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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 對“機(jī)械設(shè)計難題，國內(nèi)至今無解”的解析之二 [打印本頁]

作者: 害怕伏櫪 時間: 2013-3-5 17:29
標(biāo)題: 對“機(jī)械設(shè)計難題，國內(nèi)至今無解”的解析之二
本帖最后由害怕伏櫪于 2013-3-6 07:17 編輯

對“機(jī)械設(shè)計難題，國內(nèi)至今無解”的解析之一：
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=313422

各種瑣事太多，上個帖子在2.26更新后一直沒有時間再去繼續(xù)。剛才點開，一點新東西準(zhǔn)備發(fā)在第3樓，不料帖子已經(jīng)不能編輯，只好重新開貼貼出了。

上個帖子說到：這里清楚地說明了一個問題，三根輸入軸形式軋機(jī)采用了偏心套方式來徑向調(diào)節(jié)軋輪，而一根輸入軸形式軋機(jī)并沒有這套調(diào)節(jié)方法，因此必然不會有徑向調(diào)節(jié)軋輪這個功能。
可是，李老貼的參考圖是一根輸入軸形式的軋機(jī)，明確了“一只軋輥主動旋轉(zhuǎn)，另兩只被動。”
但卻有“設(shè)計要求：三只軋輥能夠在其直徑方向同時聯(lián)動，位移量0~2mm”。
這應(yīng)該是世界上尚且沒有過的機(jī)型，豈止是“國內(nèi)至今無解”！
這確實是個有趣的問題。不想崇洋媚外，不過真有這樣的好事，洋鬼子發(fā)展三輥機(jī)30多年，難道就沒有一個人動過這樣的腦筋？
機(jī)械原理說起來好像很簡單。借用三根軸輸入形式，采用偏心同步調(diào)節(jié)徑向位置輕車熟駕，不過就是動力輸入傘齒輪相應(yīng)向外或向內(nèi)移動一個距離。如果要求徑向尺寸大2毫米，那就是每個軋輥向外移動1毫米，而傘齒輪向外移動1.67毫米就是了。移動方法，論壇內(nèi)幾個社友都提出用平面凸輪跟隨偏心套轉(zhuǎn)動轉(zhuǎn)化為軸向位移的方法，看來不應(yīng)該是很困難的事情。
確實，機(jī)械設(shè)計本來就是線條移移位置，修修改改的事情，紙上總是畫得出來的，三維造型也可以，做個漂漂亮亮的動畫更好看。
只是想一想要求軋制0.6毫米線材所需要的調(diào)整精度，就應(yīng)該知道難度了。
簡而言之，這種軋細(xì)小線材的一根輸入軸的，可調(diào)徑向尺寸的三輥機(jī)，制造出來后，其制造成本和維護(hù)成本將會遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于因效率提高和損耗降低所帶來的好處。
一兩酒社友說到“兩輥高速線材軋機(jī)已經(jīng)完全工業(yè)滿足要求，而且產(chǎn)量更大，所以基本沒有人用3輥軋機(jī)在線材上”。這才是國外不發(fā)展李老所設(shè)想機(jī)型的真正原因，和很多社友所說的體制問題沒有半點相干。

作者: 害怕伏櫪 時間: 2013-3-5 17:30
本帖最后由害怕伏櫪于 2013-3-6 07:18 編輯

已經(jīng)在兩個帖子里說過，李老所要求的結(jié)構(gòu)，我認(rèn)為設(shè)計沒有難度。話說出去，就好象背上了債，一直不得安穩(wěn)。
今天起個大早，先用CAD。
在紙上畫個圖紙，不過是修修改改，總是畫得出的。
先做了點簡單分析：
1、偏心套偏心和調(diào)節(jié)范圍確定。

(, 下載次數(shù): 185)
如圖，用偏心套，轉(zhuǎn)動時其偏心距離為正弦曲線。可以看得出，在60度到120度時近似為線性。因此，應(yīng)該把偏心的調(diào)節(jié)放在這個區(qū)間。這個區(qū)間內(nèi)的最大最小偏心距與兩個圓心距相等。若把偏心套偏心距設(shè)定為1，則偏心套轉(zhuǎn)動1度，偏心為0.01667毫米。
2、徑向變化時，傘齒輪軸向移動距離。
(, 下載次數(shù): 167)

