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標題: 電器控制板柜二次扎線問題 [打印本頁]
作者: myg527    時間: 2013-3-3 09:40
標題: 電器控制板柜二次扎線問題
      我們公司是做艦船動力和控制設備的，而且是軍用級。以前的電器控制板控制回路扎線的工藝就6個字，下線，布線，扎線，沒有什么扎線工藝守則，全憑設計藍圖上的技術要求和車間扎線技師的個人水平。以前都是繼電器和接觸器為主的控制方式，這6個字的扎線工藝和設計的技術要求加上扎線技師的能力，還有軍方要求不高，能滿足生產需要。
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但是現如今，繼電器控制上升到了plc等的控制，對二次回路的走線要求較高，什么強弱電分開，信號與電源線分開，什么屏蔽線等，而且因為每次控制板的扎線技師不是同一個，走線的路徑也可能不同，搞的軍方很不滿意。所以要求我們電器工藝寫二次扎線工藝守則，我就根據一些資料寫了一部，那里面主要是一些電器扎線的通用規范要求，其中守則里規定扎線橫平豎直，美觀，軍方就很不滿，說沒有規定走線路徑，要求我們必須規定控制線路的走線路徑，本人感到很為難，網上和一些書中的扎線工藝都是這樣要求，走線路徑要規定出來，那怎么可能，因為控制柜都是立體走線，并不是二位平面的，用solidworks根本不現實嗎，幾十根線也許還行，一般軍品的控制板都是幾百上千根控制線，怎么可能用三維，用照片也不合適，因為我們公司的資料是底圖和藍圖，照片要看清楚得用彩色，但這怎么存檔和借用了，還有一些傻b領導說用三維打印技術打出來，靠，三維打印倒是有，那玩意按塑料粉的重量計費，10元每克，一個1kg的模型就得10000，虧他們想得出。7 ]  D( N* f4 B+ Z( e$ a# K

! O# w& Z# x: }# B% T     我們公司其他兄弟單位做民品控制柜的，他們的做法是先出一塊工程樣板，測量每一根二次線的長度，以后下線就下這么長，然后做一些木頭的樣板，先在木頭樣板上扎線，然后再搬到控制板上，但我去調研過，他們民品主要是平面布線，一次生產就幾百臺，我們軍品就一臺，幾臺，最多十幾臺，控制保護測量線路很多，而且是立體走線，根本不能借用民品車間的方式，所以在這里請教高手，怎么在二次控制回路扎線去規定走線路勁方便，可以使每次扎線路徑一致？
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' x/ u8 N# E, c+ `( I6 W* u      本人覺得這樣有必要嗎，只要扎線符合電器規范，每臺的走線不一致只是個美觀而已，我們國內的產品經常不就是好看，感覺美觀就是個花架子嗎，重視外觀不重視質量簡直是舍本逐末。- h6 [$ K. Q9 i! a2 J1 X
      
作者: surfacer    時間: 2013-3-3 10:00
三維布線是必須的，能花多少時間？
0 W: V1 g/ a3 X6 }幾百上千根電纜很多嗎？一塊16層的PCB多少根線？還不是布出來？/ h! d4 F# C/ Y4 Z
三維布線還能及早發現空間不足，彎曲半徑不夠等設計錯誤，能估算出線纜長度。。。
1 Q' {1 T# \" Z3 BPROE里的CABLING模塊很好用
作者: bearboy88    時間: 2013-3-3 10:23
軍工很有錢哦，你可以建議去歐美國家公費學習一次啊，呵呵* D- W2 \8 A5 I; v! _0 t! H
歐美的設備圖做的很詳細，哪個元件在什么位置都能要圖上清楚的反映出來，6 ~: M* b* @6 q4 T' |
走線的工藝，個人覺的對設計師要求很高的，電器元件的位置決定了走線的方式。
0 B3 x8 H& d! O2 G. \4 j個人的看法就是：1多設端子排，柜與柜之間的連接，再到元件，都采用端子排。這些位置定了，再考慮橫平堅直，最少走線原則。2采用快速插頭，這個設計師在設計時甚至（圖線上測量走線長度）就可以下料，調試時兩邊一插就OK了，這個國內的設備基本不用，要用也是針對出口設備。
8 @- s& O' P) E  x/ j1 ?以上所有設計師都要考慮進去。
