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機械社區

標題: 對“機械設計難題，國內至今無解”的一種解析（2.26更新） [打印本頁]

作者: 害怕伏櫪 時間: 2013-2-24 06:37
標題: 對“機械設計難題，國內至今無解”的一種解析（2.26更新）
本帖最后由害怕伏櫪于 2013-3-1 16:57 編輯

馬鞍山鋼鐵研究院退休高級工程師李老在論壇上貼出了帖子“機械設計難題，國內至今無解。我跟貼認為設計沒有難點并給出解釋。
很多社友在那邊跟貼，找到不少資料并貼出，李老也有互動，解說了一些情況。讀過這些帖子，一時以為自己讀圖錯誤，為自己不知天高地厚感到羞愧，但再細讀李老所貼圖紙，發現最初的解讀并沒有錯。
知錯而后勇，并且，多動腦筋也能讓我得老年癡呆癥的可能性往后延遲。認真讀帖后，對李老所說的這個“難題”增加了一點新的認識，依舊覺得單就李老那個帖子的結構，機械的設計沒有難點。當然這個認識很可能還是錯誤，所以愿意另外開帖以尋求指正。
李老介紹，國外這種三輥軋制鋼絲的工藝和裝備30多年前已經推出，國內也早在上世紀80年代年就已經引進了成套設備。
網上檢索一下，1985年引進設備的是天津第一鋼絲繩廠，這個工廠的高鳳雙、徐延津等分別就此工藝和設備發表過文章，不過這些文章發表時間在上世紀90年代初。搜索還找到北京科技大學發表的一項“科技成果”，“Y型三輥軋機冷連軋絲線材技術”，說是“采用冷連軋法生產線、絲材是北京科技大學在國內率先研究成功并推廣的一項新技術”。資料發表日雖然是2004年，不過“我國第一臺Y型三輥冷連軋機是由北京科技大學自行設計、制造。1989年Y型三輥軋機冷連軋絲線材技術就通過了原冶金部組織的技術鑒定”，也是20多年前的東西。在那以后就沒有對于這個冷軋鋼絲工藝和設備的新探討，只有李老的一篇網文“采用冷軋工藝生產鋼絲的優越性”被各網站轉貼。
98大俠說的是“線材現在基本不用三輥了，最后一套三輥是在歐洲上的，有幾年了，國內現在都用二輥”。
這究竟是怎么一回事呢？
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作者: 害怕伏櫪 時間: 2013-2-24 06:55
本帖最后由害怕伏櫪于 2013-2-26 05:31 編輯

把998大俠所說的情況暫且放過一邊。按檢索到的資料看，國外這個三輥連續冷軋鋼絲工藝在30多年前問世，我國在1985年引進了第一套設備，1989年就已經仿制發開了自造設備，并且經過“原冶金部組織的技術鑒定”，為何李老還要說“機械設計難題，國內至今無解”？
李老在他的帖子里和網友有互動，雖都只有寥寥數字，信息量并不少。結合貼出資料中對于三輥軋機的介紹，好像可以得到一個解答。
動靜之機社友在李老帖子59樓貼出的KOCKS公司資料中有個圖片，轉貼在下面：
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原來三輥軋機的結構有兩種形式，一種是一根輸入軸形式，一種是三根輸入軸形式。
李老在他的帖子首樓貼出的參考圖里的軋機是一根輸入軸形式。
(, 下載次數: 142)
請注意，兩種軋機里都有傘齒輪對，一根輸入軸形式軋機有兩個傘齒輪對，傘齒輪安裝在軋輪軸端用來傳動軋輪。三根輸入軸形式軋機有三個傘齒輪對，但傘齒輪安裝在軸承套上，用來旋轉軸承套。這軸承套的安裝軸承內孔和軸承套外園有偏心，旋轉軸承套，就可以對軋輪徑向調節。
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這里清楚地說明了一個問題，三根輸入軸形式軋機采用了偏心套方式來徑向調節軋輪，而一根輸入軸形式軋機并沒有這套調節方法，因此必然不會有徑向調節軋輪這個功能。
可是，李老貼的參考圖是一根輸入軸形式的軋機，明確了“一只軋輥主動旋轉，另兩只被動?！?br /> 但卻有“設計要求：三只軋輥能夠在其直徑方向同時聯動，位移量0~2mm”。
這應該是世界上尚且沒有過的機型，豈止是“國內至今無解”！

