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機械社區(qū)

標(biāo)題: 說點真正‘技術(shù)無解’的事情吧！ [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2013-2-25 10:36
標(biāo)題: 說點真正‘技術(shù)無解’的事情吧！
看害怕大蝦在追那個‘國內(nèi)無解’的帖子，本無意說什么，看大家追的挺熱鬧的，也說了幾句，既然說了，就再說幾句，

1，既然想玩那個東西，數(shù)學(xué)模型在哪里？沒有這個，無從談起，我就玩軋鋼，但從來不敢說是行家，這個模型，分二輥模型，三輥模型，完全不同的東西，即使二輥玩的特溜的家伙，都玩不了三輥，就完全不是一個變形計算，約束條件完全不同的，

而三棍模型，分冷模型與熱模型，熱模型我還算熟悉，因為玩無縫管，看過意大利模型與德國模型，說精通，不敢，而三棍棒材模型，我懂那個熱的，冷的懂一半，不敢多說，也與行家交流過，行家，也不敢說，因為行家懂冷加工變形問題不如阿拉多，聊了幾句人家就把話題岔開了，再不談了，

2，連軋，完全靠材料的變形模型控制，沒有模型，一切都是蝦米，早年的突破，是米國摩根把軋制模型突破了，直到今天，摩根的軋制速度比那涅利都高，一部分是機械問題，一部分是模型問題，國內(nèi)有些線，把達(dá)涅利模型接到摩根模型上了，會玩這個的，就掙不少錢，其實就是處理幾個關(guān)鍵點，因為我設(shè)計預(yù)精軋機，與人家交流，才懂的這個，設(shè)計院玩工藝設(shè)計的家伙，都不懂這個怎么處理，

3，沒有軋制模型，就沒有孔型系統(tǒng)，就沒有速比系統(tǒng)，需要變速的，沒法設(shè)計齒輪速比，其它都白搭，

4，熱模型與冷模型是完全不同的兩個概念，而冷模型比熱模型還復(fù)雜，還要精確，對速比要求還要高，

5，軋制力問題，200的輥子，即使軸承玩到家，軋制力最大能到多大？你必須說這個，不能糊弄，即使有20噸的軋制力，你沖擊怎么計算？上游來料怎么控制？軋輥壽命有多大，補償怎么辦？

6，所有上述這些待解問題完全解決之前，其它都沒有價值，我說的不對的，大家可以爭論，沒關(guān)系，

7，舉個航天飛機的例子，把米國退役的航天飛機拉中國來，有什么價值嗎？一是可以放在游樂園里玩，再一個就是人家培訓(xùn)你一些時間，你可以開，但不代表中國可以設(shè)計那東西，因為沒有大量的基礎(chǔ)人才，有一個半個的，不解決問題，也許有人笑話阿拉，說你也什么都解決不了，但你別笑，阿拉給航天飛機設(shè)計茅房，是夠格的，雖然沒有那個業(yè)績，但其它系統(tǒng)上有業(yè)績，不信的話，你有茅房的技術(shù)問題也可以提出來，我就像說這個軋鋼問題一樣，解釋給你，不服，也可以探討，哈哈，

作者: everfree 時間: 2013-2-25 10:38
本帖最后由 everfree 于 2013-2-25 10:43 編輯

沙發(fā)趕上就必須坐！
行家，也不敢說，因為行家懂冷加工變形問題不如阿拉多，聊了幾句人家就把話題岔開了，再不談了，
===========這個行家就是做領(lǐng)導(dǎo)的料，將來前途無量。俺要是遇上比我懂得多的，就會傻啦吧唧的趕快多跟他聊，生怕人家不多往下說了。所以，我這種的在外面讓人看不起，因為不在乎暴露自己無知，所以混不好、吃不開。

