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標(biāo)題: 所謂‘阿根廷化’ [打印本頁]

作者: 2266998 時(shí)間: 2013-3-8 10:23
標(biāo)題: 所謂‘阿根廷化’
阿根廷對于我們是一個(gè)遙遠(yuǎn)的國度，大家了解這個(gè)國家，就是足球，

世界其實(shí)特別奇怪，與國人有來往的國家大致是兩類，一類是特別發(fā)達(dá)的國家，比如米帝、英吉利、德、法等國家，還有小鼻子，再就是特窮的國家，他們是來暈?zāi)沣y子的，

巴西與阿根廷就不算這兩類國家，你看他們的領(lǐng)導(dǎo)什么時(shí)候到中國來？很少，很多年才來一次，因?yàn)闆]有什么‘業(yè)務(wù)’，

阿根廷二戰(zhàn)前是工業(yè)發(fā)達(dá)國家，老希的盟友，航空強(qiáng)國，因?yàn)槔舷?zhàn)敗，沒轍才投了米帝，而米帝跑的忒快，他追不上，就掉隊(duì)了，5、60年代，工程師隊(duì)伍解體，再后來技術(shù)工人隊(duì)伍解體，就到今天這樣了，

但，你不能歧視它，它占有世界最優(yōu)質(zhì)的一塊土地，無以倫比的一塊地方，風(fēng)調(diào)雨順，你看他什么時(shí)候出大災(zāi)了？黃豆的一半賣給了中國，人家吃吃喝喝玩玩樂樂有資本，哈哈，

阿根廷化是一個(gè)挺可怕的東西，一旦進(jìn)入這個(gè)模式，幾十年都走不出來，因?yàn)榕e國都沒有再玩工業(yè)的意愿了，人員一旦斷檔，想再恢復(fù)起來，那是幾代人的事情了，

作者: crazypeanut 時(shí)間: 2013-3-8 10:28
于是乎，作為個(gè)人的我們，應(yīng)該怎么辦呢？？？

自身奮發(fā)努力，然后技術(shù)上獲得老米青瞇，移民米國嗎？？

作者: everfree 時(shí)間: 2013-3-8 10:32
巴西也是一樣，科技發(fā)展到這個(gè)地步，工業(yè)體量不需要太大就足以養(yǎng)活人類了，阿根廷的情況是正常合理的，難道把那片土地破壞成中國這樣才好嘛？歪一下樓！{:soso_e113:}

作者: 老電工 時(shí)間: 2013-3-8 10:38
中國是沒法阿根廷化的。人家沒幾個(gè)人，占那大一塊地方，工業(yè)散架了，農(nóng)業(yè)也可以撐得起來。中國人糧食可是靠進(jìn)口的，雖然糧食號(hào)稱年年增產(chǎn)，明白人都知道是通過進(jìn)口大豆壓縮油料作物面積達(dá)到的。如果我們的工業(yè)垮了，靠什么？沒得靠，會(huì)怎么樣。

作者: 我很呆 時(shí)間: 2013-3-8 10:45
第一次聽說這個(gè)現(xiàn)象。買書看去。
對于應(yīng)試教育。我非常反對說什么高分低能的。純屬胡扯瞎說。當(dāng)年高中同學(xué)。能考高分的。都是能力很強(qiáng)的人。現(xiàn)在來看。依然如此。
不是應(yīng)試教育的問題。是大學(xué)腐敗虛假亂整的問題。

作者: 互通有無 時(shí)間: 2013-3-8 10:50
還有亞洲的越南、印尼等等也是這一類的國家

作者: yn2008 時(shí)間: 2013-3-8 11:07
阿根廷的籃球也很厲害，有好幾個(gè)球員都在NBA混，比中國去的那幾位好太多了。
沒有阿化的條件，又不思進(jìn)取，這就很悲哀了

作者: zyz4190 時(shí)間: 2013-3-8 11:21
難道這個(gè)無解？

作者: honyo2011 時(shí)間: 2013-3-8 11:36
受教了！
中國的很多人是有這個(gè)趨勢的，但是民族心理的人還是大多數(shù)，所以還沒有明顯的阿根廷化哦。