作者: 害怕伏櫪 時間: 2013-3-5 17:30
本帖最后由害怕伏櫪于 2013-3-6 11:27 編輯

CAD圖。
正如一兩酒大俠所說：想在三輥軋機(jī)上實現(xiàn)“對稱壓下”，最大難點就是空間不夠，其實這也是三輥軋機(jī)制造的兩大難點之一：空間不夠，精度要求高，所以難以設(shè)計制造。畫出的圖印證了這個論點。
圖上結(jié)構(gòu)應(yīng)該沒有根本性問題，畫圖時考慮了制作工藝，當(dāng)然可以做出來，也應(yīng)該可以滿足李老的要求。
確實制作精度要求很高，裝配時需要特別注意的地方不少，制作費用會很高。單憑這一點，就足以認(rèn)為它沒有實用價值。
李老真要做，還是用三根輸入軸的方式好一些。國內(nèi)第一條生產(chǎn)線1985年引進(jìn)，那個時候變頻器是天價，一條10個機(jī)架的設(shè)備要30個電動機(jī)加變頻器，一般廠家當(dāng)然負(fù)擔(dān)不起。不過30年過去，現(xiàn)在的變頻器已經(jīng)是白菜價，電氣控制也現(xiàn)成，30個電機(jī)，10個變頻器，真要計算，不會比貼出圖紙的制作成本高，再考慮以后的維護(hù)，沒有理由不采用。
所謂“無解'的問題，很多都只是受自身認(rèn)識的局限而致。
李老浸淫這個課題多年，一定早就有過很多方案和設(shè)計，只是惜墨如金，我等無緣欣賞。
畫這張圖，當(dāng)然是班門弄斧，非常希望李老能夠指教。
另外，讀圖可能要費點力氣。如果哪位社友肯仔細(xì)讀圖，發(fā)現(xiàn)問題，很高興和你討論。

(, 下載次數(shù): 175)
(, 下載次數(shù): 43)

作者: 2266998 時間: 2013-3-5 17:41
害怕大蝦，這實際還是模型問題，

酒俠說的明確了，不贅述什么了，考克斯的‘三角模型’最終在10毫米以下沒有玩過摩根與達(dá)涅利的橢圓模型，歷史已經(jīng)證明了這點，不需要其它人再去試驗，

但，特殊高鎳合金線還就是三角模型可以軋，這在當(dāng)今世界也是定論，玩這個家伙，必須告訴人家，我在玩什么？不能讓人家猜測，

結(jié)論應(yīng)該是：假如不是高鎳材料，沒必要用三輥，而必須用三輥的時候，一定是那個需要三輥的提出他的模型，沒有這個東西，而求助于他人，不可能有解，因為人家不知道他要軋什么?

這才是那個‘至今無解’的真正解，我想，我說明白了，

作者: 半瘋半傻 時間: 2013-3-5 22:18
樓主頭像，，，這么像我實習(xí)工廠的師傅。。。。。{:soso_e141:}

作者: zyz4190 時間: 2013-3-6 09:34
老先生對技術(shù)的執(zhí)著，真讓我佩服，如人人如此認(rèn)真，我國技術(shù)不可能不上一個新臺階！

作者: の小南灬 時間: 2013-3-6 11:52
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: whjx1987 時間: 2013-3-6 19:17
佩服前輩對待機(jī)械一絲不茍的精神

作者: alas9 時間: 2013-3-7 12:57

2266998 發(fā)表于 2013-3-5 17:41
害怕大蝦，這實際還是模型問題，

酒俠說的明確了，不贅述什么了，考克斯的‘三角模型’最終在10毫米以下 ...

