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機械社區

標題: 不虛侃了，談一個實際的工作例子， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2013-3-5 12:17
標題: 不虛侃了，談一個實際的工作例子，
以前虛侃的多了，這次不虛侃了，談一個實際的工作例子，

人家委托你咨詢一個高壓的大筒子，大概直徑1200，長度8900，壓力40Mpa的，包括開門機構等，就談一天，付5萬塊，先付了，你接嗎？

人家已經走過幾個廠子了，包括大廠子，已經聽到一大堆說法了，人家以前玩過這類小的，有許多技術問題待解，想聽聽你怎么說？就這個，不附帶其它條件，也沒有什么責任問題，你說的明白，把后續流程給你監督，再付一筆銀子，很豐厚的，

時間就在兩天以后，你安排吧，看你怎么玩？大家都可以說說，看你怎么辦？是拒絕這單生意，還是接下來？

假如你接，我就有問題問你了，我就是那個委托人，大家可以模擬一下，這個問題我已經有詳細技術數據了，與那些‘事成有重謝’的不是一個概念，不是蒙你技術方案的，

不信，你一開口我就知道你哪里說錯了？因為俺不僅接這個，還接甲方技術顧問的合同，隨甲方出去，看誰是在胡扯，哈哈

作者: jiangssli 時間: 2013-3-5 12:28
阿拉還是不說了...因為俺不懂這個!

作者: liudongxia 時間: 2013-3-5 12:42
俺更不懂，只能看看

作者: huhaofei 時間: 2013-3-5 12:44
大俠，有沒有后續啊？

作者: everfree 時間: 2013-3-5 12:53
跟液壓的蓄能器有些類似。

作者: 心結 時間: 2013-3-5 12:54
本帖最后由心結于 2013-3-5 12:56 編輯

談談材料，談談結構，談談怎么焊接，談談怎么檢測，談談怎么密封，談談布置啥的。。

然后翻翻書……哈哈{:soso_e113:}

作者: 云飄映月 時間: 2013-3-5 12:57
坐等998大俠解決

作者: zhangsl5 時間: 2013-3-5 13:02
沒接觸過啊，等大俠精彩內容后續

作者: kingtigerfxp 時間: 2013-3-5 13:09
接觸過液壓，我們的東西最高只能到32兆帕，坐等后續

作者: yantouchang 時間: 2013-3-5 13:13
III類壓力容器，貌似社區搞這個的比較少，大俠自己給我們解說一下吧！

作者: 鬼魅道長 時間: 2013-3-5 13:29
焊接是個事，這東西必然是卷板，那條直縫很要命，我知道的卷板設備也就能卷到30mm，應該是不夠，外部要做加強筋。
兩端的封頭也是麻煩，尤其是封頭怎么在筒壁上固定，固定的地方局部受力非常恐怖。
開門應有單獨機構，最好不要讓筒壁承受壓力，門上的密封槽結構也要考慮，密封材料不知道該用什么，感覺O圈會被擠出去。
其他的。。。各位補充。。。

作者: MIKE王 時間: 2013-3-5 14:06
大俠是需要生產工廠么？我的一個朋友工廠做液壓油缸的，壓力最大做到70MPA，缸徑可以做到1400（但是長度好像沒你這個長）如果需要，可以介紹一下。廠在江蘇。

作者: chntod 時間: 2013-3-5 14:30
基本不懂,瞎想一下,筒身為鍛件,多段拼接,環形焊縫,因為軸向應力是環向應力的一半,然后精加工,鏜滾啥的

作者: 單車居士 時間: 2013-3-5 15:05
整體鍛件，室溫下使用，不考慮腐蝕，風載，地震等因素，自己想當然的采用45鋼，許用應力取170Mpa，如果外圓是1200，那么計算出來的壁厚為178mm，不知道對不對，

這么大的鍛件我沒有看見過，鍛造工藝一點不懂

作者: 孤酒 時間: 2013-3-5 15:50
本帖最后由孤酒于 2013-3-5 16:11 編輯

仔細查了些資料，壓力容器有專門的一套計算，材料合金鋼，中間厚度應該在70-80mm，兩端封頭到170mm。
主體鍛件，符合鍛造相關標準鍛造比，鍛透，進行探傷，調質，精加工后磁粉探傷。
焊接，去應力失效處理，探傷，水壓試驗，再探傷，密封試驗等等。

作者: 心結 時間: 2013-3-5 16:01
設計審核啥的如大俠所言，無需考慮，GB150等各種規范有詳細的計算方法，（剛下了一份150的標準，沒想到有200+頁，不知道2011會不會更厚？）
但是玩的過程就要看經驗了，鍛造工藝不了解，等解釋。。