作者: xlf63 時(shí)間: 2013-3-8 12:36
讓你發(fā)展，但不讓你挑戰(zhàn)。。。

作者: baikenor 時(shí)間: 2013-3-8 12:51
國家需要有戰(zhàn)略眼光的人去領(lǐng)導(dǎo)啊

作者: kerrwang 時(shí)間: 2013-3-8 13:13
不要羨慕別人，還是搞好自己吧，先不愁溫飽再說。

作者: wsxm82 時(shí)間: 2013-3-8 16:43
希望樓主推薦幾本書看看，技術(shù)的也好，歷史的也好！

作者: datree 時(shí)間: 2013-3-8 19:41
國家貌似也在重視這塊，軍工一塊抓得緊。近十年，跟軍工相關(guān)的研究所的待遇提升了不少。身邊有同學(xué)去中船719、701，三江總體所，工程物理，過得都還算滋潤。以前這些地方待遇過低，都沒什么人去。待遇提上來后，他們成了買方市場，要求高了，去的同學(xué)條件不錯(cuò)。

作者: ERPIONEER 時(shí)間: 2013-3-8 20:10
為何不見上面著急呢？{:soso_e132:}

作者: wilhelmhomo 時(shí)間: 2013-3-8 21:03
本帖最后由 wilhelmhomo 于 2013-3-8 21:04 編輯

阿根廷：現(xiàn)代化進(jìn)程百年迷途
在拉丁美洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展史上，阿根廷徘徊近一百年的現(xiàn)代化進(jìn)程可謂是一宗謎案：一個(gè)擁有與加拿大和澳大利亞等國同樣條件和起點(diǎn)的國家，一個(gè)百年前就已躋身世界十大富國行列的國家，卻在漫長的探索現(xiàn)代化的過程中迷失了方向，陷入緩慢增長或停滯不前的怪圈，特別是進(jìn)入21世紀(jì)伊始，還爆發(fā)了全面的金融危機(jī)并引發(fā)社會(huì)政治危機(jī)，人均GDP從原先8000美元腰斬至不到4000美元，成為發(fā)展中國家陷入“中等收入陷阱”的社會(huì)標(biāo)本。

阿根廷究竟發(fā)生了什么？阿根廷發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)家羅貝托·西門內(nèi)斯認(rèn)為，阿根廷被推向世界現(xiàn)代化大潮的邊緣，從發(fā)展理論來看，滯后并處于較低水平的工業(yè)化是導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)發(fā)展后勁不足的主因；從經(jīng)濟(jì)政策看，政府在國家干預(yù)和市場調(diào)節(jié)之間缺乏政策平衡；從社會(huì)政策看，沒能處理好經(jīng)濟(jì)增長與社會(huì)公平的關(guān)系，時(shí)而過度注重社會(huì)福利導(dǎo)致財(cái)政嚴(yán)重赤字，時(shí)而過度追求經(jīng)濟(jì)增長導(dǎo)致收入分配嚴(yán)重不均。

嚴(yán)重依賴農(nóng)牧產(chǎn)品出口

150年前，在歐美產(chǎn)業(yè)革命的帶動(dòng)下，阿根廷成為歐洲特別是英國主要的原材料供應(yīng)地，羊毛、小麥、牛肉源源不斷供應(yīng)歐洲市場，為阿根廷帶來了大量外匯收入，到1914年阿根廷人均收入已經(jīng)比肩德國和北歐國家，高于西班牙、意大利、瑞士和瑞典，布宜諾斯艾利斯成為大西洋海岸僅次于紐約的第二大城市。

1929年至1933年，歐美大蕭條來臨，全球貿(mào)易環(huán)境惡化，歐美大國以鄰為壑的貿(mào)易政策加重了危機(jī)，也使阿根廷依托農(nóng)業(yè)出口的經(jīng)濟(jì)模式陷入困境。

二戰(zhàn)以后，世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)步入高級工業(yè)化階段，世界各國在提高生產(chǎn)效率、提升產(chǎn)品附加值和擴(kuò)大對外出口競爭力上展開了競賽。一個(gè)沒有工業(yè)化的國家，一個(gè)完全依賴初級產(chǎn)品出口的構(gòu)架必然受制于外部世界，盡管阿根廷具有得天獨(dú)厚的自然條件，就比較優(yōu)勢而言，其農(nóng)牧產(chǎn)品生產(chǎn)和出口占有優(yōu)勢地位，但是僅僅依靠少數(shù)產(chǎn)品出口，不實(shí)行多樣化戰(zhàn)略，不通過提高工業(yè)化水平增加產(chǎn)品的附加值，只會(huì)在新一輪全球化產(chǎn)業(yè)競爭中落伍。一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，阿根廷“數(shù)次貽誤了把繁榮時(shí)期來自農(nóng)業(yè)的利潤投向建立現(xiàn)代工業(yè)體系的機(jī)會(huì)”。