作者: beyond440208 時間: 2013-2-25 10:43
板凳

作者: everfree 時間: 2013-2-25 10:49
本帖最后由 everfree 于 2013-2-25 10:57 編輯

前兩天剛跟別人聊到國內(nèi)液壓件的開發(fā)問題，說到中外產(chǎn)品的差別。我估計自己又說多了。我說實際沒啥了不起的，人家就是除了生產(chǎn)現(xiàn)有產(chǎn)品，然后就是整天在現(xiàn)有產(chǎn)品身上一點點扣察、一點點積累數(shù)據(jù)，時間久了模型就越來越完整越來越深入了，于是不知不覺就升了一級。中國人聰明，不下那傻力氣，曬著太陽等人家做出來，一抄就行。

板凳？這莫多話，不算浪費樓層，各位不能說俺，哈哈。

作者: civiling 時間: 2013-2-25 10:57
小板凳

作者: yn2008 時間: 2013-2-25 11:25
這個太逗了

作者: 隨風(fēng)漂泊 時間: 2013-2-25 11:38
上周同事去香港買不銹鋼鍋，德國雙立人的，感覺好貴，好幾千，那邊正品，而且還打折，不過人家的鍋確實漂亮。反觀國內(nèi)的，一兩百的，不僅外觀老套，質(zhì)量也不敢恭維了，差距真的很大。

作者: 迷茫的維修 時間: 2013-2-25 12:07
數(shù)學(xué)模型？
什么時候才能玩到需要模型計算？
遠(yuǎn)啊

作者: baikenor 時間: 2013-2-25 12:09
弱弱的問下工業(yè)設(shè)備的數(shù)學(xué)模型也是像數(shù)學(xué)建模一樣用數(shù)據(jù)做曲線擬合嗎？還是怎么弄出來的？

作者: hzhfjpt 時間: 2013-2-25 13:22

everfree 發(fā)表于 2013-2-25 10:49
前兩天剛跟別人聊到國內(nèi)液壓件的開發(fā)問題，說到中外產(chǎn)品的差別。我估計自己又說多了。我說實際沒啥了不起的 ...

我曾揣測想象過西方的完整研究過程。估摸是提出問題，理論研究，假設(shè)數(shù)學(xué)模型，實驗或產(chǎn)品驗證，不斷改進模型和產(chǎn)品，是個漸進的長期的積累的過程，而在國內(nèi)只是要一個結(jié)果，不想要過程，也沒時間沒金錢弄這些。這個東西要出來，幾天還是一個月，就要從無到有。即使給你一年兩年，怕也是平時松散，期限近了抱佛腳。另一個就是整體水平的問題了。

作者: wf2725864 時間: 2013-2-25 13:36
看了大俠所寫，覺得您是對機械有很好的興趣的。您覺得怎么培養(yǎng)對機械的興趣呢？畢竟理工科都是些很枯燥的東西。

