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機械社區

標題: 疲勞分析和雨流計數法 [打印本頁]

作者: 寂靜天花板 時間: 2013-3-18 19:21
標題: 疲勞分析和雨流計數法
在材料力學里沒找到有關雨流計數法的任何敘述，但在有限元軟件上卻有， rainflow counting，找到些關于雨流計數法的論文，卻沒有說清楚在做疲勞分析時，雨流計數法所起的作用。后來仔細看了軟件的幫助文件，才發現原來雨流計數法是用在變幅交變應力上的，而材料力學只談常幅穩定交變應力。

聯想到在其它地方看到有些人什么都不懂，就大談特談哪個有限元軟件精度高底，這就很可笑，你敢把solidworks simulation上的力學知識點都說清楚嗎，沒有專業知識，就是全中文版的界面全中文的幫助文件你都不學明白，何況ansys那英文界面，英文幫助文件？所以有限元軟件的精度與你我無關，把solidworks simulation涉及到的知識點學明白，并能自如運用simulation作分析才是重要的。

作者: 2266998 時間: 2013-3-18 20:53
哈哈，大蝦，這是高端的東西了，玩有限元不是玩這個，這個是在玩理論，玩數學了，應該沒有誰開口了，哈哈

首先，我承認，我玩這個不深，但因為我要玩化工容器、高壓實驗艙，深水設備，必須玩這個，就是玩交變循環，以前侃過這個話題，估算疲勞壽命，挺費勁的，哈哈，

玩到一個程度，還不要太深了，到實用水平，你就可以給自己開薪水，一般沒有還價的，起碼我不信誰還價，阿拉就不敢，哈哈，

作者: choeyee 時間: 2013-3-18 21:22
在航空上要用到，計算發動機載荷、葉片壽命什么的都用，不過要搞好要很多基礎數據做支撐。疲勞壽命的計算有采用線性累計的，還有一種我名字都記不清了，但更復雜。。

作者: 逍遙處士 時間: 2013-3-18 21:47
這個不是機械工程師玩的，有專職工程師研究的，西學是講專業分工的，莫貪多，貪多嚼不爛，還是術業有專攻的好。

作者: eddyzhang 時間: 2013-3-18 21:59
呵呵，今天還和別人談論這個問題。其實這些也不是多么難的問題。本身這個算法都比較成熟。另外很多實驗室也有相關材料的疲勞曲線。關鍵問題是你怎么用了。比如載荷譜的獲取，樣機測試結果的處理和仿真分析結果的對比等等。國內、外做這個的比較多，也有一些相關標準。

作者: 浦原喜助 時間: 2013-3-18 22:37
英國人監凱維奇有寫過這方面的書不過都是英文的

作者: Pascal 時間: 2013-3-18 22:47
推薦徐灝的《疲勞強度》

作者: 寂靜天花板 時間: 2013-3-19 08:53
材料的SN曲線如何求得，軟件內置的材料SN曲線數據可信嗎，這東西如果需要從外面得到的話，是各實驗室的SN曲線可信，還是鋼廠的可信？國內的鋼廠有提供材料SN曲線數據的習慣嗎。

作者: 逍遙處士 時間: 2013-3-19 11:40
本帖最后由逍遙處士于 2013-3-19 11:42 編輯

在我看來，《機械設計手冊》就是可信的，樣本上的也是可信的。如果手冊或樣本上的參數出錯了，那是提供方的責任，不是我的責任。
你不可能無限追溯上去的，我以前的公司在考慮制造一個外購件的檢驗臺時，遇到了這個矛盾，那就是發現如果懷疑一切的話，就只能自己生產那個東西了。即使自己生產那個東西也費勁啊，原材料你也要檢驗吧，你檢驗原材料的那個檢驗儀器呢？它就一定是可靠的嗎？卡尺準嗎？得買標準量規吧？標準量規買來準嗎？……最后你就崩潰了。
打個比方說，我是裝配工，你遞給我一個液壓閥，說這是溢流閥，盡管我知道你這個閥是用紅薯雕刻的，我也照樣把它裝上去，因為它的外觀尺寸和油口等都合格，我就認為它是合格的。如果加壓時爆了，責任也找不到我，因為是閥體爆了，閥體材質問題得找供應商，不是我沒擰緊螺絲。當然了，這是個極其夸張的比喻。
這是分工合作的干法。如果自己造設備自己用，那就是另一碼事了。

作者: 祖彬 時間: 2013-3-19 19:36
solidworks simulation這個做的應力分析結果可靠度有多少？

作者: 憂郁包子 時間: 2013-3-19 23:08
新手學習了，呵呵

作者: choeyee 時間: 2013-3-19 23:59
本帖最后由 choeyee 于 2013-3-20 00:02 編輯

2266998 發表于 2013-3-18 20:53
: P" H K* }% A9 l1 W哈哈，大蝦，這是高端的東西了，玩有限元不是玩這個，這個是在玩理論，玩數學了，應該沒有誰開口了，哈哈$ _% z0 U0 a. a, @& P' a! S
...