滯留工業(yè)體系初級階段

從上世紀(jì)40年代開始，受形勢所迫，阿根廷通過進(jìn)口替代模式著力構(gòu)建工業(yè)體系，但是這一體系主要以初級農(nóng)產(chǎn)品加工和輕工業(yè)部門等為主，目的是滿足國內(nèi)民眾基本需求，替代過去需要進(jìn)口的生活必需品，被認(rèn)為是較低水平的工業(yè)化，而以國有化和公共投資拉動(dòng)的石油、化工、軍工等重工業(yè)體系的構(gòu)建直到50年代才開始逐漸展開。進(jìn)入60年代，當(dāng)計(jì)算機(jī)在很多發(fā)達(dá)國家工業(yè)領(lǐng)域被廣泛應(yīng)用，工業(yè)自動(dòng)化、信息化和智能化趨勢已經(jīng)不可阻擋的時(shí)候，阿根廷卻面臨著尷尬的處境：既沒有在工業(yè)領(lǐng)域形成新的比較優(yōu)勢，又未能擺脫對農(nóng)牧產(chǎn)品出口部門的依賴。

直至今日，阿根廷工業(yè)化雖然取得了較大進(jìn)步，但是工業(yè)體系也只是停留在進(jìn)口加工裝配階段，生產(chǎn)設(shè)備、半成品等嚴(yán)重依賴進(jìn)口，產(chǎn)能規(guī)模受制于農(nóng)牧業(yè)出口部門的創(chuàng)匯能力。一旦國際市場風(fēng)云變幻，農(nóng)業(yè)部門創(chuàng)匯能力銳減，政府只能靠通過發(fā)債、增發(fā)貨幣等方式負(fù)債經(jīng)營，由此導(dǎo)致通貨膨脹、政府赤字甚至債務(wù)危機(jī)等連鎖反應(yīng)，這種局面至今仍未改變。

阿根廷進(jìn)口替代工業(yè)化戰(zhàn)略起步盡管有些晚，但是方向是正確的，如果從上世紀(jì)50年代開始政策能夠延續(xù)下去，時(shí)至今日也能趕上世界現(xiàn)代化潮流。但是過去幾十年阿根廷的發(fā)展進(jìn)程極不穩(wěn)定，政府在兼顧全民福利和經(jīng)濟(jì)效益，以及國家干預(yù)和市場調(diào)節(jié)之間作出政策選擇時(shí)缺乏平衡甚至走極端，導(dǎo)致宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境和政策缺乏穩(wěn)定性和長期性。

錯(cuò)失升級產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)時(shí)機(jī)

西門內(nèi)斯認(rèn)為，自二戰(zhàn)以后，全球大市場已經(jīng)初步形成，各國都在緊跟全球產(chǎn)業(yè)趨勢，一方面鞏固自己既有優(yōu)勢，同時(shí)又通過產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級構(gòu)建新的適應(yīng)于全球市場的優(yōu)勢競爭力，最終目的是在全球貿(mào)易和國際分工布局中掌握高附加值產(chǎn)品的市場份額。作為發(fā)展中國家，能否根據(jù)全球產(chǎn)業(yè)趨勢調(diào)整發(fā)展戰(zhàn)略，是突破發(fā)展瓶頸的關(guān)鍵，阿根廷錯(cuò)失了幾次升級產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的時(shí)機(jī)，自然無法分享全球化帶來的市場紅利。

曾經(jīng)比肩歐美的拉美大國，在經(jīng)歷了上世紀(jì)初幾十年輝煌之后，如今仍在現(xiàn)代化的道路上蹣跚不前。當(dāng)然，一個(gè)國家發(fā)展進(jìn)程無法用單一的經(jīng)濟(jì)或產(chǎn)業(yè)因素解釋，實(shí)際上阿根廷現(xiàn)代化進(jìn)程受阻是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和政治多方面因素交織的結(jié)果，這在2001年阿根廷金融危機(jī)中已經(jīng)得到充分的體現(xiàn)。縱觀阿根廷近一百年的發(fā)展歷程，似乎可以用這樣一個(gè)怪圈來描繪：發(fā)展模式偏頗產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)問題，經(jīng)濟(jì)問題導(dǎo)致失業(yè)和分配不公，社會(huì)不平等加劇社會(huì)動(dòng)蕩，社會(huì)動(dòng)蕩帶來政治力量洗牌，政局頻繁變動(dòng)使得發(fā)展政策難以為繼，真所謂左中右政黨你方唱罷我登場，熱鬧之后國家經(jīng)濟(jì)依然原地打轉(zhuǎn)。