”考克斯的‘三角模型’最終在10毫米以下沒有玩過摩根與達(dá)涅利的橢圓模型，歷史已經(jīng)證明了這點，不需要其它人再去試驗“
這個是軋制模型原因還是設(shè)備結(jié)構(gòu)和成本的原因呢？

作者: 2266998 時間: 2013-3-7 15:22

alas9 發(fā)表于 2013-3-7 12:57
”考克斯的‘三角模型’最終在10毫米以下沒有玩過摩根與達(dá)涅利的橢圓模型，歷史已經(jīng)證明了這點，不需要其 ...

設(shè)計一種設(shè)備，是為了要實現(xiàn)某一個目的，即你要干什么？設(shè)計一個大炮，是為了把炮彈打出去，沒有目的這個前提，沒有后續(xù)，

對于難軋或難拔的材料，有時采用多輥軋制，但也有限制，即變形問題，沒有這個前提，沒法往下說，對一個特定材料，怎么實現(xiàn)其延伸，這是非常精密的一種計算，取得變形、性能、軋輥壽命、級聯(lián)關(guān)系的系統(tǒng)協(xié)調(diào)，沒有這個系統(tǒng)協(xié)調(diào)，根本無從下手，

最初提這個問題的是大設(shè)計院專門玩這個的，假如他不告訴你他要軋什么？其它人的忙叨都是無用功，

作者: 夜月風(fēng)吟 時間: 2013-3-12 11:47
新手學(xué)習(xí)了

作者: tjtgdlf 時間: 2013-4-26 13:45
恕我愚笨，沒看明白是怎么保證齒輪嚙合間隙不變的。

作者: ゞ識途De餡餅 時間: 2013-6-26 14:08
跟帖學(xué)習(xí)一下

作者: mark91189 時間: 2013-6-27 15:40
仔細(xì)看了老師的圖~發(fā)現(xiàn)這真的有很多的學(xué)問~

作者: 心似藍(lán)天 時間: 2013-6-27 19:42
很深奧啊

作者: songfq 時間: 2013-8-13 13:59
對害怕老師的精神表示敬佩。

作者: 人生絢麗 時間: 2013-9-2 10:52
看不懂啊

作者: 志不窮 時間: 2013-9-22 23:43
支持學(xué)學(xué)學(xué)習(xí)

作者: 張?zhí)靵?nbsp; 時間: 2013-9-26 12:15
很佩服

作者: 李笨笨90 時間: 2013-9-28 21:28
多謝大俠，學(xué)習(xí)了

作者: ych625 時間: 2014-4-24 16:38
我等只能好好學(xué)習(xí)

作者: ych625 時間: 2014-4-24 16:39
我等只能好好學(xué)習(xí)

作者: 凡顧1234 時間: 2014-4-24 20:36
此等難題前輩們多指點后輩加油

作者: 我很愛機(jī)械設(shè)計 時間: 2014-4-24 21:33
老前輩執(zhí)著！晚輩佩服…會努力跟上前輩的腳步…

作者: liuyanxue 時間: 2014-4-24 21:59
學(xué)習(xí)

作者: 八點半 時間: 2014-4-26 15:48
就是空間小的問題。

作者: 太陽雪 時間: 2014-10-23 21:11
學(xué)習(xí)了。

作者: 姜先森 時間: 2018-2-14 19:46
厲害

作者: gaohengrui 時間: 2019-3-22 16:11
本帖最后由 gaohengrui 于 2019-3-22 16:13 編輯

對于三只輸入軸的，是否能參考機(jī)床常見的三爪卡盤的結(jié)構(gòu)，把三個輥當(dāng)成卡爪來調(diào)整？

作者: 沒技術(shù)的技術(shù)員 時間: 2020-11-7 09:50

tjtgdlf 發(fā)表于 2013-4-26 13:45
恕我愚笨，沒看明白是怎么保證齒輪嚙合間隙不變的。

前輩精神讓我膜拜，請問圖中移動調(diào)節(jié)是否是螺紋傳動調(diào)節(jié)，齒輪位置始終不變，通過凹槽給凸輪提供動力，既解決了移動時齒輪嚙合線變動問題又解決傳動問題。著實厲害，受教了。

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