看了下書，這方面主要有線性累積理論、雙線性累積理論、非線性的科爾頓-多蘭累積損傷理論。振動里面常用功率譜表述載荷譜，機械疲勞里常用技術法，雨流法就是一計數法。這里面比較麻煩的應該是處理時域中“損傷累積”這個玩意吧？比如在和先后次序對疲勞壽命的影響，低概率高載、低載等，而且這些一旦要講究先來后到就很麻煩了。就像那個潛艇的潛深疲勞載荷的概率模型，就挺麻煩的。
不同對象考慮的東西也有很大差別，汽輪機轉子的壽命管理要考慮熱沖擊、葉片要考慮榫頭微動磨損、煙氣輪機要考慮蠕變和高溫疲勞，煤氣透平要考慮腐蝕疲勞和沖刷。汽輪機葉片一般是限制蒸汽彎曲應力，因為氣動干擾力和蒸汽彎曲載荷成正比，這更類似于用經驗免去詳細計算。去年因為大軸劃傷看過損傷容限。后來接連看了幾個葉片斷口分析。印象比較深的就是，彈塑性分析在局部應力應變分析中的應用，收獲很大，最后也意思到在目前這不是自己該嘗試的，沒條件。看到你說潛艇，我想請教下：受外高壓的焊接殼體，其穩定性計算可以看哪方面的資料，大概的計算思路是怎么樣的？焊接殼體結構都比較復雜，加強筋該怎么配？像汽缸、低壓缸焊接殼體，除了光彈性實驗，德國人、美國人一開始設計的時候就建立了足夠精確的模型計算還是有嘗試的成分在？謝謝！

作者: eddyzhang 時間: 2013-3-20 08:25
幾個問題：
1、材料數據的來源也要分等級，越是重要的結構所用的數據就要越可靠，甚至要做測試。一般的材料從手冊上或是自己編SN曲線也可以。軟件上的數據大多要自己修改。
2、做疲勞測試或是應變應力測試時，因為結構所使用材料多樣，所以就要保證你實際所使用的材料前后一致。
3、一開始說過，做這個東西，仿真的結果誤差較大，只能通過仿真找出危險點在哪里，實際還要看測試。
4、做測試那就是時間、金錢和效果的平衡。一流的分析工程師并不是那些只會數學模型的人，而是綜合時間、金錢和測試效果的。因為要用最少的時間和金錢去做測試。這就要判斷什么時候測試可以結束。
關于這些東西，要說的太多了。我不知道現在樓主處在哪個階段，也不好說的太多。

作者: 吉祥二寶 時間: 2013-3-20 10:14
不錯！

作者: yangwensdu 時間: 2013-3-20 15:51
我們是通過實驗實際測得各主要點的交副應變，然后通過軟件（主要也是雨流法的應用）來估算整機的疲勞壽命。整機的工況和結構很復雜，也就實際測試了。單品整有限元還行

作者: 大海中央 時間: 2013-3-20 21:20
搞科研要深，搞技術要實用！

作者: 祖彬 時間: 2013-3-20 21:26

祖彬發表于 2013-3-19 19:36 - u$ ~! y4 ~, T. g+ O1 ?
solidworks simulation這個做的應力分析結果可靠度有多少？

兩位大俠都言之有理，一切以數據說話，以實際情況為準1

作者: Top璀璨 時間: 2013-3-21 08:58
質疑一個方案或者一個軟件，必須在這個功能上你能牛逼的過它才行

作者: crazypeanut 時間: 2013-3-21 11:25
好吧，有限元其實就是一種微分方程的數值解法，為何現在都把他當做一種分析模擬方法了呢？？？

作者: 1198087110 時間: 2013-3-25 09:43
東西還是比較復雜啊

作者: 茱萸花 時間: 2013-3-30 10:05
這個太專業，太專業{:soso_e100:}

作者: rxinsl 時間: 2013-3-31 20:53
MATLAB可以算的吧

作者: xiaoming82003 時間: 2013-4-6 10:17

祖彬發表于 2013-3-19 19:36
! i; R$ I' R4 x3 R, G" O8 S0 }solidworks simulation這個做的應力分析結果可靠度有多少？

主要看經驗和對軟件的認識

作者: pleeblog 時間: 2013-4-12 21:46
不要搞來搞去，說什么都是玩，你覺得自己能深刻到用這個字么？是表達自己的放蕩不羈？還是游刃有余？

作者: 宇宙一星 時間: 2013-5-13 14:05
有矛盾就有進步，學習了，謝謝探討。

作者: anopos 時間: 2013-5-19 18:09
有限元分析首先必須有扎實的理論基礎，否則就跟鬧著玩是的。

作者: 冰糖葫蘆娃 時間: 2013-6-2 11:03
學習了

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