作者: 龍九禪師 時間: 2013-2-25 13:43
中國人聰明，不下那傻力氣，曬著太陽等人家做出來，一抄就行

作者: daiguobin3001 時間: 2013-2-25 15:25
底蘊沒人家深，還不愿意出資大力支持，結(jié)果，連白酒都比煉鋼利潤高。。。

作者: 小背 時間: 2013-2-25 21:06

yn2008 發(fā)表于 2013-2-25 11:25
這個太逗了

弄不好，粑粑是能飛的，打掃也不是那么容易

作者: 成形極限 時間: 2013-2-26 05:23
這個軋制，就是想辦法讓其均勻變形，型孔設(shè)計的問題基于塑性變形理論的設(shè)計

作者: 害怕伏櫪 時間: 2013-2-26 06:50
本帖最后由害怕伏櫪于 2013-2-26 20:26 編輯

998大俠對我的行為有感，因而發(fā)了這個帖子，令我受寵若驚。
大俠談了數(shù)學(xué)模型。
要說起討論數(shù)學(xué)模型，論壇里最沒有資格的人應(yīng)該是我。理由很簡單，學(xué)歷不夠、職稱沒有、履歷空白，如此等等。不在互聯(lián)網(wǎng)這個虛擬世界，真要跑到馬鞍山鋼鐵研究院去找李老，恐怕連研究院大門也不會讓我進。
不過，998大俠在首樓的點評，說“果然沒有誰說說軋制的問題，哈哈，要顛兒了”，讓我也有點納悶。
數(shù)學(xué)模型真有那么神秘嗎？如果我現(xiàn)在還年輕，有這個機遇，需要仿制鋼絲軋制線而又沒有樣機可測繪，面臨這樣一個數(shù)學(xué)模型的問題，敢不敢也出來侃侃其談？
回想這些年來的經(jīng)歷，多少也設(shè)計制作過一些不乏有各種材料變形的的大小機器。當(dāng)年做也就做了，如果總結(jié)些幾套數(shù)學(xué)模型出來好像也是可以的。
不想不尊重998大俠，大俠也多次自稱是侃爺。我總覺得大俠把這個數(shù)學(xué)模型掛在嘴邊，多少有點忽悠和唬人的成分在。
大俠在9樓的點評里也說了，數(shù)學(xué)模型這個東西“60% 的理論計算，40% 的實際修正”。
我覺得把這句話修正為“60%的理論或經(jīng)驗估算，40%實踐修正”也許更符合實際一些。
而且，數(shù)學(xué)并不只是數(shù)字符號寫成的公式，圖形也是。
凡機械設(shè)計，必然要有足夠的分析，分析就得找資料學(xué)習(xí)。弄清楚需要知道的問題，讓后做出應(yīng)該有的計算。這些分析如果用數(shù)學(xué)方式歸結(jié)整理，整理出來的東西可供大家一定程度的參照借用，難道不可以稱之為“數(shù)學(xué)模型”嗎？
不必見“數(shù)學(xué)模型”便心生恐懼，大俠能玩，初出茅廬也可以試試。不去追求諾貝爾獎，能解決問題就行。

作者: panycbob 時間: 2013-2-26 08:09
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 晨光~! 時間: 2013-2-26 08:45

害怕伏櫪發(fā)表于 2013-2-26 06:50
998大俠對我的行為有感，因而發(fā)了這個帖子，令我受寵若驚。
大俠談了數(shù)學(xué)模型。
要說起討論數(shù)學(xué)模型，論壇 ...

非常同意你的看法，在工廠在企業(yè)，一切為實用。我在的公司【安德里茲】，也是跨國公司有德國人美國人法國人奧地利都是做技術(shù)的工程師人家開口還是從最基本的說起，最實用的做起。而在這社區(qū)里有的人眼高手低夸夸其談沒有實際的東西，可以講誤人子弟。
說實話真正在論壇里在機械設(shè)計方面包含工藝講出實用的東西你肯定算是水平高的。因為我一直在關(guān)注大家的帖子。當(dāng)然你的基礎(chǔ)理論水平也是相當(dāng)高的。

作者: 取經(jīng)路上的唐僧 時間: 2013-2-26 13:38
軋鋼我不懂，但是我看你后面說的模型和前面說的數(shù)學(xué)模型好像不是一回事啊

作者: xlf63 時間: 2013-2-26 14:53
沒有模型，只能解決具體某一方面的問題，當(dāng)然也是化了N多功夫的。也就是說“點”而已。
有了模型，就能解決“面”的問題，它能知道某一外界條件的變化對產(chǎn)品的影響趨勢。從而有目標(biāo)地修正和改進，達(dá)到事半功倍。

作者: oldjumbo 時間: 2013-2-26 14:53
小板凳

作者: lvpeizhu 時間: 2013-2-26 19:32
哈哈有意思分派了

作者: 張志彬1989 時間: 2013-2-26 19:45
現(xiàn)在對模型這東西還不是有很深刻的體會，不，應(yīng)該是沒有什么印象，不知道大俠可不可舉個例子說說