作者: kingtigerfxp 時間: 2013-3-5 16:30
在下不才已過而立手中無器，很喜歡大俠詼諧調侃的風格。說來從業也十年有余，但回頭一看如狗熊掰苞米不禁后背發涼，我倒不是很勤奮不過也是喜歡學習的，只是真沒學到啥。畢業后第一份工作在臺企開機器，回想也就在這里學得最多，上海人管臺灣佬叫巴子，意思是鄉下人加小氣，可是人家干活比你認真，他們寧可買二手日本機器或臺灣機器也不屑用國產機器。雖不累但工資太低且時不時被人穿小鞋一年多就離開了。之后就干所謂的設計了，抄圖，不需要你有啥想法，甚至下班后想學個別的軟件也要被威脅當心被開掉。之后又混到機床液壓這行，頭腦不靈換行須謹慎，現場就是學校對菜鳥來說連醬油都打不上，頭一年就是在夢游，好在鬼子人不錯愿意教你，開始開竅了又是中國人圈子里習慣性的內斗讓我萌生去意。現又去做抄圖了，就是錢稍多點，有機會出國，出了國才發現自己這么便宜。
作機械這么久了發覺用的刀具要么日系要么德系，軟件就不說了，液壓件我們也有，但對于要求高的客戶寧愿出高價等貨期買進口的。要么中國的人才，好東西，好工作都去了國企或軍工？我想論壇里類似我這樣的年齡尷尬專業又不精的人很多，并非抱怨可是生活都顧不上誰會硬撐專業，待遇好點就跳了或轉行了，大俠指點迷津

作者: 2266998 時間: 2013-3-5 16:43

kingtigerfxp 發表于 2013-3-5 16:30
在下不才已過而立手中無器，很喜歡大俠詼諧調侃的風格。說來從業也十年有余，但回頭一看如狗熊掰苞米 ...

其實也木有啥可指點的，哈哈

俺不過是玩的久了，好多東西自己動手玩過，所以敢玩，人家評價是‘比較愣’，哈哈，我覺得比俺聰明的家伙多的很，但都是見問題就繞開了，不愿意找那個麻煩，沒必要，但阿拉就是玩，玩過就有發言權，這是他老人家說的，

以前在國企，人家都不玩的東西，我玩，我玩飛剪的時候，我前輩寧肯給阿拉設計齒輪箱，都不做動力設計，怕擔責任，

我玩高線設備的時候，我師兄那些家伙，寧可給俺設計輥箱，都不做那條線，嫌麻煩，

阿拉自己玩了以后，主要是交往比較廣，誰是‘大爺’，俺請人家，客客氣氣，該給‘出場費’，先給，甭玩什么‘事成有重謝’那套，你在邊上看，就夠學多年，看看，再琢磨一下，以后誰玩得過你？

關于‘內斗’，最好別參與，太耽誤時間，白耽誤自己一輩子，這是華人基因里的東西，去不掉，平時不招惹誰，關鍵時刻，一拳擊倒，讓其血本無歸，下次他就客氣了，

我要說，一個是學習，主動學習，再一個就是多干，玩多了，誰能奈何你? 你不干，什么都是模模糊糊的印象，就不行，

你可以參考

作者: 蘭藍懶 時間: 2013-3-5 18:49
不懂，只能等著看看

作者: 生而為贏 時間: 2013-3-5 21:23
之前接手一個-100Kpa,2500 長 400×500截面的方形薄壁筒子，兩邊要有開門機構。開門機構打算用插板閥，愣是沒有找到不漏氣的！就感覺沒法下手了，但是有一個家活說直接用碳鋼焊接就行了，后來客戶就給他做了，不知道后果如何。

作者: 生而為贏 時間: 2013-3-5 21:25
你說這個是不是之前說的巨形液壓缸，掉下去能摔死人的那個？

作者: autosand 時間: 2013-3-5 22:33
這么大直徑的，聽說水電上的啟閉機有這么大的，內徑是磨出來的；
目前我們單位可以刮削滾光或者絎磨，能干500mm的

作者: 工具人 時間: 2013-3-6 01:14
這個話題很陌生，要是趕上人家上門問這個，請吃一頓午飯聊一聊，客氣送走

不過為響應998大俠不虛侃的號召，上網掃了一下盲，這個ppt不足入高人之目，但竊以為于我輩掃盲不錯 http://wenku.baidu.com/view/9988e5c4d5bbfd0a79567350.html

請教大俠一個問題，既然在墩拔的過程中希望將坯體的溫度維持在再結晶溫度以上，那為什么芯軸要水冷呢？還是在最后一道拔長工序里才加有水冷的芯軸，從而控制冷卻曲線使晶格不至于長得過大？