作者: 害怕伏櫪 時間: 2013-2-24 07:14
占樓待續。

補充內容 (2013-6-21 13:17):
超時，未能將續寫內容發表在這里，只好另開新帖：對“機械設計難題，國內至今無解”的解析之二http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=314799

作者: 逍遙處士 時間: 2013-2-24 08:14
頂樓主一個。
不管怎么說，人家是那一行的專家，一輩子的浸淫，拋出一個專業內的問題，怎么說也是經過深思熟慮的。
至于說有沒有難點，鄙人是這么看的，很多時候說無解，不過是因為不想做出妥協和犧牲，比方說，就那個機構，如果允許機構體積比原來大好幾倍，并且允許添加更加復雜的聯動機構等等，例如用三個平行連桿機構控制多機架聯動，每個輥在多機架的中心連線上軸向移動的同時，徑向也同時在移動，孔型不就縮小了么？再設計一種點接觸的非標錐齒輪，等等。就像道長舉的例子，內行人為什么不愿意去改動它，這是個值得深思的問題。也許是“領導沒讓動”？

作者: chenqibin 時間: 2013-2-24 09:30
我覺得這個東西在工藝上還是很有難度的。

作者: 2266998 時間: 2013-2-24 12:03
馬院算熟悉的，水平不錯的，我在做工程的過程中也多與他們接觸，

但設計院，也不能迷信，我與京誠這些也熟悉，與航空、航天的設計系統，材料系統的也熟悉，與玩水下設備的也算熟悉，甚至于玩大建筑結構的都熟悉，

中國，不能創新，其實是一個深層次的東西，大家談論過不少這些典型東西，不多說了，有些啰嗦，不想討人煩，

說過我在設計院玩的東西，我說過不少，有些家伙不懂，怎么會輪到我玩？我在哪個設計院都算‘專業外行’，但確實是玩了，怎么著？

問題是一個典型東西，不玩大家都不玩，覺得沒必要，我不懂人家的專業，比較愣，才玩了，

07年我寫過東西，招標的時候，設計是馬院，甲方顧問也是馬院，哈哈，特逗，

中國為什么不能最終強大，我說一點，就是一定要跟鬼子差幾十年，人家玩過40年的東西，你也未必會，有資料你也未必學習，就這了，

作者: 老鷹 時間: 2013-2-24 12:38

2266998 發表于 2013-2-24 12:03
馬院算熟悉的，水平不錯的，我在做工程的過程中也多與他們接觸，

但設計院，也不能迷信，我與京誠這些也 ...

一是體制，強人能人被打壓，上不去。民間也受壓制，一切由政府操控，大量腐敗和低效率。
二是發展階段問題。落后，想趕超，急功近利，無長期戰略，一切為了快，不打基礎，無視未來，惡性循環。

作者: 2266998 時間: 2013-2-24 12:57

老鷹發表于 2013-2-24 12:38
一是體制，強人能人被打壓，上不去。民間也受壓制，一切由政府操控，大量腐敗和低效率。
二是發展階段問 ...

你的說法有些東西是對的，可以歸咎于社會環境，不錯，我不反對，也不多說什么了，

有些東西是歸咎于個人的，說同樣冶金行業的例子，預精軋機，285的，國內肯定是我玩的最早，92年7月玩的，這東西是我發明嗎，不是，德國早有，用好多年了，我就是一個學習者，我7月從匹茲堡回來的間隙，人家把德國資料都給我復印好了，據說放了2個多月了，資料上面都是灰i，還有一份幾頁的名單，就是這些家伙是要參加項目干活的，

我小時候，大人就常說，沒有錢的回歸，今天都不會玩火箭，連那個筒子怎么計算都沒有人去學習，是沒有資料嗎，不是，是不學，這就是個人原因，

我一直反對所有東西歸咎于社會因素，當然我有時也說了社會原因，但我也說中國人個人不努力的結果，我很多前輩，一輩子混下來，退休了，自己都沒有獨立做過一個大型工程，就胡亂混一輩子，

