了一個老頭,五十多歲的樣子,西安那邊的人,看起來不起眼,吹起來就厲害了,說正在研究將水 ...

把水分解成氫氣和氧氣這個確實可以,早就已經做出來了,我們初中實驗課都做過。
至于永動機,我不表態,看評論看到這里我覺得牛人太多了。

作者: 李168    時間: 2016-4-19 19:42
謝謝
作者: DCHY2015    時間: 2016-4-25 19:56
我一個學物理的就問熵去哪了




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