作者: ﹏冷水流﹌ 時間: 2013-3-6 08:37
我們做液壓缸缸內徑做到過1200以上的，這個筒子用鍛件，要幾段拼接才行，計算上需要計算壁厚跟缸體內徑伸長量吧。至于開關門，一點概念都沒，是不是筒子兩邊密封用的門？

作者: autosand 時間: 2013-3-6 11:41
本帖最后由 autosand 于 2013-3-6 11:57 編輯

仔細看了一些資料，感覺國內能玩這個的不多，大俠僅僅是技術咨詢吧
這活兒應該是大型重機廠的活兒
比如：洛陽中信重機可以做前期工作，
重慶西寶機械有限公司、韶關市偉光液壓油缸有限公司就可以做后續的絎磨和加工

作者: datree 時間: 2013-3-6 11:56
直徑1200，長度8900，這么大尺寸的筒子很難直接用芯棒穿吧
猜測是先鐓粗，長度不大時就用芯棒穿過去，再鐓外圓、拔長

作者: yn2008 時間: 2013-3-6 13:04
開門機構具體怎么個要求

作者: 螺旋線 時間: 2013-3-6 13:29
這就是以前樓主發過的那個實驗倉,壇子里有照片.當初還發貼討論過精密壓力控制的貼,也是這個東東的一部分.
這個系統隨便拿出一塊來都值得討論.
前面樓主說退棒時需打出個橢圓來,另外是不是退棒時還要加大水冷流量,讓芯棒微縮,這才能退?

作者: wangceyuan 時間: 2013-3-6 14:50
看了下《壓力容器安全操作》的介紹，選了幾種方式，采用低合金鋼。筒體采用多層包扎式，開口用整體鍛造補強結構。

作者: 單車居士 時間: 2013-3-6 15:53
(, 下載次數: 76)
(, 下載次數: 77)

作者: 開心 時間: 2013-3-6 16:07
先收藏了,學習學習

作者: 單車居士 時間: 2013-3-6 16:30
真是開眼見了，剛開始還以為是水壓機直接頂芯棒把鍛件給拔長，原來是鍛件臥放著，水壓機是壓鍛件的（那個退棒的橢圓也就這樣產生的吧），那么芯棒應該有什么東西要拉它或者頂它，才可以把鍛件給拉長吧，如圖
(, 下載次數: 67)

作者: Muller 時間: 2013-3-6 17:47
學習了，以前看過一個大曲軸的視頻，跟這有點像。

作者: hzhfjpt 時間: 2013-3-7 00:37
手機上網沒法查資料，門外漢，就說說一些假想：結構形狀類似瓶子，門是瓶塞，在瓶子里，靠瓶內壓力從內往外頂瓶塞，瓶子豎放，開門機構作用在于上拉和下放瓶塞。那個橢圓形，鍛造時的狀態，長軸和短軸方向鍛造次數差或次數比的問題。芯棒可能也微橢圓，用水冷程度控制橢圓度，難在一錘下去的變形度，多一錘或收錘時機晚，也許就大于芯棒的可控變形。經驗活，所以要請大爺看錘。請998大蝦點評下我的思路

作者: 工具人 時間: 2013-3-7 00:53
能不能請998大俠定期或不定期出個這樣的題目，領大家討論？既可造福后輩，也不枉大俠平生所學。
有時哪怕只是一個名詞，也有啟發作用。比如最近俺回頭看工程材料的書，有一節是講continuous casting的，原來看都是掃一下過，這次看突然意識到這是大俠講過的連鑄啊，就仔細看了一遍，多學到一點。

作者: lmgx888 時間: 2013-3-7 12:47
40Mpa,hengao a

作者: trilemma 時間: 2013-3-7 12:55
大機床臺面用舊的好，材料用足，時效做足；

而您在其他帖子說的舊船板不能亂用，是不是就是指在壓力容器領域不能用船板，做一般結構件其實可以用呢？

作者: ninggq2002 時間: 2013-3-7 13:47
直接螺旋卷板焊接再上車床就行了，現在的卷板和焊接技術沒那么差勁，船上的定位樁直徑都一米五到兩米以上，幾十米長；石油管線也是螺旋焊接的，怕什么！

作者: hzhfjpt 時間: 2013-3-7 14:25
多謝998大蝦的回復，鍛造工藝方面是猜想的，沒經驗支持，無法猜細節。至于結構方面的假想，不知道靠不靠點譜？因為沒這底子，也就心里沒底了