作者: 長江漂流 時間: 2013-2-26 20:47
機械越做越感到自己的能力已經(jīng)不行了，太多的問題等待去尋找答案。

作者: 舟航 時間: 2013-2-26 22:30
數(shù)學(xué)模型是非常重要，越玩到后面越覺得重要！

有些玩意，貌似大家都能玩，但是一深究，很多就嗝屁了，為什么？模型就不對，套用一哥們的話說，理論上都講不通了，還玩，逗大家玩啊！細(xì)想是很對，沒有把數(shù)學(xué)模型說通了，搞通了，那是碰運氣，當(dāng)然，一些經(jīng)驗的積累，可以支撐大家玩一些沒有苛刻要求的玩意。但有些玩意，一年出一次問題，就歇菜了，或者三年出一次問題，也出大事兒，這時候，大家就傻眼了。

再細(xì)想，為什么我們原創(chuàng)的東西少，牛逼的東西少，根子就在沒有利害的玩數(shù)學(xué)模型的家伙，像俺這樣混的，也可以稱之玩技術(shù)的，哈哈，

所以，大家共勉吧！

作者: 舟航 時間: 2013-2-26 22:31
數(shù)學(xué)模型是非常重要，越玩到后面越覺得重要！

有些玩意，貌似大家都能玩，但是一深究，很多就嗝屁了，為什么？模型就不對，套用一哥們的話說，理論上都講不通了，還玩，逗大家玩啊！細(xì)想是很對，沒有把數(shù)學(xué)模型說通了，搞通了，那是碰運氣，當(dāng)然，一些經(jīng)驗的積累，可以支撐大家玩一些沒有苛刻要求的玩意。但有些玩意，一年出一次問題，就歇菜了，或者三年出一次問題，也出大事兒，這時候，大家就傻眼了。

再細(xì)想，為什么我們原創(chuàng)的東西少，牛逼的東西少，根子就在沒有利害的玩數(shù)學(xué)模型的家伙，像俺這樣混的，也可以稱之玩技術(shù)的，哈哈，

所以，大家共勉吧！

作者: 半瘋半傻 時間: 2013-2-27 16:18
數(shù)學(xué)模型是根本。。沒這個，什么都搞不來

作者: yanchl0125 時間: 2013-2-27 16:21
現(xiàn)在爭論的話題，就像金老先生在《笑傲江湖》中提到的華山派分為劍宗和氣宗一樣。在不比內(nèi)力的情況下，貌似劍宗的令狐沖比較厲害，但是一旦人家使出內(nèi)力，令狐沖就得露相了！所以，玩技術(shù)的還得有深厚的理論做支撐，這樣才有底氣！

作者: zyz4190 時間: 2013-2-27 17:53
單純的山寨，沒數(shù)學(xué)模型還可能湊合；可如果是一個沒見過的巨大新東西，沒理論依據(jù)，沒數(shù)學(xué)模型，敢上馬？這結(jié)果就看運氣了！

作者: liushaobo1989 時間: 2013-2-27 19:12
要做好軋鋼設(shè)計，首先要精通工藝！

作者: 小蝦的大海夢 時間: 2013-2-27 22:40
同意樓主大俠的基礎(chǔ)建設(shè)問題才是根本問題

作者: liushaobo1989 時間: 2013-2-28 19:38

liushaobo1989 發(fā)表于 2013-2-27 19:12
要做好軋鋼設(shè)計，首先要精通工藝！

設(shè)備都是為工藝服務(wù)！

作者: 德富gd 時間: 2013-3-1 00:25
前輩和大俠接著討論冷軋成型（精軋），比如說環(huán)件的冷軋成型

作者: 小鼠大膽 時間: 2013-3-2 13:04
本帖最后由小鼠大膽于 2013-3-2 13:08 編輯

冷軋和熱軋是不是鋼鐵企業(yè)軋薄鋼板的啊？本人真沒接觸過呢。學(xué)習(xí)了！只是998大俠一代而過。外行聽不出啥名堂。

本人悲催的初中畢業(yè)，還繳納了八元的補考費才拿到初中畢業(yè)證（天生不是讀書的料）。高級數(shù)學(xué)對于本人來說是啥都曉不得哦！
之前聽同學(xué)說起過，他寫軟件和編程用的上，我如今方程式都不會解。只會拿計算器算加減乘除。畫點圖紙都是鉛筆三角板，圓規(guī)、直尺橡皮擦等手工作。墨水喝少了就是差一大截啊。