作者: 逍遙處士 時間: 2013-2-24 14:31
體制內跟體制外的人說不到一起。
有句話說的好，旁觀者清。
國家級研究院的六七十歲的教授級高工，我還很見過幾個，根本不懂材料力學，給別人審圖只看粗細線是否合適，剖面線打的怎么樣，最多給糾正下公差。另有一位教授級高工，畫的圖，據見過的人形容是“慘不忍睹”，連力的三角關系都沒整明白。這是反例。
也曾經見過一位研究所出來的高工，將近五十歲，出個題馬上給你做了兩種方案，一種正中答案，還有在刊物上發表了多篇技術文章，當時正在四處找工作，面試時感覺的出來他那種拘謹。
也許有人就笑了，說既然后面那位高工厲害，為何不去有些大俠那里試一試？說實話我還從來沒看過被有些大俠肯定的人才，很想見一見，學不到人家的技術，見一見人家的樣子，也好瞻仰下高人的風采。可惜了，估計永遠也不會有機會了，因為全能的神仙是不會到世上來給你畫圖紙的，哈哈。
選拔人才是憑空想象嗎？刮西風你能向東走嗎？這個時代的詩人，能有及李白萬分之一的嗎？恐怕沒有。那么，也只能是矮子頭上選將軍，從現實的，比想象中差得多的環境中選出一個相對拔尖的，就已經是很難得的人才了。

作者: 十年磨刀 時間: 2013-2-24 20:15
我有不成熟方案，如下，不知如何貼圖片，只好上圖。

作者: 逍遙處士 時間: 2013-2-24 21:16
大致看了一下，似乎明白了一點。但對于第三條說明，調節連桿長度變化0.1mm，變徑2mm，似乎應該倒過來才好，否則成了增速機構，些許誤差就導致變徑了，個人覺得不妥。
覺得將那輥子不動，另外兩層結構整體繞輥子軸線旋轉大約90°，這樣調整起來才好，會形成連桿長度變化2mm，變徑0.1mm，這樣調整才合適。

作者: masterzhuce 時間: 2013-2-24 22:47
從設計上說沒有難點，看起來是這樣的。。。但是難點究竟在哪？望大俠講講。。怎么個難法，差在哪里了？加工？材料？？

作者: 害怕伏櫪 時間: 2013-2-25 05:51
本帖最后由害怕伏櫪于 2013-2-25 06:04 編輯

十年磨刀發表于 2013-2-24 20:15
我有不成熟方案，如下，不知如何貼圖片，只好上圖。

幫十年磨刀社友貼圖。
感謝參加討論。不過你的設計太繁瑣。調節部分先不說，更換軋輪方便不？
請仔細讀一讀李老那個帖子里已經貼出的資料。這些資料里都明確地告知了輥距用偏心裝置調節，確實也沒有別的更簡潔方法。

(, 下載次數: 55)

作者: zhangying9903 時間: 2013-2-25 08:48
看看森基米爾軋機的偏心環壓下結構

作者: everfree 時間: 2013-2-25 09:42

老鷹發表于 2013-2-24 12:38
一是體制，強人能人被打壓，上不去。民間也受壓制，一切由政府操控，大量腐敗和低效率。
二是發展階段問 ...

如果把設計院的所謂資格資質全部取消，行業中全部依靠法律約束、自由競爭，這些問題就基本不存在了。

作者: honyo2011 時間: 2013-2-25 10:22
這樣的問題才是論壇應該關心的問題！
希望能夠關心一下?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: zhangying9903 時間: 2013-2-25 10:52
實現三軸徑向聯動，感覺應該考慮在軸承座與軸承之間增加偏心調節機構，（不知道軸承座是否可以改動）實現三根軸同時偏心調節，這樣主動軸的動力出入位置會發生變化，采用萬向軸傳動軸彌補位置的變化。接下來要考慮傘齒輪嚙合問題，軸的位置變動，傘齒輪的軸線交點會變動，交點會在主動軸上移動，在增加的偏心輪機構的同時，在傘齒輪內側增加厚度偏差的輪子（楔形輪），來調節傘齒輪的軸向移動。這些調節機構的調節量要通過計算設計合適的偏心輪和楔形輪。整個調節結構液壓動力，齒輪齒條傳動，液壓要保壓鎖緊功能。