作者: xtw77wh 時間: 2013-3-7 18:24
占座長見識，感謝大俠科普。。。

作者: trilemma 時間: 2013-3-7 20:51
本帖最后由 trilemma 于 2013-3-7 21:00 編輯

上網查了一下船板，長了不少見識：

油船，高硫，上甲板有H2S腐蝕，下船板有海況腐蝕，

產生電池效應，金屬內部析氫，導致脆化，結果是——

1.氫鼓泡，
2.氫致開裂，
3.應力腐蝕（高硬度焊縫及其熱影響區內，拉應力條件即可發生；
高強度鋼、高預應力亦容易發生；事前無征兆，延遲時間不確定，
幾小時就可能炸；破壞應力遠低于抗拉強度），
4.應力導向氫致開裂（鋼板壁厚方向，焊縫熱影響區，對夾雜物敏感）

金相上講馬氏體對H2S應力腐蝕最敏感，
工藝上講冷加工的冷作硬化對H2S應力腐蝕敏感，
成分上Ni反而成了有害的元素，
化學上酸性環境下應力腐蝕尤其敏感（船板都占了），

結論是，化工上那些球球罐罐，反而應該用低強度的板子...
焊縫不能有奧氏體，焊后要去應力，母材和焊縫強度應該一致
（才有些明白998以前為什么說焊縫不是強度越高越好...）

總之，化工容器、油氣管、線上如果用了船板(不知輸油管線用不用焊管？)，就差不多是安了一顆不知什么時候要爆炸的定時炸彈...（就是不知998怎么一眼看穿船板的...）

作者: 天天向上li 時間: 2013-3-8 00:59
好像年前有人拿著圖紙來找過我，我大致看了下，和你說的東西差不多，當時比較忙，看難度也大，就推掉了。

作者: kenily 時間: 2013-3-8 08:47

2266998 發表于 2013-3-5 16:43
其實也木有啥可指點的，哈哈

俺不過是玩的久了，好多東西自己動手玩過，所以敢玩，人家評價是‘比較愣 ...

現在公司項目比較少，閑時間比較多。大俠說主動學習，只是重溫了液壓傳動、熱處理的基礎知識，到后面回頭想也只有大概印象，感覺這樣的“主動學習”玩不深，更玩不實際，998能給個方向做個參考？有個參考的實際方向，我不想虛度年華，渾渾噩噩，誠望能大俠真心指點！

作者: honyo2011 時間: 2013-3-8 10:15
路過，學習一下了！
大俠這里總是有東西需要慢慢抖出來的！

作者: 超哥曬 時間: 2013-3-8 15:46
我倒是看出來你想問接還是不接嗎？
這個我可以肯定的答復你：接
這個不要問為什么？開門做生意有單子進來就不要讓他跑了？即使很有難度很有挑戰。
克服所有的困難，排除一切的問題，想到都會發生的結果，用盡全部的資源。

作者: feixiang2011 時間: 2013-3-8 22:02
樓主說的有理，大家也都來說說自己的看法吧。。。

作者: YL2468 時間: 2013-3-8 22:38
貌似來晚了，跟著大家學習，樓主是紅人啊！精華帖真多，膜拜！

作者: zblgx 時間: 2013-3-8 23:13
跟著學習，提高見識也很好。多謝大俠！

作者: baikenor 時間: 2013-3-9 07:42
大俠我最近在看精度相關的書想問下這個壓力罐的尺寸公差要達到什么精度形位公差要達到什么精度？門的和蓋子配合的地方粗糙度是多少？

作者: a1979919 時間: 2013-3-9 23:52
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: itwotwo 時間: 2013-3-10 01:15
需要考慮圓柱度？相對來說，橢圓度不比直線度和錐度重要。開門機構由何構造？流體選用黏度較高會否解決制造公差變大的問題？

作者: kzj61007 時間: 2013-3-11 21:34
誠心來學習的。

作者: 894628281 時間: 2013-3-12 19:40
學習學習，998大俠v5

作者: 王強_Sir 時間: 2013-3-12 19:52
讓我想起了在船舶配件公司時的問題，人家只要你報價，誤差在人家范圍，你就是行家，因為價格就是這些技術，規范，設施條件，人員配備，設備效率和能力，材料選用，加工處理手段等等的綜合體現。

報價出問題，就走走場合陪個笑臉，握個手結束。

作者: 刀林劍雨 時間: 2013-3-12 21:09
收藏了，學習一下

作者: 華強 時間: 2013-3-14 22:02
開門機構能否考慮內開門，靠罐體內部壓力與外部緊固機構結合。鍋爐上的人孔就是內開結構。

作者: fengqinsong 時間: 2013-5-26 15:08
好貼學習了

作者: 秦川牛 時間: 2013-6-5 10:50
不要一味增加厚度，可考慮用纏繞鋼絲

作者: M大虎 時間: 2013-6-5 11:48
感覺很厲害的東西

作者: 大都市的農民工 時間: 2014-5-29 22:23
想看附件咋沒有呢

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