1 y' b1 M6 T  e+ |+ i( E4 X, o& J3 g國內 的設備為了省線，大部分省掉了端子排，所以10臺機走線就10個樣，維修很困難，有時設備出個問題找個線都要幾個小時。
" ^& C; ^: b% `% |4 [5 J5 `以上僅為個人觀點，僅供參考。
作者: 子子61961    時間: 2013-3-3 11:42
電線兩頭都套管并且寫上端子號碼。端子排留得長一些。另外雖然樓主說是三維布線，但是俺接觸的一般都是端子排排列在一個豎直的平面內，按照二維也可以大致畫出來。另外就是看軍方的抱怨具體是什么，是找線的時候不好找，還是每兩臺設備都不一樣，根據具體的抱怨內容，制定一些對應方法吧。
作者: kerrwang    時間: 2013-3-3 17:05
國外企業的電氣圖能設計到詳細尺寸，而國內的基本上只控制電氣路徑，而不在乎細節。。
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! W; E3 L. N3 F9 b/ y這就是區別。
作者: 背不動的蝸牛    時間: 2013-3-3 17:24
大領導視察時先看你美觀不美觀，或者只看這點，我以前也遇到過這種情況。
作者: 十年磨刀    時間: 2013-3-3 21:09
軍方考慮維修標準化操作，如同用傻瓜相機一樣，對技術水平低的人好培訓。
作者: 桂花暗香    時間: 2013-3-3 21:30
這個是必須的.養成良好的習慣,比懂點東西都重要.
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作者: yinzengguang    時間: 2013-3-3 21:54
是啊，有些柜子里面扎線很亂啊！
作者: 長江漂流    時間: 2013-3-3 22:12
對排線工藝我是外行，但是看過國外設備的布線，感覺很美觀規整，就算是幾十上百的一捆線都是整理的清清楚楚，就是想知道國外廠家是如何做到的？
作者: hc2003    時間: 2013-3-4 08:44
標準很重要! 有利于日后的維修升級等
作者: 天路客向東    時間: 2013-3-4 20:06
現在solidworks有專門的布線插件了，上次還來我們公司推廣他們的這個產品。
作者: myg527    時間: 2013-3-4 23:15
我公司的扎線技師水平還行，受到過軍方贊揚，也比較美觀，軍方抱怨的是10臺10個樣，不符合工藝一致性的要求，他們就希望在符合電氣布線規范的同時，具有有效的文件來控制一致性。既然有網友說道proe和solidworks里有這個功能，我就學學看，謝了，各位。
( @& m% m5 c; Y6 f7 ?  z- |- y( V/ l我所說的軍方就是軍代表，TMD，在我公司像皇帝一樣的地位，不喜歡他們，這些問題是在開工藝評審會時提出的，每次我們公司都有各種評審會，什么設計，工藝，出廠等評審會，會請一些專家，軍代表來當評委，我個人的感覺就是：世界上不缺乏提問題的人，稀缺的是能解決問題的人，可我們的評審會的那些專家只提意見，不提解決方法，所以評審會的目的就是出了問題，法不責眾。; e; o( z7 H& }! p# b
正如有些朋友說的，我修過俄羅斯的控制板，他們沒有用昂貴的航空線，都用的是雙絞線，而且是用絕緣座讓布線懸空，不像我們布線直接在骨架上，他們的線即使破了皮，也不會出現對地短路的問題，我也很想看看國外的機加工工藝和裝配工藝，以及布線工藝，可是我們公司能出國的只有領導，但領導又是從來不干活的。  
作者: 想瘦享受    時間: 2013-3-5 11:14
多加點線槽、線夾、端子排、套管什么的按統一尺寸安裝，裸露的線捆扎要一致包括多大的線扎多大的間距一個，扎的位置也得固定下來。
作者: kerrwang    時間: 2013-3-5 16:09
提個建議，在現有基礎上，
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! @/ G/ }# K+ Z+ V4 W. b% t1、大量使用線槽，將零亂的電線蓋在里面；; p$ g: n1 D$ c; e
2、使用纏繞管將同類線扎在一起；, A6 n2 R: J/ c  W3 p# `* R