作者: 寂寞如水 時間: 2013-3-2 23:02
有幸和李老電話聊了一會，單機的話在國內(nèi)應(yīng)該不是什么問題，有點機械功底的廠都能做得出來，孔型準(zhǔn)確與否先不說，單單是想12機臺連軋就是個問題，象998大俠所說，這個東西沒有準(zhǔn)確的數(shù)學(xué)模型，就無法確定各個機架的減徑數(shù)值，無法確定減徑數(shù)值就無法確定各機架間的速度比例，12套軋輥就是12種速度，再計算上加工誤差，金屬變形等因素，想達(dá)到每秒30米的線速根本不可想象！國內(nèi)所謂的一些新技術(shù)大部分都是山寨了別人的一部分東西而沾沾自喜，真正的內(nèi)涵卻一無所知。有時看到國外關(guān)于高新技術(shù)的新聞，心情難以言表！
本人學(xué)歷不高，高中沒畢業(yè)，靠興趣學(xué)了電氣自動化和機械設(shè)計，也曾做過一些產(chǎn)品，但真正說把哪個東西搞懂了卻從來沒有過！數(shù)據(jù)往往都是從資料上查來的，外型往往都是借鑒的，敢說自己搞出來的東西真的是沒有，國內(nèi)很多搞設(shè)計的其實就是個拼裝工，東家借借西家看看就搞出來了。隨著年齡接近而立之年卻不敢談技術(shù)了，見得越多越覺得自己欠缺；現(xiàn)在寧愿做管理，雖然經(jīng)常指點一些技術(shù)員的工作，卻不讓他們對我有敬畏，我經(jīng)常告訴他們我憑的只是經(jīng)驗，但搞技術(shù)卻要靠他們的數(shù)據(jù)！

作者: chenqibin 時間: 2013-3-4 11:42
好吧，既然都說數(shù)學(xué)模型，反正我也不會，能不能推薦幾本書看看啊？

作者: Michael0576 時間: 2013-3-15 15:12
聽的不是很懂，看起來好像都很拽的樣子

作者: 青年要努力 時間: 2013-6-4 09:47
這先看看只能

作者: yanzhenghua 時間: 2013-6-4 14:02
模型是很重要的，但不要把它說的太虛，就煩國人這一點。搞來搞去搞的很神秘。其實很多東西算很重要，但光算是不行的，原始的數(shù)據(jù)包括經(jīng)驗，這個要有積累才行，也就是干了才知道，一來就玩模型，飛機肯定是上不了天的。

作者: Michael0576 時間: 2013-9-21 23:25
這么高端的問題一個都未接觸過

作者: 耶穌愛子 時間: 2015-7-26 09:08
本帖最后由耶穌愛子于 2015-7-26 09:20 編輯

數(shù)學(xué)模型是設(shè)計的核心基礎(chǔ)，什么是工藝的核心基礎(chǔ)？

作者: pacelife 時間: 2015-7-26 16:35
害怕大俠的說我還是挺贊同的，不要過分妖魔化模型的作用，其實工程上的模型遠(yuǎn)沒有想象中的復(fù)雜，一般來說初等數(shù)學(xué)的知識已經(jīng)完全足夠了，主要是外行人不知道里面的實際工藝過程，因而顯得高深

作者: 勁柳MARTIN 時間: 2015-8-21 13:53
圍觀ING...

作者: i_空格 時間: 2015-8-21 14:05
這些都無解啊

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