不知可否？

作者: 孤酒 時間: 2013-2-25 11:16
搜到另一篇文章，結構講的比較細，

作者: LIAOYAO 時間: 2013-2-25 15:11
申請號：200520072640.X 名稱：單傳動軸三輥Y型可調式軋機
公開(公告) 號：CN2887474
第15頁的圖，是借由偏心環在調整
(, 下載次數: 55)

作者: 逍遙處士 時間: 2013-2-25 16:03
其實偏心套有偏心套的數學模型，連桿機構有連桿機構的數學模型，從利弊的觀點來分析，各有利，亦各有弊，不可能偏心套一統天下的，那不符合哲學。

作者: 木水華 時間: 2013-2-28 14:11

2266998 發表于 2013-2-24 12:57
你的說法有些東西是對的，可以歸咎于社會環境，不錯，我不反對，也不多說什么了，

有些東西是歸咎于個 ...

說的有點道理，落后太多了，不思進取。

作者: perfectyin 時間: 2013-2-28 21:45
先留名，對我的職業規劃有很大的啟發，自勉

作者: 陶淵明 時間: 2013-3-1 08:19
坐等答案

作者: jachee 時間: 2013-3-1 10:18
學習了，，，看到前輩所說現象，，，真的覺得不能混了

作者: 折線 時間: 2013-3-1 11:44
看了前輩們的討論，似懂非懂的感覺。。

作者: 掃街 時間: 2013-3-1 13:22
等靠要，螻蟻尚且茍活，何況人乎。所以茍活著就成為部分國人的價值觀。洋人是不自由毋寧死，生命誠可貴，愛情價更高。若為自由故，二者皆可拋。二者的價值觀差距之大，自然而然就反映在其它方面。

作者: wangsp5 時間: 2013-3-1 15:04
高人無處不在

作者: gyq720 時間: 2013-3-2 14:42
在三得利的車間里，某設備上有一個和李老圖紙上一模一樣的東西，三根軸上的軸承都是固定在一個三等分的圓上的，這三個三等分的圓這間我看好象是個凸輪，他們越向中心時等分圓的間隙越大，而是外圓螺紋調整。

作者: 夜月風吟 時間: 2013-3-12 11:45
學習，真知灼見

作者: 老大不是流氓 時間: 2013-3-12 12:35
長見識了

作者: 極目窮語 時間: 2013-6-20 22:11
很難靜心學

作者: 86299263 時間: 2013-6-20 22:46
學習了

作者: 心學 時間: 2013-6-21 10:07
不懂，學習

作者: ゞ識途De餡餅 時間: 2013-6-26 14:03
跟帖學習一下

作者: 暗せ黑の雙魚 時間: 2013-6-26 15:30
跟帖學習。

作者: 廣東回湘者 時間: 2013-7-20 12:43
老師能加你QQ嗎想向你請教下

作者: earthling1983 時間: 2013-7-26 23:01
菜鳥到此一游！

作者: 依維斯 時間: 2013-9-24 10:50
路過

作者: 負情狼 時間: 2014-8-27 22:09
非常不錯的帖子

作者: bamboo 時間: 2014-12-9 16:48
回顧論壇里各類問題的歷史，收益匪淺

作者: 漠舞 時間: 2015-4-25 16:30
回顧論壇里各類問題的歷史，收益匪淺

作者: 一杯熱茶足以 時間: 2015-5-29 15:30
值得學習

作者: 無痕葉 時間: 2015-6-4 22:30
很考驗結構和機構設計，看了一知半解，要好好消化

作者: zhefu 時間: 2015-8-5 20:21

害怕伏櫪發表于 2013-2-24 06:55
把998大俠所說的情況暫且放過一邊。按檢索到的資料看，國外這個三輥連續冷軋鋼絲工藝在30多年前問世，我國在 ...

一不小心掉了10分

作者: 滿塵青衫染血 時間: 2015-8-6 08:30
老前輩博學多識，讓我長見識了

作者: 滿塵青衫染血 時間: 2015-8-6 08:34

逍遙處士發表于 2013-2-24 14:31
體制內跟體制外的人說不到一起。
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國家級研究院的六七十歲的教授級高工，我還很 ...

做機械能做那么久，就說明是有實力的，我們如何看待是我們的想法，有些地方還是有要得到肯定

作者: hudu 時間: 2015-8-9 23:15
國內至今無解”

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