3、從可靠性角度看，電氣路徑上使用最少的轉接點，所以使用端子臺時要注意可靠性；
  A+ R: i( @% _7 y6 |" X: M7 Y4、柜子到廠后，建議由工程師先看一遍，大體要求下走線路徑，走線規則，這樣技師在干活時有個方向依據；/ X  Z% H, {8 U9 j! M1 h3 }: q: c
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拙見，呵呵！！
作者: muratec139    時間: 2013-3-6 14:37
莫說是軍品，即使一般產品都要強弱電分開、信號、控制什么的都要分開，必要時還需要加屏蔽層，否則這類設備一旦投入運行，立即就會工作不正常而且很快就會對被控設備造成極大損壞。何況是軍品，樓主能掂量出其中的分量么？
作者: leechonghua    時間: 2013-3-7 09:25
還是需要精益求精的態度！！！！！！
作者: apeail    時間: 2013-3-7 14:32
建議學習歐美的標準，很規范的
作者: fs3357    時間: 2013-3-7 21:13
排線工藝廠家是如何做到
作者: changkongceyi    時間: 2013-3-8 19:09
異想天開一回（剽竊子子大俠{:soso_e113:}）：二次回路設計完成后在柜子里留出專門區域，分隔后敷設線槽（先在線槽底部標注哪類線），然后讓配線工按照線槽要求走線，電線兩頭做套管（不知打號材料有沒有特殊要求...），端子排做長（也可以分區），標記做清楚
作者: sz_lingnan    時間: 2013-3-15 14:04
現在外觀與質量并存了，所以要順應時代進步啊
作者: zyj220177    時間: 2013-4-23 22:19
能加我QQ嗎？
) Y: x( @1 r5 v6 H5 l" a我也有同樣的問題要向你請教
6 k# v& a: m: R+ Z) V* P7 UQQ：358320894
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作者: zyj220177    時間: 2013-4-23 22:26
在線嗎
作者: 奧特曼變身    時間: 2013-4-28 14:40
軍工產品確實比較嚴格
作者: ljjjack    時間: 2013-8-18 17:17
1個線號
1 ~; S( C  m/ h5 u2個走向
+ l1 m* r$ H: B+ a# Z3個用途9 V9 R% p. ~6 _! @3 n9 t. Z& P1 t
作者: 赫德森    時間: 2013-8-18 20:21
軍方要求是閉著眼都知道哪塊線路是干什么的，試想正在訓練或備戰時線路出了問題，允許你慢慢查找線號或里線嗎？連現在實彈訓練都要求在開訓前將彈藥提前發到連排單位了。
作者: Ｄ。onelife，    時間: 2013-8-30 10:21
告訴你國外的設備是怎么做的，他們的控制線路大部分集成，走實線的少之又少，主電控電信號獨立分開，控制板就在柜門上的大小門里，密閉獨立，主電走柜里全部銅排，至于規范，只要你一個柜子的規范圖做出來了，變換再多樣都同理!所以不用想那么多亂七八遭。最后，看到那個“某某領導說3D打印云云...”我差點就笑噴了，天下領導一般二啊！
作者: JDP    時間: 2013-8-30 11:27
不錯不錯
作者: 孤影伴    時間: 2013-9-2 14:47
說的很到位啊
作者: 電工小菜鳥    時間: 2013-10-29 16:17
貌似現在非軍用設備大部分都是用線槽一包。只是把端子弄整齊就了事了。線槽里面亂成一團麻
作者: spinachzwx    時間: 2022-9-22 18:04
感謝各位的分享！
作者: cch88888888    時間: 2022-9-25 09:45
國外企業的電氣圖能設計到詳細尺寸，而國內的基本上只控制電氣路徑，而不在乎細節。。) r% Z/ Y2 w. k& \4 ^, F2 n3 D
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這就是區別。



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