西門內(nèi)斯認(rèn)為，如果沒有穩(wěn)定的政治環(huán)境，不能營造公平的社會(huì)秩序，再好的國家發(fā)展戰(zhàn)略也難以奏效，在全球化時(shí)代各國的現(xiàn)代化競賽，競爭的不只是發(fā)展模式的優(yōu)劣，更是政府協(xié)調(diào)社會(huì)利益和保持政局穩(wěn)定的能力。他說，制定富有前瞻性的產(chǎn)業(yè)政策、強(qiáng)有力的政府領(lǐng)導(dǎo)和公平的社會(huì)分配體系，至少從阿根廷來看，是突破“中等收入陷阱”的必要前提。但是之前的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)已經(jīng)積重難返，社會(huì)利益格局短期內(nèi)難以改變，加上國際經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易環(huán)境能否再次出現(xiàn)繁榮周期尚未可知，未來阿根廷突破發(fā)展瓶頸的前景不好預(yù)測。（葉書宏趙燕燕）

作者: 工具人 時(shí)間: 2013-3-8 23:23
中國應(yīng)該還好吧，至少社區(qū)里還有這么多有志青年熱衷于工程。
不過這大概是玩工程的一個(gè)遺憾吧，有一天大廈將傾，恐怕一木難扶，所以大俠高瞻遠(yuǎn)矚，警鐘長鳴是對的。
俺本不喜歡造勢，但慢慢發(fā)現(xiàn)造勢的好處。就像一位在很冷地方住過的朋友講的，如果不持續(xù)往火堆里加柴的話，冷氣會(huì)慢慢侵入，結(jié)果是火堆里的柴還沒有燒盡，火就滅了。
所以998大俠要勤發(fā)文，用自己成功的例子鼓勵(lì)后輩，不要有一天世人皆醉我獨(dú)醒，那樣挺可怕的

作者: fffmysmbkn 時(shí)間: 2013-3-11 22:54

這是一個(gè)民族心態(tài)的問題，從小學(xué)教育開始，自立自強(qiáng)的意識(shí)就逐漸沒落，都在向所謂的利潤利益最大化狂奔，是我們跑的太快？還是丟的太多了。。。

作者: 打鐵的 時(shí)間: 2013-3-12 00:06
我覺得會(huì)菲律賓化或拉美化，原因有二，一是老齡化和劉易斯拐點(diǎn)，二是居高不下的基尼系數(shù)。

作者: leftwall 時(shí)間: 2013-3-12 10:23
跟淡水河谷還是有貿(mào)易的~

作者: 取經(jīng)路上的唐僧 時(shí)間: 2013-3-12 11:57

datree 發(fā)表于 2013-3-8 19:41
國家貌似也在重視這塊，軍工一塊抓得緊。近十年，跟軍工相關(guān)的研究所的待遇提升了不少。身邊有同學(xué)去中船71 ...

貌似民用工業(yè)越來越差

作者: 不哭泣的長江 時(shí)間: 2013-3-13 17:44
比不了的喲！

作者: 949457130 時(shí)間: 2013-3-13 20:17
工程師隊(duì)伍怎么會(huì)解體呢？難道這個(gè)階層在阿根廷消失了嗎？

作者: tcorn110 時(shí)間: 2013-3-14 15:13
是啊。米國的軍工行業(yè)。隨便拿一點(diǎn)技術(shù)分離出來賣錢。就能賺世界的錢。國內(nèi)都沒有這個(gè)對待工程師的概念。女人一聽見工程師：畫圖的？整個(gè)社會(huì)對工程師都是。死活不管。發(fā)表于 6 天前

2266998 一般國家都無解，少數(shù)例外，德國、小鼻子在戰(zhàn)爭最殘酷的歲月，都不允許工程師上戰(zhàn)場去打仗，就是怕以后沒救了，德國現(xiàn)在拼命維護(hù)其高端制造業(yè)，一點(diǎn)都不放手，米國也拼命維護(hù)其軍工行業(yè)，那是其工業(yè)最精華的部分發(fā)

作者: SAJ2013 時(shí)間: 2013-3-14 21:47
阿根廷會(huì)以為島嶼問題和英國叫板，我們呢？

作者: Michael0576 時(shí)間: 2013-4-16 12:42
世人皆醉我獨(dú)醒

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